Anciãos na cola - Brecha Doutrina - ANULAÇÃO DO BATISMO

[Estrangeiro]

Olá amiga PioneiraRevoltz.
Vou lhe passar minha posição quanto seus questionamentos, mas os demais foristas irão dar suas opiniões também.
Vamos lá:
Dá para processa-los?
Legalmente falando, toda pessoa tem o direito de processar uma pessoa ou organização caso esta se sinta lesada, entretanto, o simples fato de processar não quer dizer que irá ganhar a causa, pois todo processo dependerá das provas e da decisão da justiça, mas o fato de ter recebido a carta em seu trabalho, sim, desde que isso tenha lhe causando constrangimentos ou algum prejuízo.

Não quero dar esse 'gosto' de ser desassociada
Temos que lembrar que a Torre "obedece a Deus antes aos homens" (sabemos que isso é conversa fiada, que manipulam as leis de Deus conforme suas necessidades e usam as leis humanas só quando são para seu benefício próprio), isso quer dizer que a Torre possuí leis paralelas, e um processo de julgamento e condenação também, ou seja, o que a legislação brasileira diz sobre uma assunto, pode ser desconsiderado pela Torre já que possui suas próprias leis.
O que quero dizer é que como a Torre possui suas leis, ela pode te desassociar sim, pois as leis são dela e a forma de aplicação também.

pois fizeram coisas horríveis conosco
Temos conhecimento de coisas muito injustas que a Torre faz, e realmente é muito triste sermos julgados por pessoas injustas, num julgamento tendencioso e totalmente parcial.

por essas saimos de lá
Agora uma opinião minha. Se vocês já estão bem fora da Torre, não acho que devam comparecer a essas comissões, pois você sabe qual é a intenção deles, te julgarem e condenar, tanto você como seu esposo.
Já pensou em fazer uma carta de dissociação? Informando os motivos que levaram vocês se afastarem e não quererem mais continua? Caso optarem por isso, aqui no fórum tem muitos amigos que poderão lhes ajudar nisso.
Grande abraço e se puder nos manter informados no andamento das coisas ficaremos gratos.

[Ex Tejotiano Roxo]

Pessoal, sobre esse assunto de anular batismo, tenho uma amiga que quer sair da Torre (eu já tô fora o/) mas queria ter o batismo anulado pra não perder contato. O argumento que ela quer usar é que não fez a oração de dedicação antes do batismo. Isso não é mentira, ela não fez mesmo, foi tão pressionada pela mãe e pela instrutora a se batizar que não ligou pra isso. O que vocês acham? Dá certo isso?

[Estrangeiro]

Pessoal, sobre esse assunto de anular batismo, tenho uma amiga que quer sair da Torre (eu já tô fora o/) mas queria ter o batismo anulado pra não perder contato. O argumento que ela quer usar é que não fez a oração de dedicação antes do batismo. Isso não é mentira, ela não fez mesmo, foi tão pressionada pela mãe e pela instrutora a se batizar que não ligou pra isso. O que vocês acham? Dá certo isso?

Amigo Ex Tejoteano Roxo.
Esse argumento sugerido (não fez a oração de dedicação antes do batismo) por sua amiga é muito fraco, pois carece de embasamento conforme as leis da Torre (vou citar oq a Torre diz e não a bíblia), vou explicar por que:
1 - Primeiro, que apenas a palavra dela não terá validade, não tem como ela provar que não fez a oração antes do batismo, e mesmo assim seria irrelevante, pois uma pessoa que está fraca espiritualmente quase não é levada em consideração a sua versão. Podem alegar que a alegria ou emoção poderia ter impedido de orar e tal...
2 - Antes do batismo, a pessoa passa por 3 sessões (tortura) com anciãos diferentes para saber se está apta ou não, através de perguntas, usando o livro organizados. Poderia ter comunicado a intenção nestas 3 oportunidades ou então respondido errado para não ser aprovada.
3 - O Cap. 18 do Bíblia ensina (livro estudado para ser batizado) no parag. 14 diz: Você faz uma oração especial e promete a Jeová que vai adorar só a ele. Nessa oração, você também promete que a vontade de Jeová será a coisa mais importante da sua vida.
Essa oração não é aquela que se faz logo após o discurso do batismo, mas algo que se faz em casa, sozinho. Na sua consideração com os anciãos eles devem ter perguntado isso, e a resposta afirmativa habilita para o batismo. Então se está se batizando é porque fez a tal oração de dedicação.
4 - O mesmo livro mas no parag. 24 diz: O batismo mostra para as pessoas que daquele momento em diante você vai servir a Jeová.
O batismo em água, é uma demostração de sua dedicação e escolha, algo que simboliza para as pessoas, ou seja, se você está lá é por sua vontade própria, sem contar o tempo que se arrependeu, bem depois do batismo.

Também se isso fosse permitido, a Torre teria uma enxurrada de pessoas alegando que não fizeram a tal oração.
Caso for numa comissão judicativa se baseando apenas nesse argumento da oração, sinto muito, mas será destroçada com certeza.

[Ex Tejotiano Roxo]

Muito obrigado pela reposta caro amigo Estrangeiro, essa minha amiga vai ter que sair por carta de dissociação mesmo.

[Lourisvaldo Santana]

Esse argumento sugerido (não fez a oração de dedicação antes do batismo) por sua amiga é muito fraco, pois carece de embasamento conforme as leis da Torre (vou citar oq a Torre diz e não a bíblia)

Qual é mesmo o fundamento bíblico para essa exigência da Torre?

Assim tipo: que personagem bíblico do NT fez uma oração de dedicação antes de ser imerso em água?

[KOSTA]

Reparei no ponto 26 do KS onde diz se a pessoa quer retornar para Jeová.
Mas...um desassociado não pode manter uma relação com Jeová em paeticular?
Pode!
Cada vez mais acho que a organização quer sentar no trono de Deus!
Nesse caso estarão seguindo o exemplo do Diabo.

Que o Armagedom venha rápido e acabe com a empresa que se faz de Deus.

Ninguém é dono da minha fé. Ninguém me diz em quais circunstancias tenho ou não tenho o favor de Deus.

[PioneiraRevoltz]

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Já pensou em fazer uma carta de dissociação? Informando os motivos que levaram vocês se afastarem e não quererem mais continua? Caso optarem por isso, aqui no fórum tem muitos amigos que poderão lhes ajudar nisso.
Grande abraço e se puder nos manter informados no andamento das coisas ficaremos gratos.

Te mandei Duas Mps.
Abraço!

Então gente, vcs estão me ajudando bastante.
Mas no momento vou falar o que fiz por enquanto:
Primeiro:procurei um advogado(pois é,não tenho advogados amigos mas consultei um de confiança do meu chefe, que tb não curte TJ...kkkkk)
Como não sabia a religiosidade do advogado referido, perguntei que religião ele é, pois para mim era relevante.Ele é evangélico e não conhece a doutrina TJ.
Basicamente, depois de eu contar resumidamente sobre a carta que eles mandaram e a comissão ele me disse que:
1-A lei na verdade não proibe cartas pessoais nem cobranças de serem mandadas no local de trabalho.Ela fala que esse tipo de coisa só é ilegal quando é algo que causa alvoroço, não é discreto(tipo alguem ir cobrar com uma banda musical)
2-Religiões são como clubes; isso que dizer que basicamente elas tem as suas próprias leis, e elas podem sim declarar alguém como réu e expulsar qd quiserem, pois ao vc entrar no clube, tendo ou não assinado um termo, vc é sócio e deve atender as normas.
3-Ele disse que pelo fato de eu não ir mais, ao que ele percebeu, existe uma mágoa muito grande da minha parte, um trauma.Eu poderia então escrever uma carta para ser enviada antes dessa reunião, falando que tanto eu qt meu marido nao queremos mais fazer parte da filiação, e que se caso formos expulsos sem nosso consentimento, iremos acessar nosso advogado(basicamente uma carta de dissociação)e se fosse o caso, ele escreveria a carta e assinaria o documento(essa brincadeira seria R$300,00...mas ok.)
4-Ele disse que a melhor coisa era eu enviar a carta, eu escrever, assinar eu e meu marido, e mandar por A.R.

Conversei com um amigo meu(que por acaso é dessassociado....kkkkkk)Ele me disse que o melhor é eu pedir dissociação, afinal de contas assim eu nao iria para a comissão, e enviando a carta eles anunciam logo.
Conversei com o meu pai(que por acaso era ancião e hoje em dia esta afastado...mas se mudou de outra cidade...mas ainda meio que acredita).Meu pai sugeriu também a carta de dissociação

A minha duvida é:
O que vcs acham? Mando uma carta falando que se permanecerem com a comissão recorro na justiça ou peço a dissociação?
No caso da dissociação a única coisa que nem eu nem meu marido queriamos é que eles anunciassem "Fulano não é mais TJ", e sim anunciassem "Fulano pediu a dissociação".Daria para fazer isso?Eu poderia tambem pedir para eles falarem dia e hora do anuncio?Poderia estar presente?
O quanto antes vcs me ajudarem melhor viu, pois a comissão esta marcada para a proxima sexta(recebi com 9 dias de antecedencia)....
Ah! Inclusive, como ja faz muito tempo que estavamos afastados, não sabiamos que agora não se fala mais presidente...mas coordenador.Fui tentar descobrir, e acabei descobrindo que dois anciãos que enquanto eu era ativa fervorosa me acusaram e me repreenderam só pq eu gostava de me exercitar fazendo Yoga.....um traiu a esposa com a mulher do outro.....pra vcs verem como as vezes eles mesmos se embolam em suas teias.

E eu só pq não vou mais, e vou em aniversario, tenho tatuagem...nossa...já é apóstata e participa em atividades ecumenicas(inclusive meu pai falou que esse negocio de atividades ecumenicas nao tem nada a ver com ir em aniversario...e eles fizeram errado em mandar a carta,pois mesmo que vieram na minha casa e eu não estava ou não atendi, eles tinham que continuar tentando)

[mayhra]

PioneiraRevoltz, se vc não quer ser considerada como desassociada, você deve enviar a carta falando que se permanecerem com a comissão recorrerá à Justiça. Eu sou dissociada, saí sem ter cometido nenhum pecado bíblico, mas o tratamento dado é exatamente o mesmo do conferido ao desassociado pecador impenitente, digamos assim.

No momento que vc declarar por escrito que não quer mais ser Testemunha de Jeová, eles vão declarar da Tribuna que fulana de tal não é mais nosso irmão e daí pra frente vc será banida do convívio com quaisquer Testemunhas de Jeová. Essa é a regra torreana.

Agora, se eles encerrarem a Comissão Judicativa, você permaneceria na condição de afastada, inativa. Tal condição é muito mais benéfica para quem ainda gostaria de manter algum convívio com Testemunhas de Jeová.

[PioneiraRevoltz]

PioneiraRevoltz, se vc não quer ser considerada como desassociada, você deve enviar a carta falando que se permanecerem com a comissão recorrerá à Justiça. Eu sou dissociada, saí sem ter cometido nenhum pecado bíblico, mas o tratamento dado é exatamente o mesmo do conferido ao desassociado pecador impenitente, digamos assim.

No momento que vc declarar por escrito que não quer mais ser Testemunha de Jeová, eles vão declarar da Tribuna que fulana de tal não é mais nosso irmão e daí pra frente vc será banida do convívio com quaisquer Testemunhas de Jeová. Essa é a regra torreana.

Agora, se eles encerrarem a Comissão Judicativa, você permaneceria na condição de afastada, inativa. Tal condição é muito mais benéfica para quem ainda gostaria de manter algum convívio com Testemunhas de Jeová.

Teve um forista que me enviou um modelo de dissociação.
Vou ver o que faço certinho, pq no caso faríamos uma carta para nós dois.
Se alguem puder mandar algum modelo.....agradeço
Basicamente não acredito no que eles falam como sendo a base da fé, que é a supremacia divina.Como que Deus tem que provar que é supremo sendo que é supremo?
Fora que a ideia de tatuagens e aniversarios, não faz algum sentido.
Eles tb não vao em batizados, nem casamentos em igreja, mas outros devem ir na deles....como isso faz sentido?
E a questao dos tempos dos gentios e 1914? A data que eles tomam como base não tem fundamento histórico.

Se alguem puder me ajudar numa carta de dissociação com base nisso tb agradeço.
Acho q que nessas horas qualquer ajuda serve
Conversamos aqui e chegamos a conclusão que o melhor mesmo é dissociar logo...por questao de conversar ja nao converso com ninguem....
Só não aceito a desassociação não por questao do tratamento,mas pq nao cometi nenhum pecado grave(na vdd o que é pecado, não é mesmo?)

[ex-ancião]

Desculpem, não li as respostas dos colegas foristas, mas:
1 - Realmente os anciãos muitas vezes mandam às favas as orientações do Ks e fazem tudo fora do recomendado, o que ao meu ver enseja, dependendo da gravidade do desvio, uma anulação da desassociação;
2 - A estratégia proposta me parece boa;
3 - Mas lembrando que sem confissão ou provas não há anulação de batismo nem desassociação (a princípio, pois o que tem de ancião fazendo coisa que não pode.... kkkkk);
4 - Mas tem um detalhe, anulação de batismo coloca a pessoa em situação análoga a de estudante da Bíblia, ou seja, a pessoa pode frequentar as reuniões normalmente e se relacionar com os irmãos normalmente