Abel — a primeira Testemunha de Jeová! Será?

Debates e discussões acerca das crenças, doutrinas e a história das Testemunhas de Jeová.
Ana Reis
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Re: Abel — a primeira Testemunha de Jeová! Será?

Mensagem não lida por Ana Reis »

baiano escreveu:É como dizer que Satanás foi uma testemunha de Jeová, mas foi desassociado.
Kkkkkkkkkkkkkkkk boa :1 :1

Zoeira nível máximo kkkk
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Nobre Endividada
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Re: Abel — a primeira Testemunha de Jeová! Será?

Mensagem não lida por Nobre Endividada »

baiano escreveu:É como dizer que Satanás foi uma testemunha de Jeová, mas foi desassociado.
Mas é justamente isso que eles acham.. eles afirmam que satanás foi o primeiro desassociado da "organização de Jeová".
É bizarro, mas muitos falam isso de forma séria.
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Re: Abel — a primeira Testemunha de Jeová! Será?

Mensagem não lida por Fé em Jeová »

indicetj.com escreveu: 
 
Biblicamente, não tenho objeção quanto a supor que Abel tenha sido o primeiro humano justo ou a primeira fiel testemunha de Jeová...
 
Mas, todo mundo aqui sabe qual o sentido que a Torre de Vigia alarma em Abel ter sido a primeira testemunha. O sentido que o corpo governante tem atraído está aquém do sentido bíblico para o Abel testemunha. E isso é fácil notar, vendo como as publicações usam no contexto em dar à religião americana um ar legítimo e de que não são uma novidade do século 20.
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Re: Abel — a primeira Testemunha de Jeová! Será?

Mensagem não lida por Fé em Jeová »

Estrangeiro escreveu:Quem será que estudou com ele o Bíblia ensina? E as considerações para o batismo?
:tapado8:
Acho que foi o homem de Cro-Magnon kkkkkkkkkk ou algum alguma cobra falante ou o querubim fortão de barriga tanquinho kkkkkkkkkkkk
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kooboo
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Re: Abel — a primeira Testemunha de Jeová! Será?

Mensagem não lida por kooboo »

indicetj.com escreveu: 
 
Biblicamente, não tenho objeção quanto a supor que Abel tenha sido o primeiro humano justo ou a primeira fiel testemunha de Jeová...
 
Nem eu.
Sempre entendi esse argumento não como dizendo que Abel tenha sido o primeiro da seita das TJs, mas no sentido de que Abel foi o primeiro ser humano fiel a Jeová e a testemunhar seus feitos.
Diria que o argumento do vídeo é falacioso ao tentar distorcer o que as TJs realmente querem dizer com esse argumento.
PORÉM... temos um detalhe que não pode ser esquecido - Elas usam o fato de que Abel foi a primeira testemunha (de acordo com a bíblia) para jogá-lo no mesmo barco que elas estão, como se Abel por isso, pertencesse à seita, e isso sim, não tem o mínimo de amparo ou base bíblica.
[]'s
kooboo

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Re: Abel — a primeira Testemunha de Jeová! Será?

Mensagem não lida por Fé em Jeová »

O vídeo não tenta refutar a Bíblia em falar que Abel foi a primeira testemunha de Jeová, mas desmoralizar a interpretação falaciosa de Abel ser a primeira Testemunha de Jeová, se é que me entendem!
Basta dar uma procurada nas publicações da Torre sobre Abel ser a primeira Testemunha de Jeová, sempre puxando sardinha para a legitimidade do nome da seita...
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Re: Abel — a primeira Testemunha de Jeová! Será?

Mensagem não lida por The Brother »

Mas isso não acontece apenas nesse caso. A ideia é dar a impressão de continuidade, de que a organização nada mais é do que a continuidade do propósito divino na questão de Gênesis 3:15. Ou seja, há três momentos principais da relação de Deus com os humanos: 1- da criação até Jesus (relação com Israel) 2 - congregação cristã primitiva (relação com a congregação) 3 - fim dos tempos dos gentios até milênio (relação com as TJs).
Nessa perspectiva as três épocas são parte do mesmo propósito, são o desenrolar da mesma questão. Aí entra Abel, para as TJs ele está na mesma história que elas, sendo a WT apenas a continuidade.
Até aí, de acordo com a teologia TJ, chega até a ser lógico. Mas essa continuidade, no último período, não pode ser comprovada além da convicção da própria organização, enquanto a relação de Deus com Abel e a congregação cristã está claramente destacado nas escrituras.
Por isso concordo que se diga: Abel foi o primeiro servo fiel de Deus. Até que foi a primeira testemunha de Jeová, no sentido de testemunhar. Mas a frase: Abel foi a primeira Testemunha de Jeová no sentido da continuidade destacada acima não se sustenta.
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Re: Abel — a primeira Testemunha de Jeová! Será?

Mensagem não lida por Fé em Jeová »

Até na Wikipédia, que os membros da Torre editam e re-editam ao seu favor, está a seguinte declaração: "Baseando-se nas suas crenças, as Testemunhas de Jeová sustentam que sua história se inicia muito antes destes fatos modernos. Creem que sua obra é uma continuidade do mesmo trabalho realizado por servos de Deus no passado, conforme descrito na Bíblia. Por isso, em suas publicações, por exemplo, descrevem o personagem bíblico Abel como tendo sido o primeiro representante na linhagem das Testemunhas de Jeová." (https://pt.wikipedia.org/wiki/Hist%C3%B ... Jeov%C3%A1)

No livro Raciocínios na página 384 transmite a ideia de que Abel era TJ e não apenas uma testemunha.
Do mesmo modo faz isso A Sentinela 1 de janeiro de 1976, página 5.
No livro As Testemunhas de Jeová no Propósito Divino afirma que "as testemunhas de Jeová têm uma história com quase 6.000 anos de duração, que começa quando o primeiro homem, Adão, ainda estava vivo", que "Abel, filho de Adão, foi a primeira de uma linha ininterrupta de Testemunhas que remontam até hoje", e que "os discípulos de Jesus também eram todos testemunhas de Jeová". (pp. 8-9)
Claro que uma pessoa de que ouve essas pretensões no contexto que são ditas percebe rapidamente que a seita apropriou-se simplesmente de todas as personagens citadas na Bíblia como TJs. Através dessa extrapolação a denominação TJ conseguiu esticar a sua história até o começo da história humana, pelo menos aos olhos dos aderentes que estão dispostos a aceitar esses argumentos.
Será que somente eu quando era TJ ouvia esses argumentos usados em discursos como significando testemunha no sentido membro da Torre?

Ademais, os apologistas da Torre na internet, como o Verdade é Lógica, o Publicador do Reino e o Calvache, tem dado este mesmo sentido para Abel, como sendo o primeiro de sua denominação. Inclusive há uma charge em que o morador fica surpreso em ouvir falar que Paulo e outros eram Testemunhas de Jeová (entendendo o sentido de membresia da Torre) e o TJ apologista fala: Sim eram Testemunhas de Jeová, pois Congregação Cristã no Brasil que não eram, pois o Brasil nem havia sido descoberto... (https://experienciastj.files.wordpress. ... =484&h=366)

Então notamos bem qual o sentido de a Torre propagar esse ensino...

E no vídeo até faz a abordagem de como a TJ entende esta citação e faz uma suposição do caso do Seu José... Por isso não entendi a afirmação do Kooboo achar o vídeo falacioso!
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Aquiles de Troia
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Re: Abel — a primeira Testemunha de Jeová! Será?

Mensagem não lida por Aquiles de Troia »

baiano escreveu:É como dizer que Satanás foi uma testemunha de Jeová, mas foi desassociado.
Isso é apenas uma de várias falácias que as tjs usam. Uma vez saí no campo com um ancião muito experiente, e estávamos conversando sobre uma irmã que estava inativa há mais de 10 anos e que agora essa irmã vivia com um homem sem tá casada, tinha dois filhos, mas estava inativa. Aí ele soltou essa pérola: "Mas ela já foi desassociada no céu".

Eu tive que engolir essa.
Se não fosse proibido não seria motivo para ancião levar para a sala B, perca de privilégio ou ser motivo de fofoca de outras tjs
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Re: Abel — a primeira Testemunha de Jeová! Será?

Mensagem não lida por Verdade Verdaeira »

Quando lemos Genesis 4:8 entendemos que Caim também era um TJ e também mais Teocrático que Abel, vejam:

"Depois, Caim disse a Abel, seu irmão: “Vamos ao campo.”" Gen 4:8
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