Amalequitas - Para quem acha que o Deus da Bíblia é só amor!

Debates e discussões acerca das crenças, doutrinas e a história das Testemunhas de Jeová.
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Jerry
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Re: Amalequitas - Para quem acha que o Deus da Bíblia é só amor!

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HOMEM DE FERRO escreveu:Se Deus tirou um povo (Abrão e os seus) para ser seu do meio de um povo pagão, por que então não usou seu poder para ajudar essas nações e entenderem sobre ele?
Simples. Jeová era um deus tribal. Não era concebido nem pelos judeus, nem por outros povos, como o deus de toda a humanidade. Quem fez isso com o deus judaico foi o cristianismo - não sem antes descaracterizá-lo.

Tanto é assim que você pode ver no Velho Testamento que a todo momento Jeová desafia os deuses dos cananeus. E, claro, vence-os - afinal, é a versão dos judeus... hehe

Jeová tinha gosto de mostrar seus poderes diante dos sacerdotes de outros deuses. Pelo menos é o que diz o mitológico Velho Testamento.
"Quando chegará, Senhor, o dia em que virás a nós para reconheceres os teus erros perante os homens?" - Saramago

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Artur Germano
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Re: Amalequitas - Para quem acha que o Deus da Bíblia é só amor!

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Algo que fica bem claro é o seguinte : O DEUS DO VELHO TESTAMENTO NÃO É O MESMO DO NOVO TESTAMENTO!!!
Engano seu, o Deus YAHWEH é o mesmo ontem, hoje e sempre.

ESTAS SÃO AS LEI DE DEUS DADA AOS HOMENS:
1) a primeira lei de Deus na terra: não comer do fruto proibido à recompensa: encher a terra de filhos. Que durou de Adão até Moisés, aproximadamente 2.250 anos. De Genesis 1;1 até Exodo 3;2, passe uma fita simbólica neste conjunto de páginas e nunca mais se deve abrir este aqrquivo para pregar ao mundo; pois, esta lei de Deus está arquivada.

2) os dez mandamentos a base e os 603 mandamentos o estatuto da lei mosaica: prêmio ir morar em Israel na Palestina, que é a terra que manava leite e mel, que é a doutrina humanista. Que duro de Moisés até o batismo do Senhor Jesus, aproximadamente 4.032 anos. Passe a fita adsiva simbólica, nos livros de Exodo 3;2 até Isaias 1;1; feche estes livros e arquive-os novamente, nunca, jamais podemos abrir estes livros sem a presença das duas tábuas de pedras e onde elas estão? Arquivadas lá no Céu, bem longe das mãos dos homens, para que ninguém mais possa usá-la.

Ficou os livros dos profetas, grandes e pequenos, quando o Senhor Jesus nasce, se cumprem os livros das profecias de Deus, como Ele mesmo disse: que a lei e os profetas duraram até João, ponto final; passe novamente a fita adsiva nos livros proféticos e arquive-os. Mais tem profecias para o tempo do fim? Sim, tem, as mesmas estão repetidas no livro do Apocalípse, de todo este conjunto de livros proféticos, as que ainda não se cumpriram, foram repetidas pelo o Espírito de Deus aos apóstolos ou no livro do apocalípse.

3) os dez mandamentos da Lei Real do Reino de Deus, tendo como estatuto o AMOR: que é a doutrina espiritualista que começou no ano 4.032 e vai até a volta do Senhor Jesus Cristo com o novo planeta que vai descer do Céu que é o prêmio dos santos do Senhor que viveram sem a lei da escravidão. Os que servem a Deus em novidade de vida, sem os nocivos efeitos da lei moral e seus estatutos as leis cerimoniais.

Estas possiveis contradições desaparecem frante aos três concertos, mantendo a imutabilidade do Deus Criador e de seu Filho amado inabalada; basta que os nobres irmãos conciderem cada lei e seu estatutos, não misturando-os para não desprestigiar o poder e a imutabilidade do nosso Deus, a nova aliança não veio para reformar a torah e nem a torah é base de sustentação para a nova aliança;

A única coisa que mudou foi a aliança, mas o Deus de Jesus é o mesmo de Abraão, Isaac e Jacó.
E a situação da humanidade continua a mesma.
NT: Hebreu 2:24-E a Jesus, o Mediador de uma nova aliança, e ao sangue da aspersão, que fala melhor do que o de Abel.
-Vede que não rejeiteis ao que fala; porque, se não escaparam aqueles que rejeitaram o que na terra os advertia, muito menos nós, se nos desviarmos daquele que é dos céus;
-A voz do qual moveu então a terra, mas agora anunciou, dizendo: Ainda uma vez comoverei, não só a terra, senão também o céu.

VT_Ageu 2:5 -Segundo a palavra da aliança que fiz convosco, quando saístes do Egito, o meu Espírito permanece no meio de vós; não temais.
-Porque assim diz o SENHOR dos Exércitos: Ainda uma vez, daqui a pouco, farei tremer os céus e a terra, o mar e a terra seca;
-E farei tremer todas as nações, e virão coisas preciosas de todas as nações, e encherei esta casa de glória, diz o SENHOR dos Exércitos.

Deus é Eterno, não muda. d:8
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Wilson Butzke
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Re: Amalequitas - Para quem acha que o Deus da Bíblia é só amor!

Mensagem não lida por Wilson Butzke »

Tenho que concordar com o Homem de Ferro, o deus do antigo testamento não é o DEUS do novo testamento.

Isso é motivo de sérias discussões através dos séculos, Marcião foi um deles, por esse motivo foi excomungado pela igreja.

Muitas coisas que agora estão sem explicação ou que não entendemos claramente mudarão o seu enfoque se aceitarmos esse argumento.

Infelizmente é um assunto muito polêmico e as pessoas preferem não entrar em detalhes.

Mas existem muitas pessoas com sérias dúvidas desse deus que aparece no velho testamento, porém preferem ficar quietas e deixar a vida seguir sem entrar em atritos com ninguém.

Já que ninguém é dono da verdade, o mundo continua a girar, e a morte vem prá todos e quem sabe do outro lado, pra quem acredita nisso, talvez tenhamos as respostas.

Mas mesmo agora as evidências são muitas para aceitarmos tudo sem duvidar, mas a mudança seria radical para a grande maioria, já que as religiões do nosso planeta servem a esse deus
.
Dr. Urubu
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Re: Amalequitas - Para quem acha que o Deus da Bíblia é só amor!

Mensagem não lida por Dr. Urubu »

Mais um assunto muito interessante em termos de pé e cabeça analogo ao tema RESGATE, por mais malabarismos que se faça não há como justificar o ijustificavél;

algumas observações embora pessoalmente me considere um analfabeto em assuntos bíblicos, o interessante é que quando Jeová, o Senhor dos Exercitos, ordena a aniquilação de alguns povos inimigos do "povo escolhido" poupa as VIRGENS, MUITO ESTRANHO!!

Algo interessante é que na passagem quando da ordem da aniquilação dos amalequitas Saul resolveu dar uma de esperto pra cima de Jeová, pois poupou os animais mais saudáveis só passou a fio de espada os magros e doentes fato que lhe valeu uma carraspança do profeta Eliseu, CREIO QUE VEM DAI ESSA FAMA DO JUDEU de esperteza, imaginando que um sujeito quis passar Deus para trás!!
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Artur Germano
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Re: Amalequitas - Para quem acha que o Deus da Bíblia é só amor!

Mensagem não lida por Artur Germano »

Deus é Deus, nada lhe é impossível. Tudo o que Ele fala se cumpre sem falta.
Tolo daquele que achar que pode se antagonizar a Ele e se sair bem. Nem anjos, nem demônios nem humanos absolutamente nenhuma criação poderá enfentar o Tododpoderoso.
“Assim será a palavra que sair da Minha boca: não voltará para Mim vazia, mas fará o que Me apraz e prosperará naquilo para que a designei” (Isaías 55:11). :10
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Wilson Butzke
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Re: Amalequitas - Para quem acha que o Deus da Bíblia é só amor!

Mensagem não lida por Wilson Butzke »

Infelizmente tenho que dizer ao amigo Artur Germano, que nem sempre as profecias de jeová se cumpriram.

Vejamos que no livro de Ezequiel capítulo 26 versículo 1, há uma profecia de jeová contra a cidade de Tiro:

" E sucedeu, no décimo primeiro ano, no primeiro [dia] do mês, que veio a haver para mim a palavra de Jeová, dizendo: 2 “Filho do homem, visto que Tiro disse contra Jerusalém: ‘Ah! Ela foi quebrada, as portas dos povos! A tendência será certamente para mim. Encher-me-ei — ela foi devastada’, 3 por isso, assim disse o Soberano Senhor Jeová: ‘Eis que sou contra ti, ó Tiro, e vou fazer subir contra ti muitas nações, assim como o mar faz subir as suas ondas. "

E Jeová disse que esta cidade seria destruida e jamais reconstruida: (Ezequiel 26:13-14) 13 “‘E eu vou fazer cessar o tumulto do teu canto e não se ouvirá mais o próprio som das tuas harpas. 14 Vou fazer de ti a lustrosa superfície escalvada dum rochedo. Enxugadouro de redes de arrasto é o que te tornarás. Nunca mais serás reconstruída; porque eu, Jeová, é que falei’, é a pronunciação do Soberano Senhor Jeová.

No entanto nos dias de Jesus essa cidade tinha sido reconstruida, pois o próprio Jesus mencionou e os apóstolos tambem:

.(Mateus 11:21-22) 21 “Ai de ti, Corazim! Ai de ti, Betsaida! Porque se tivessem ocorrido em Tiro e Sídon as obras poderosas que ocorreram em vós, há muito se teriam arrependido em saco e cinzas. 22 Conseqüentemente, eu vos digo: No Dia do Juízo será mais suportável para Tiro e Sídon do que para vós.

(Atos 21:3) . . .Tendo avistado a [ilha de] Chipre, deixamo-la atrás, pela esquerda, e navegamos para a Síria e tocamos em Tiro, pois o barco ia desembarcar [a sua] carga.

(Lucas 6:17) 17 E, descendo com eles, postou-se num lugar plano, e havia ali uma grande multidão de seus discípulos e uma grande multidão de povo de toda a Judéia e de Jerusalém, e do país marítimo de Tiro e Sídon, que vieram para ouvi-lo e para ser curados de suas doenças.

Existem muitas outras coisas terríveis com referência a esse deus, é só ler o velho testamento.

Por esse motivo Jesus veio comprar o povo sob o domínio desse deus para levá-los para o REINO DE SEU PAI.

E como jeová gostava de sangue, Jesus teve que derramar o seu sangue para conseguir fazer a compra.

É isso que eu penso, e o meu DEUS é realmente um DEUS de amor, leia a parábola de Jesus do Filho pródigo.
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Artur Germano
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Re: Amalequitas - Para quem acha que o Deus da Bíblia é só amor!

Mensagem não lida por Artur Germano »

Infelizmente tenho que dizer ao amigo Artur Germano, que nem sempre as profecias de jeová se cumpriram.
Felizmente tenho que dizer ao amigo Wilson Butzke que o Deus do VT. é o Deus de Jesus e que além do mais tudo o que aconteceu no VT e no nôvo é com a conivência e ação de Jesus.

Eu e o Pai somos um.
Pai, aquí vim para fazer a Tua vontade>
O Pai responde : Este é o Meu Filho amado, escutai-O.
O Pai não julga a ninguém mas concede todo o julgameno ao Filho.
Com relação a profecías ainda não cumpridas temos várias, mas tudo a seu tempo. Quem determina quando e como é Deus.

Noto que aos poucos seu posicionamento vai se demonstrando nos seus posts, mas não se engane, o Deus de Abraão Isaac e Jacó é o mesmo que está sentado no trono junto com o Cordeiro em Revelação. Quer aceitem ou não.
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sidhiresus
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Re: Amalequitas - Para quem acha que o Deus da Bíblia é só amor!

Mensagem não lida por sidhiresus »

Artur Germano escreveu:
Infelizmente tenho que dizer ao amigo Artur Germano, que nem sempre as profecias de jeová se cumpriram.
Felizmente tenho que dizer ao amigo Wilson Butzke que o Deus do VT. é o Deus de Jesus e que além do mais tudo o que aconteceu no VT e no nôvo é com a conivência e ação de Jesus.

Eu e o Pai somos um.
Pai, aquí vim para fazer a Tua vontade>
O Pai responde : Este é o Meu Filho amado, escutai-O.
O Pai não julga a ninguém mas concede todo o julgameno ao Filho.
Com relação a profecías ainda não cumpridas temos várias, mas tudo a seu tempo. Quem determina quando e como é Deus.

Noto que aos poucos seu posicionamento vai se demonstrando nos seus posts, mas não se engane, o Deus de Abraão Isaac e Jacó é o mesmo que está sentado no trono junto com o Cordeiro em Revelação. Quer aceitem ou não.
Artur, podia simplesmente responder ao que o Wilson disse sobre Tiro, afinal, a profecia cumpriu ou nao se cumpriu?
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Artur Germano
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Re: Amalequitas - Para quem acha que o Deus da Bíblia é só amor!

Mensagem não lida por Artur Germano »

sidhiresus escreveu:
Artur Germano escreveu:
Infelizmente tenho que dizer ao amigo Artur Germano, que nem sempre as profecias de jeová se cumpriram.
Felizmente tenho que dizer ao amigo Wilson Butzke que o Deus do VT. é o Deus de Jesus e que além do mais tudo o que aconteceu no VT e no nôvo é com a conivência e ação de Jesus.

Eu e o Pai somos um.
Pai, aquí vim para fazer a Tua vontade>
O Pai responde : Este é o Meu Filho amado, escutai-O.
O Pai não julga a ninguém mas concede todo o julgameno ao Filho.
Com relação a profecías ainda não cumpridas temos várias, mas tudo a seu tempo. Quem determina quando e como é Deus.

Noto que aos poucos seu posicionamento vai se demonstrando nos seus posts, mas não se engane, o Deus de Abraão Isaac e Jacó é o mesmo que está sentado no trono junto com o Cordeiro em Revelação. Quer aceitem ou não.
Artur, podia simplesmente responder ao que o Wilson disse sobre Tiro, afinal, a profecia cumpriu ou nao se cumpriu?
Mesmo quando uma profecía não se cumpre do modo que esperamos, Deus não pode mentír, ela se cumprirá no momento Dele.
Isaías. 55,10-11.
Assim como a chuva e a neve descem do céu, e não voltam mais para lá, senão depois de empapar a terra, de a fecundar e fazer germinar, para que dê semente ao semeador e pão para comer, o mesmo sucede à palavra que sai da minha boca: não voltará para mim vazia, sem ter realizado a minha vontade e sem cumprir a sua missão.
O que pode acontecer é um recuo da parte de Deus por causa do arrependimento conforme aconteceu com Nínive após o profeta Jonas pregar sua destruição. Ela não foi destruída, naquela ocasião. :2
Eu com certeza não moraría numa cidade cuja destruição Deus decretou, nem no sopé de um vulcão como fazem os Napolitanos.
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Re: Amalequitas - Para quem acha que o Deus da Bíblia é só amor!

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Contra Tiro:
Ez. 26:15 ¶ Assim diz o Senhor DEUS a Tiro: Porventura não tremerão as ilhas com o estrondo da tua queda, quando gemerem os feridos, quando se fizer uma espantosa matança no meio de ti?
-E todos os príncipes do mar descerão dos seus tronos, e tirarão de si os seus mantos, e despirão as suas vestes bordadas; se vestirão de tremores, sobre a terra se assentarão, e estremecerão a cada momento; e por tua causa pasmarão.
-E levantarão uma lamentação sobre ti, e te dirão: Como pereceste, ó bem povoada e afamada cidade, que foste forte no mar; ela e os seus moradores, que atemorizaram a todos os seus habitantes!
-Agora, estremecerão as ilhas no dia da tua queda; sim, as ilhas, que estão no mar, turbar-se-ão com tua saída.
-Porque assim diz o Senhor DEUS: Quando eu te fizer uma cidade assolada, como as cidades que não se habitam, quando eu fizer subir sobre ti o abismo, e as muitas águas te cobrirem,
-Então te farei descer com os que descem à cova, ao povo antigo, e te farei habitar nas mais baixas partes da terra, em lugares desertos antigos, com os que descem à cova, para que não sejas habitada; e estabelecerei a glória na terra dos viventes.
-Farei de ti um grande espanto, e não mais existirás; e quando te buscarem então nunca mais serás achada para sempre, diz o Senhor DEUS.

Um exemplo de profecia cumprida: Ezequiel e Tiro
http://arcaquadrangular.com.br/v01/inde ... df=1&id=31
Ezequiel profetizou durante o período de 592-570 a. C. Além de outras nações e cidades, ele profetizou contra Tiro, uma
cidade costeira da Fenícia. Ezequiel predisse que:
· Muitas nações subiriam contra Tiro (Ezequiel 26:3)
· Os muros de Tiro seriam derrubados e a cidade completamente varrida (26:4)
· O local da cidade se tornaria um lugar para os pescadores estenderem suas redes (26:5,14)
· Os escombros de Tiro seriam atirados ao mar (26:12)
· Tiro jamais seria reconstruída (26:14)
O cumprimento destas profecias é surpreendente! Ezequiel identificou Nabucodonosor, rei da Babilônia, como aquele
que atacaria a cidade de Tiro e a destruiria (26:7). Nabucodonosor assediou esta cidade na praia do Mar Mediterrâneo de
585 a 572 a. C. e quando, finalmente, rompeu as portas da cidade, ele descobriu que o seu povo, na maior parte, tinha
evacuado a cidade por navio e fortificado outra cidade numa ilha a cerca de um quilômetro da costa. Nabucodonosor
destruiu a cidade da terra firme (572 a.C.), mas foi incapaz de destruir a cidade da ilha. Estes acontecimentos não são,
talvez, muito admiráveis porque aconteceram não muitos anos depois das profecias de Ezequiel. Contudo, a história de
Tiro não tinha terminado.
O império medo-persa substituiu o dos babilônios e, por sua vez, o general grego Alexandre, o Magno, capturou o
território dos persas. Depois de vencer Dario III na Ásia Menor, Alexandre se mudou para o Egito e conclamou as cidades
fenícias a abrirem suas portas (332 a. C.). A cidade na ilhota de Tiro se recusou e por isso Alexandre assediou-a e
começou a construir uma ponte flutuante com 60 metros de largura, desde a praia até a ilha. Ele usou os escombros da
velha cidade de Tiro, limpando completa-mente o terreno, para fazer sua "estrada" levando-a até a cidade na ilha.
Depois de um cerco de sete meses, ele tomou a cidade. Sua fúria contra os tírios foi grande; ele matou 8.000 dos
habitantes e vendeu outros 30.000 para a escravidão.
Muitas cidades antigas, que foram destruídas de tempos em tempos, foram reconstruídas, mas nenhuma cidade jamais
foi reconstruída no antigo local de Tiro. O terreno, até mesmo hoje, é usado por pescadores para estender suas redes
para limpar, remendar e secar.
Como teria sido possível a Ezequiel saber o que Alexandre, o Magno, faria para capturar a cidade de Tiro 250 anos mais
tarde? Nenhum homem poderia ter previsto com tal pormenor o futuro incomum de Tiro; profecias como estas são
claramente a obra de Deus.
As profecias contra Tiro são apenas um exemplo entre muitas que poderiam ser citadas. Por exemplo, Isaías predisse
que Jerusalém e o templo seriam reconstruídos por ordem de Ciro, o persa, que permitiria aos israelitas regressarem do
cativeiro (44:28 - 45:13). Quando Isaías fez estas profecias cerca do ano 700 a. C. a cidade de Jerusalém e o templo
ainda estavam em pé, o reino do sul de Judá ainda não tinha sido levado em cativeiro, e os assírios eram a potência
mundial. Ciro não libertaria os cativos de Judá antes do ano 536 a.C., 160 anos mais tarde, e entretanto Isaías o
chamou pelo nome!
Também foi Isaías quem profetizou que o Messias nasceria de uma virgem, 700 anos antes que isso acontecesse (Isaías
7:14; Mateus 1:22-23). O profeta Miquéias, que viveu no mesmo tempo que Isaías, predisse o lugar de nascimento do
Messias, observando que seria a pequena cidade de Belém, no sul, não a Belém do norte (Miquéias 5:2; Mateus 2:1, 5-
6). Como poderiam estes homens ter predito estas coisas sobre o Messias a menos que Deus os estivesse guiando?

Importante não nos esquecer que a história de Israel ainda não está concluída e ainda segundo Jesus haverá um período de aflição sem igual sôbre aquele povo e uma grande guerra chamada Armagedom e a cidade de Tíro embora reconstruída está lá, aguardando este momento histórico. d:8
O maior problema, é quando as pessoas que durante anos ao invés de estudar a Bíblia, estudaram a Sentinela decidem descrer da Sentinela e da Bíblia como se fossem a mesma coisa.
A Bíblia é um relato autêntico da História de Israel sua formação, historicidade, desenvolvimento, crenças e profecías, que abrangem não só aquela nação mas o mundo todo, em função do Deus de Israel ser também o Deus das nações, que decidiu fazer dos dois povos um só povo, uma só nação., unindo os dois na mesma fé e na mesma esperança, Cristo Jesus. d:8
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