Cultura americana e sua influencia na Torre

Um exame crítico sobre as mais diversas publicações da Associação Torre de Vigia, que engloba revistas, livros, folhetos etc.
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KOSTA
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Re: Cultura americana e sua influencia na Torre

Mensagem não lida por KOSTA »

Galileu escreveu:Kosta .... Nao fica nervoso...kkkk

Voce tem razão no que diz sobre influencia americana!
Na verdade a influência americana é evidente no mundo todo.

O modo de ser e pensar americano esta nos filmes , empresas americanas como GM , Ford , JP morgan ,Coca Cola , GE , NASA , Citi group , Intel
Microsoft, IBM ......... e JW.ORG estabelecem padrões para o mundo !

No caso da JW.ORG. ela tem sido ferramenta util para os americanos ( Governo ) , no emburecimento de populações com seus dogmas sobre neutralidade , nivel academico , tratamentos de saude , convivio social ...etc...etc..etc.

É o padrão de dominação e capitalização americano abrangendo todos os aspectos da vida de uma pessoa

A. JW é mais uma S/A e tem como produto a salvação e o paraiso para os seus socios !

Nada a ver com DEUS

Abraço !
Acho que a palavra chave é mesmo essa que escreveste acima: EMBURRECIMENTO.

A ideia deles é a de uma pequena elite dominar as massas...
Um exemplo histórico:
Nem Hitler emburreceu a população. Tenho estudado o tema 2ªguerra e descobri coisas incríveis.
Por exemplo, quem declarou guerra a quem? Quem verdadeiramente iniciou a guerra? Quem sabia que existia campos de trabalho e cortou os acessos de abastecimento aos mesmos levando milhões de judeus, ciganos, homossexuais à fome? Quem inventou a propaganda em hollywood afirmando que foram os americanos os heróis da guerra mundial? (foram os russos os primeiros a chegar a Berlim, mesmo assim, eram mais cruéis que os alemães).
A história é escrita pelos vencedores.
NÃO TEMAS AQUELES QUE BUSCAM PELA VERDADE, MAS TEME ANTES OS QUE AFIRMAM TEREM A VERDADE
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Galileu
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Re: Cultura americana e sua influencia na Torre

Mensagem não lida por Galileu »

É verdade .....kkkkk .....Emburrecimento. e não, emburecimento , como digitei ! .....rsrs

Desculpe pela burrice....rss acho que é efeito colateral....


Abraço amigo Kosta !
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Ex Tejotiano Roxo
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Re: Cultura americana e sua influencia na Torre

Mensagem não lida por Ex Tejotiano Roxo »

É lógico que a seita JW em todo mundo tem traços da cultura americana, assim como toda empresa americana e assim como uma empresa brasileira tem traços brasileiros na forma como é gerida. Mas o que eu não concordo é querer associar a Torre a um modelo de "capitalismo religioso" como alguns aqui querem, a Torre é muito mais parecida com o modelo comunista/coletivista do que qualquer outra coisa. 1) Há uma ditadura interna que impede as pessoas de pensarem por si e quem tenta sair da caverna é expulso - experimenta questionar o regime norte-coreano por exemplo. 2) Todos são obrigados a reverenciar os líderes da seita quase como deuses, a imagem que é passada deles (Corpo Governante) é sempre de bonzinhos que querem ajudar as pessoas a ter uma vida melhor mas não passa de balelas que visam escravizar mentalmente os pobres desavisados - total semelhança com a imagem que os regimes socialistas passam de seus líderes para o povo e quem ousar questionar morre. 3) Os TJs são obrigados a darem o máximo de si em prol do que o Corpo Governante diz ser verdade, enquanto muitas vezes passam dificuldades financeiras por isso - de novo semelhança com os regimes totalitários socialistas que escravizam seu povo mas os grandes líderes e membros do Partido Comunista vivem no luxo. 4) Não há individualidade na Torre como muito se fala aqui, todas as regras são impostas a tudo e a todos sem respeitar as particularidades de cada pessoa - bem igual ao coletivismo pregado pelos socialistas, pra eles o que importa não é o indivíduo e sim o coletivo; lembrem-se capitalismo = individualismo e Comunismo/totalitarismo = coletivismo. Enfim a Torre é nada mais nada menos do que uma cópia fiel de um regime socialista/totalitário em que o povo é escravizado e os líderes vivem no bem bom as custas do suor alheio, assim como nos regimes comunistas. A única semelhança que essa empresa disfarçada de religião tem com o capitalismo é que os velhos de Warwick amam as benesses do capitalismo (vivem no luxo), igual aos líderes socialistas tb :lol: :lol: Capitalismo pra mim mas socialismo pra você!
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lobo guará
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Re: Cultura americana e sua influencia na Torre

Mensagem não lida por lobo guará »

Uma coisa interessante sobre o crescimento das TJs após a Segunda Guerra é que ele aconteceu nos países em que os EUA buscavam ter uma presença forte (plano Marshall/Doutrina Truman): Europa Ocidental, Japão, América Latina, Oceania e África do Sul.

Além da ajuda econômica, fazia parte da política americana da época influenciar esses países culturalmente, justamente onde entram as TJs e outras religiões de origem americana, como os Mórmons, por exemplo. Essas religiões tem algumas coisas em comum: 1. a visão de mundo bem americanizada, como apresentada nas publicações, 2. o ideal de salvamento do mundo, 3. a forte herança teológica da escola adventista da costa leste americana e 4. a noção de que esse mundo é algo temporário, que está perto do fim.

Uma coisa engraçada que eu sempre notei nas publicações (até antes de mudar a linguagem em anos recentes) é que eles usavam um jeito meio "inglês" de se falar (talvez devido às ferramentas de tradução), como, por exemplo, colocando os adjetivos primeiro e usando palavras comuns na língua inglesa, como "tais". Muitos irmãos falam assim até hj.
Tudo o que você tem é seu tempo.
Siamese_Dreamer
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Re: Cultura americana e sua influencia na Torre

Mensagem não lida por Siamese_Dreamer »

A Torre de Vigia certamente possui influências de sua cultura, afinal todos nós temos. A própria ideia de interpretação Sola Scriptura foi exatamente difundida nos EUA, visto que dos estados modernos os EUA foi o primeiro país a levar realmente a sério o Estado Laico*, sendo bem diferente do estado da Suécia por exemplo, que até hoje está intimamente ligado à Igreja Luterana, ou da Grã-Bretanha, muito ligada à Igreja Anglicana, visto que os Pais Fundadores americanos temiam que a religiosidade específica do Estado levasse os EUA ao surgimento de uma monarquia, o que lutavam contra.

Honestamente, discordo de você quando diz que os EUA podem “ajudar a humanidade. Todavia não fazem”. Em minha observação, os EUA (governo) obviamente não podem fazer isso, não podem sequer ajudar os próprios americanos que necessitam melhorar a qualidade de vida trabalhando para outros cidadãos e empreendedores em geral, não através do governo. Um dos mitos sobre os EUA citado no seu artigo aponta exatamente o oposto disso, onde mostra que per capita os EUA são o país que mais doa dinheiro a outros e que mais possui iniciativas de cidadãos para combater problemas sociais dentro do país e fora também (item 3 do artigo que você citou).

Quanto à Torre de Vigia acabo divergindo por tabela, creio que parte de sua cultura seja advinda da cultura americana por motivos óbvios, afinal a cultura cristã da qual a ideia de Sola Scriptura foi formada, e o cristianismo em si, é muito forte na América no âmbito cultural. Em termos estruturais, a Torre de Vigia é exatamente oposta à cultura nos estados unidos. A Torre de Vigia possui uma estrutura de tomada de decisão centralizadora, enquanto que os americanos tem culturalmente uma noção muito descentralizadora de tomada de decisão e poder, por isso os Estados possuem em diversos termos muito mais poder do que o poder executivo central, e as cidades muita autonomia sobre os Estados, o que explica a existência atual das chamadas “cidades santuário” dentro de estados terminantemente contra essa política. Na cultura americana há o conceito de família e comunidade muito fortes, especialmente nas cidades rurais, o que na mente de muitos americanos devem ser uma barreira à centralização de poder. Outro conceito cultural muito forte é o que chamam de “do it yourself”, onde o governo não deve dizer como gastar seu dinheiro, como te obrigar a pagar por exemplo por um sistema de saúde estatal(conforme mostra seu artigo), e o poder central não dizer a você ou sua comunidade como viver (por isso a federalização muito forte), e você que precisa ir atrás de fazer suas coisas do jeito que desejar. Na Torre de Vigia é o oposto, caso você queira realizar alguma mudança estrutural abrupta, sempre é importante buscar a orientação de uma pessoa acima, e as orientações advindas do poder central devem ser prontamente acatadas.
KOSTA escreveu: No fundo, o CG é um produto de seu próprio ambiente. Não tem nada de espiritual. É capitalismo religioso puro e duro levado ao extremo. Ainda por cima, é parasitário porque a Torre não consegue sobreviver sem estar em permanente simbiose com o "mundão" que tanto criticam.
A questão de a Torre de Vigia ser "capitalismo religioso puro e duro levado ao extremo", acho bem esquisita e contradizente. O capitalismo é simplesmente uma organização espontânea da sociedade onde a alocação de recursos pode ser feita com base na busca de quem queira lucrar provendo serviços a outras pessoas que volutariamente estejam dispostos a pagar por eles. Como em meu caso sou Testemunha de Jeová, honestamente não vejo uma vontade de lucro em cima de mim, no meu caso, se eu somar o que já contribuí em minha congregação de donativos e o que tenho acesso em termos de livros, os acessos que possuo através da estrutura de servidores mensalmente e manter desenvolvedores de software no Site JW e outras pessoas que são mantidas com o dinheiro dos donativos, a produção do Broadcasting, dentre outras coisas que faço uso no salão do reino e em outras esferas, com certeza estou em déficit levando em consideração o que dou e o que individualmente faço uso. Ainda assim, caso alguém se sinta “lucrado” em cima disso, os donativos são voluntários, então se alguém tem a sensação de estar sendo “lucrado”, é livre pra diminuir a quantidade de donativos e até extingui-la, portanto não considero a Torre De Vigia um “capitalismo religioso puro e duro levado ao extremo”, pelo contrário, vejo a socialização de recursos através do voluntarismo.

*Entende-se Estado Laico por sua significância original, não a impossibilidade de membros da esfera pública concorrerem por motivos religiosos (1ª emenda americana) ou crenças pessoais que levam em conta em tomar decisões na hora de votar, mas sim a impraticabilidade do Estado estar ligado a uma instituição religiosa específica.
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Ex Tejotiano Roxo
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Re: Cultura americana e sua influencia na Torre

Mensagem não lida por Ex Tejotiano Roxo »

Siamese_Dreamer escreveu:
Quanto à Torre de Vigia acabo divergindo por tabela, creio que parte de sua cultura seja advinda da cultura americana por motivos óbvios, afinal a cultura cristã da qual a ideia de Sola Scriptura foi formada, e o cristianismo em si, é muito forte na América no âmbito cultural. Em termos estruturais, a Torre de Vigia é exatamente oposta à cultura nos estados unidos. A Torre de Vigia possui uma estrutura de tomada de decisão centralizadora, enquanto que os americanos tem culturalmente uma noção muito descentralizadora de tomada de decisão e poder, por isso os Estados possuem em diversos termos muito mais poder do que o poder executivo central, e as cidades muita autonomia sobre os Estados, o que explica a existência atual das chamadas “cidades santuário” dentro de estados terminantemente contra essa política. Na cultura americana há o conceito de família e comunidade muito fortes, especialmente nas cidades rurais, o que na mente de muitos americanos devem ser uma barreira à centralização de poder. Outro conceito cultural muito forte é o que chamam de “do it yourself”, onde o governo não deve dizer como gastar seu dinheiro, como te obrigar a pagar por exemplo por um sistema de saúde estatal(conforme mostra seu artigo), e o poder central não dizer a você ou sua comunidade como viver (por isso a federalização muito forte), e você que precisa ir atrás de fazer suas coisas do jeito que desejar. Na Torre de Vigia é o oposto, caso você queira realizar alguma mudança estrutural abrupta, sempre é importante buscar a orientação de uma pessoa acima, e as orientações advindas do poder central devem ser prontamente acatadas.
d:7 d:7 d:7
Resumiu muito bem o princípio da Subsidiariedade presente na constituição americana, a qual limita ao máximo o poder do Estado, ou seja, dá muito mais poder pros indivíduos decidirem o que fazer. Esse princípio é o que norteia as constituições dos países mais desenvolvidos, pena que não temos esse princípio em nossa constituição, por isso continuamos na pobreza e na mediocridade com esse Estado gigantesco escravizando todo mundo.
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Galileu
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Re: Cultura americana e sua influencia na Torre

Mensagem não lida por Galileu »

Sobre formação religiosa na epoca dos Pais Fundadores da America , li uma tese de um formando da Makenzi uma explica muito interessante sobre este tema .

Li na net. , não me lembro o site , talvez via google encontrem . Muito bom
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Lísias
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Re: Cultura americana e sua influencia na Torre

Mensagem não lida por Lísias »

Siamese_Dreamer escreveu:A Torre de Vigia certamente possui influências de sua cultura, afinal todos nós temos. A própria ideia de interpretação Sola Scriptura foi exatamente difundida nos EUA, visto que dos estados modernos os EUA foi o primeiro país a levar realmente a sério o Estado Laico*, sendo bem diferente do estado da Suécia por exemplo, que até hoje está intimamente ligado à Igreja Luterana, ou da Grã-Bretanha, muito ligada à Igreja Anglicana, visto que os Pais Fundadores americanos temiam que a religiosidade específica do Estado levasse os EUA ao surgimento de uma monarquia, o que lutavam contra.
KOSTA escreveu: No fundo, o CG é um produto de seu próprio ambiente. Não tem nada de espiritual. É capitalismo religioso puro e duro levado ao extremo. Ainda por cima, é parasitário porque a Torre não consegue sobreviver sem estar em permanente simbiose com o "mundão" que tanto criticam.
A questão de a Torre de Vigia ser "capitalismo religioso puro e duro levado ao extremo", acho bem esquisita e contradizente. O capitalismo é simplesmente uma organização espontânea da sociedade onde a alocação de recursos pode ser feita com base na busca de quem queira lucrar provendo serviços a outras pessoas que volutariamente estejam dispostos a pagar por eles. Como em meu caso sou Testemunha de Jeová, honestamente não vejo uma vontade de lucro em cima de mim, no meu caso, se eu somar o que já contribuí em minha congregação de donativos e o que tenho acesso em termos de livros, os acessos que possuo através da estrutura de servidores mensalmente e manter desenvolvedores de software no Site JW e outras pessoas que são mantidas com o dinheiro dos donativos, a produção do Broadcasting, dentre outras coisas que faço uso no salão do reino e em outras esferas, com certeza estou em déficit levando em consideração o que dou e o que individualmente faço uso. Ainda assim, caso alguém se sinta “lucrado” em cima disso, os donativos são voluntários, então se alguém tem a sensação de estar sendo “lucrado”, é livre pra diminuir a quantidade de donativos e até extingui-la, portanto não considero a Torre De Vigia um “capitalismo religioso puro e duro levado ao extremo”, pelo contrário, vejo a socialização de recursos através do voluntarismo.
Acho que o que o colega Kosta disse é que a Torre é "capitalista" no sentido de explorar de todas as formas possíveis os membros da seita, principalmente financeiramente. Pois nada ai fica no nome de irmão nenhum, não é verdade? esse voluntariado que você faz e ainda se sente em débito, beneficia a quem? aos irmãos? em que sentido? quem realmente ganha com tudo isso? os que "trabalham voluntariamente" em Betel e ganham uma compensação ou ajuda financeira por isso, está correta? a Torre assina a carteira deles? se eles saírem de lá terão vaga no mercado de trabalho garantido? pois eu te digo que fiquei mais de 20 anos na Torre e NUMCA ela viu a cor do meu dinheiro. Me senti "lucrado' por ela quando ingenuamente TRABALHEI (fui otário) de graça pra ela quando saí no campo e passei revistas e livros pra ela. Cada centavo ganho ali é lucro pra ela, pois não paga salário para quem vende. A questão da despesa de produção de livros não vale como desculpa. Testemunhas de Jeová são vendedores de livros e funcionários gratuitos da Torre de Vigia. E tem muita gente ali que por ser ancião ou qualquer outro "cargo de responsabilidade", se acha a última bolacha do pacote.

Numca vi Testemunhas de Jeová gastar 1 tostão em benefício da comunidade local....pregar e vender livros não se constitui em voluntariado social. Tudo é sempre voltado para a seita e para, somente seus membros. E mesmo dentro da seita, somente os que fazem parte de "panelas" recebem as graças primeiro. Olho para trás e lamento ter perdido minha adolescência e parte da juventudo dentro da seita, trabalhando de graça para enriquecer o "corpo governante", o "escravo prudente". Por favor, essa conversa de que a "organização" é uma religião que visa beneficiar as pessoas que estão ali dentro, que tem um clima de espiritualidade, não convence. EU conheço profundamente esta empresa, e acho que é correto dizer que ali dentro é capitalismo selvagem mesmo, mas é somente para enriquecer os bolsos dos velhinhos da Torre. Pois é uma empresa que visa somente um lucro, com fachada de organização religiosa que teoricamente faz trabalho voluntário e educativo (aquele lance de estudo bíblico, pra disfarçar) mas que na prática é só uma forma de tentar parecer uma coisa legal, que dê um bom testemunho pra quem vê. Somos recrutados para sermos vendedores não remunerados da Torre, que nos paga com "privilégios de serviço" dentro da seita. Pois o que mais conta lá são as horas gastas no campo "voluntário". Sabe o que mais me dar vontade rir quando ia no Salão? ver que aquele povo todo acredita naquelas baboseiras toda de fim de mundo, povo verdadeiro, honestidade e etc.... é isso ai.

Porque elas não constroem hospitais, visitam doentes em hospitais, alimentam pessoas nas ruas, ou devolvem esse dinheirinho suado que elas ganham de graça dos "irmãos" em alguma coisa realmente importante? aquela desculpa de que o Reino irá resolver tudo isso é bem interessante, né? engana muita gente. Trabalhemos pra Torre agora, que no futuro Deus irá nos recompensar. Não adianta fazer nada físico, materialista pelas pessoas agora, pois o Reino se encarregará disso. Isso me soa bastante egoísta. Elas dizem que a maior obra social que se faz é pregar as "boas novas"....lógico que é, porque pregar as boas novas irá enriquecê-la. Uma seita que detesta Jesus, que vive por um deus que eles chamam de "Jeová", mas que só existe na cultura e bíbia delas, é hilário; não se pode em hipótese alguma leva-las a sério. São apenas pregadores de falsas profecias e vendedoras de livros.....voluntárias.
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KOSTA
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Re: Cultura americana e sua influencia na Torre

Mensagem não lida por KOSTA »

Lísias

Gostei muito de seu comentário.

Realmente a Torre não tem desculpa. É capitalismo religioso mesmo!

Neste fórum, noutras postagens, vários foristas deram nos a conhecer um facto muito importante:
- os russos eram muito mais felizes na época da extinta URSS! Com 18 anos tinham direito a casa, carro e trabalho superiori. Aqui em Portugal conheci inúmeros ucranianos, russos, moldavos, estonianos, etc... e TODOS me disseram ser mais felizes antes do capitalismo selvagem, mesmo tendo menos, eles sentiam a segurança do Estado.
Vi engenheiros e doutores ex soviéticos trabalhando como serventes em obras. Vi pessoas com mestrado sujeitando-se aos piores dos trabalhos.

Inclusive existe estatísticas sobre isso.

Outro ponto que toca vocês, brasileiros, é o seguinte:
- PORQUE raios o Brasil não é uma potência mundial?? A incompetência dos vossos políticos não explica tudo.
Sabem porquê? Porque não interessa aos americanos que vocês se ergam como grande nação que são! Já basta terem de lidar com a China, Japão e Europa.
Eles têm medo de vocês. Disso não tenho dúvidas. Aliás, vocês foram extremamente inteligentes em se prevenirem contra os preços(e suas variações) do petróleo utilizando combustíveis alternativos para vossos carros.
A grande arma da América é o petróleo. Dá-lhes jeito guerras no médio oriente para venderem armas e roubar o petróleo dos outros, inflacionando o preço dos combustíveis fósseis. Porém, aA Europa se defende com carros eléctricos, o Brasil (que é maior que a Europa) se defende com bio diesel. Tudo em nome da não dependência de petróleo.
NÃO TEMAS AQUELES QUE BUSCAM PELA VERDADE, MAS TEME ANTES OS QUE AFIRMAM TEREM A VERDADE
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Ex Tejotiano Roxo
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Re: Cultura americana e sua influencia na Torre

Mensagem não lida por Ex Tejotiano Roxo »

KOSTA escreveu:Lísias

Gostei muito de seu comentário.

Realmente a Torre não tem desculpa. É capitalismo religioso mesmo!

Neste fórum, noutras postagens, vários foristas deram nos a conhecer um facto muito importante:
- os russos eram muito mais felizes na época da extinta URSS! Com 18 anos tinham direito a casa, carro e trabalho superiori. Aqui em Portugal conheci inúmeros ucranianos, russos, moldavos, estonianos, etc... e TODOS me disseram ser mais felizes antes do capitalismo selvagem, mesmo tendo menos, eles sentiam a segurança do Estado.
Vi engenheiros e doutores ex soviéticos trabalhando como serventes em obras. Vi pessoas com mestrado sujeitando-se aos piores dos trabalhos.

Inclusive existe estatísticas sobre isso.

Outro ponto que toca vocês, brasileiros, é o seguinte:
- PORQUE raios o Brasil não é uma potência mundial?? A incompetência dos vossos políticos não explica tudo.
Sabem porquê? Porque não interessa aos americanos que vocês se ergam como grande nação que são! Já basta terem de lidar com a China, Japão e Europa.
Eles têm medo de vocês. Disso não tenho dúvidas. Aliás, vocês foram extremamente inteligentes em se prevenirem contra os preços(e suas variações) do petróleo utilizando combustíveis alternativos para vossos carros.
A grande arma da América é o petróleo. Dá-lhes jeito guerras no médio oriente para venderem armas e roubar o petróleo dos outros, inflacionando o preço dos combustíveis fósseis. Porém, aA Europa se defende com carros eléctricos, o Brasil (que é maior que a Europa) se defende com bio diesel. Tudo em nome da não dependência de petróleo.
Se socialismo fosse tão bom assim não teria sido preciso um muro cortando Berlin pra impedir os moradores do leste passassem pro lado oeste capitalista, se fosse tão bom assim o regime de Kim Jong-Un não precisaria proibir e com pena capital alguém de tentar fugir daquele país maluco, se o socialismo fosse tão bom nenhum cubano arriscaria a própria vida tentando sair do "paraíso" para chegar até a Flórida.
Meu caro o que você fala sobre o Brasil não ser desenvolvido e rico hoje não tem nada a ver com os americanos, deixe suas teorias da conspiração de lado e olhe pra realidade, nosso quase vizinho Chile já pode ser considerado um país desenvolvido com um IDH até maior que o do seu país (Portugal) e uma renda per capita muito maior que os países vizinhos, tudo isso graças a décadas de livre mercado por lá, por acaso os americanos impediram os Chilenos de se desenvolverem? Enfim, o Brasil está do jeito que tá pq ao longo da história fez péssimas escolhas em relação a como conduzir a economia e como se organizar como nação. Então meu caro vc deveria se mudar pra um país socialista pra ver como é "ótimo" o Estado mandando em tudo, tenho certeza que você sentirá saudades da opressão torreana comparada a de um Estado totalitário.
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