Luta contra a Torre ou luta contra Deus?

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Vine Kun
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Re: Luta contra a Torre ou luta contra Deus?

Mensagem não lida por Vine Kun »

Colibri escreveu:O que eu constato é que não há melhor maneira de uma pessoa se tornar ateia, agnóstica, apateísta, ou descrente, do que ter pertencido á ORG das TJ e ser orientada pelo Corpo Desgovernado delas.
Elas produzem uma multidão de pessoas indiferentes, para com a religião e também para com Deus e as coisas espirituais de tão enganadas e traumatizadas que ficam.
Sim porque ter sido TJ é como ser marcado com um ferro em brasa, como se faz ao gado, fica-se com uma cicatriz para a vida inteira. Por mais que a pessoa queira esquecer nunca irá conseguir, é um estigma.

Colibri
Eis uma verdade absoluta...
"Felicidade é a certeza de que a nossa vida não está se passando inutilmente"
- Érico Veríssimo

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Mentalista
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Re: Luta contra a Torre ou luta contra Deus?

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Vine Kun escreveu:
Colibri escreveu:O que eu constato é que não há melhor maneira de uma pessoa se tornar ateia, agnóstica, apateísta, ou descrente, do que ter pertencido á ORG das TJ e ser orientada pelo Corpo Desgovernado delas.
Elas produzem uma multidão de pessoas indiferentes, para com a religião e também para com Deus e as coisas espirituais de tão enganadas e traumatizadas que ficam.
Sim porque ter sido TJ é como ser marcado com um ferro em brasa, como se faz ao gado, fica-se com uma cicatriz para a vida inteira. Por mais que a pessoa queira esquecer nunca irá conseguir, é um estigma.

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Já pensou que o contrário também pode ser verdadeiro? Que os que acreditam em Deus podem ter sido marcados com um ferro em brasa pela Torre, de forma que, não importando argumentos contrários, eles nunca deixarão de acreditar em Deus? E que, visto que deixaram a Torre, seja lá quais foram seus motivos, deixaram de acreditar no "Deus" que a Torre ensinava, colocando outro em seu lugar?

O conceito de que todos aqueles que não acreditam em Deus o fazem por mágoa ou traumas é uma falácia. Quem afirma isso o faz meramente por ter opinião oposta. Eu não tive nenhuma amargura para com Deus, nem antes nem depois de analisar sua existência. Simplesmente não vejo evidências para continuar acreditando na existência dele. Pelo contrário, apenas contradições e paradoxos. Se existe um deus, eu sei que ele não é o das TJ's porque, a menos que o universo (ou o que o "transcende") permita paradoxos lógicos, isso não seria possível. Não se trata então se ele foi um deus malvado ou não no VT. Não seria por isso que eu deixaria de acreditar nele. Nem por causa de eventuais problemas na congregação. Ou por não senti-lo na minha vida. (Na realidade, eu "sentia" Deus. Por isso entendo quando as pessoas dizem que o sentem na vida.) Enfim, é uma questão de argumentação.

Eu não sou contra "Deus"; sou contra os fundamentalismos da Torre.
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Colibri
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Re: Luta contra a Torre ou luta contra Deus?

Mensagem não lida por Colibri »

Mentalista escreveu:
Vine Kun escreveu:
Colibri escreveu:O que eu constato é que não há melhor maneira de uma pessoa se tornar ateia, agnóstica, apateísta, ou descrente, do que ter pertencido á ORG das TJ e ser orientada pelo Corpo Desgovernado delas.
Elas produzem uma multidão de pessoas indiferentes, para com a religião e também para com Deus e as coisas espirituais de tão enganadas e traumatizadas que ficam.
Sim porque ter sido TJ é como ser marcado com um ferro em brasa, como se faz ao gado, fica-se com uma cicatriz para a vida inteira. Por mais que a pessoa queira esquecer nunca irá conseguir, é um estigma.

Colibri
Eis uma verdade absoluta...
Já pensou que o contrário também pode ser verdadeiro? Que os que acreditam em Deus podem ter sido marcados com um ferro em brasa pela Torre, de forma que, não importando argumentos contrários, eles nunca deixarão de acreditar em Deus? E que, visto que deixaram a Torre, seja lá quais foram seus motivos, deixaram de acreditar no "Deus" que a Torre ensinava, colocando outro em seu lugar?

O conceito de que todos aqueles que não acreditam em Deus o fazem por mágoa ou traumas é uma falácia. Quem afirma isso o faz meramente por ter opinião oposta. Eu não tive nenhuma amargura para com Deus, nem antes nem depois de analisar sua existência. Simplesmente não vejo evidências para continuar acreditando na existência dele. Pelo contrário, apenas contradições e paradoxos. Se existe um deus, eu sei que ele não é o das TJ's porque, a menos que o universo (ou o que o "transcende") permita paradoxos lógicos, isso não seria possível. Não se trata então se ele foi um deus malvado ou não no VT. Não seria por isso que eu deixaria de acreditar nele. Nem por causa de eventuais problemas na congregação. Ou por não senti-lo na minha vida. (Na realidade, eu "sentia" Deus. Por isso entendo quando as pessoas dizem que o sentem na vida.) Enfim, é uma questão de argumentação.

Eu não sou contra "Deus"; sou contra os fundamentalismos da Torre.
Concordo em absoluto com os teus argumentos.
No entanto a questão mantém-se "o que faço" com o "vazio de Deus" que tenho agora? E não tive durante 40 anos. A alegria de servi-lo? A certeza de que o "meu" Deus é que era o verdadeiro. Que devotar-lhe a minha vida era o melhor modo de vida?
Que as TJ e o seu CG é que tinham a verdade e as respostas para tudo?
E depois em poucos dias este castelo cor de rosa de cartas cai.
O que faço agora para preencher esse vazio?
Vou dizer que não o sinto na minha vida só para parecer bonito, que está tudo na mesma?
Para fazer crer que os meus problemas são só com a ORG e a minha relação com Deus não foi afectada? Lamento mas a minha relação com Deus foi fortemente abalada. Porque uma vez liberta das restrições mentais da ORG, eu pude questionar honestamente a existência de um Deus.
Mas também não sou de ficar a chorar o leite derramado a vida inteira. Que se dane a ORG mais as suas mentiras.
Se no futuro conseguir reunir evidências da existência de um Deus tudo bem, senão tudo bem na mesma.
Estou fazendo novas amizades e levando a minha vida para a frente com a minha família.

Um abraço
Colibri
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Re: Luta contra a Torre ou luta contra Deus?

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Colibri escreveu:Concordo em absoluto com os teus argumentos.
No entanto a questão mantém-se "o que faço" com o "vazio de Deus" que tenho agora? E não tive durante 40 anos. A alegria de servi-lo? A certeza de que o "meu" Deus é que era o verdadeiro. Que devotar-lhe a minha vida era o melhor modo de vida?
Que as TJ e o seu CG é que tinham a verdade e as respostas para tudo?
E depois em poucos dias este castelo cor de rosa de cartas cai.
O que faço agora para preencher esse vazio?
Vou dizer que não o sinto na minha vida só para parecer bonito, que está tudo na mesma?
Para fazer crer que os meus problemas são só com a ORG e a minha relação com Deus não foi afectada? Lamento mas a minha relação com Deus foi fortemente abalada. Porque uma vez liberta das restrições mentais da ORG, eu pude questionar honestamente a existência de um Deus.
Mas também não sou de ficar a chorar o leite derramado a vida inteira. Que se dane a ORG mais as suas mentiras.
Se no futuro conseguir reunir evidências da existência de um Deus tudo bem, senão tudo bem na mesma.
Estou fazendo novas amizades e levando a minha vida para a frente com a minha família.

Um abraço
Colibri
Vamos lá. As pessoas sempre procuram um sentido na sua existência. Talvez o "vazio de Deus" seja na verdade a aparente falta de sentido na vida que sentimos após passar por essa desilusão. Acho que cada pessoa encontra seu próprio sentido na vida, o que lhe faz feliz. No meu caso, eu já parei de me preocupar faz tempo com a existência de alguma divindade. E também, mais recentemente, com a morte. Se alguém refletir que "estava morto" por uma eternidade antes de ter nascido, talvez perceba que a morte não é nada demais. O processo de envelhecimento, este sim, é chato. Mas muita gente lida bem com isso.

Enquanto estamos vivos, que façamos valer a pena. As respostas sobre nossa existência eu continuo procurando, mas são novas dúvidas que surgem a cada dia. E isso é bacana, no fim das contas. Se tivéssemos todas as respostas, não precisaríamos mais fazer perguntas. Muitas perguntas são difíceis e algumas aparentemente não têm resposta, pelo menos até agora. Um mito diz que Deus ficou tão perplexo com a pergunta: "De onde vim?" que resolveu criar a humanidade para se distrair. O sentido da vida, pra mim, é o próprio viver. Não preciso de uma segunda vida para que esta faça sentido. Qual seria o sentido da próxima, então? É claro que essas são apenas minhas observações. Como disse no início, acho que cada pessoa encontra seu sentido na vida.
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Colibri
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Re: Luta contra a Torre ou luta contra Deus?

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Mentalista escreveu:
Colibri escreveu:Concordo em absoluto com os teus argumentos.
No entanto a questão mantém-se "o que faço" com o "vazio de Deus" que tenho agora? E não tive durante 40 anos. A alegria de servi-lo? A certeza de que o "meu" Deus é que era o verdadeiro. Que devotar-lhe a minha vida era o melhor modo de vida?
Que as TJ e o seu CG é que tinham a verdade e as respostas para tudo?
E depois em poucos dias este castelo cor de rosa de cartas cai.
O que faço agora para preencher esse vazio?
Vou dizer que não o sinto na minha vida só para parecer bonito, que está tudo na mesma?
Para fazer crer que os meus problemas são só com a ORG e a minha relação com Deus não foi afectada? Lamento mas a minha relação com Deus foi fortemente abalada. Porque uma vez liberta das restrições mentais da ORG, eu pude questionar honestamente a existência de um Deus.
Mas também não sou de ficar a chorar o leite derramado a vida inteira. Que se dane a ORG mais as suas mentiras.
Se no futuro conseguir reunir evidências da existência de um Deus tudo bem, senão tudo bem na mesma.
Estou fazendo novas amizades e levando a minha vida para a frente com a minha família.

Um abraço
Colibri
Vamos lá. As pessoas sempre procuram um sentido na sua existência. Talvez o "vazio de Deus" seja na verdade a aparente falta de sentido na vida que sentimos após passar por essa desilusão. Acho que cada pessoa encontra seu próprio sentido na vida, o que lhe faz feliz. No meu caso, eu já parei de me preocupar faz tempo com a existência de alguma divindade. E também, mais recentemente, com a morte. Se alguém refletir que "estava morto" por uma eternidade antes de ter nascido, talvez perceba que a morte não é nada demais. O processo de envelhecimento, este sim, é chato. Mas muita gente lida bem com isso.

Enquanto estamos vivos, que façamos valer a pena. As respostas sobre nossa existência eu continuo procurando, mas são novas dúvidas que surgem a cada dia. E isso é bacana, no fim das contas. Se tivéssemos todas as respostas, não precisaríamos mais fazer perguntas. Muitas perguntas são difíceis e algumas aparentemente não têm resposta, pelo menos até agora. Um mito diz que Deus ficou tão perplexo com a pergunta: "De onde vim?" que resolveu criar a humanidade para se distrair. O sentido da vida, pra mim, é o próprio viver. Não preciso de uma segunda vida para que esta faça sentido. Qual seria o sentido da próxima, então? É claro que essas são apenas minhas observações. Como disse no início, acho que cada pessoa encontra seu sentido na vida.
Olha a minha desilusão é recente, deixa-me lá fazer o luto.
Em relação á morte não hã nada nela que me incomode. Ainda agora passei pelo falecimento da minha Mãe que custou bastante. Já sei que não vou vê-la em Paraíso nenhum, mas é mesmo assim faz parte do ciclo da vida. Já não choro por ela. Tenho-a na minha mente e no meu coração; a pessoa extraordinária que foi. Procuro imitar as boas qualidades dela. Em coisas como estas estamos a dar sentido ás nossas vidas. Ver um filho nascer, crescer, tornar-se homem; dá sentido á vida. Os anos de vida em comum com a nossa cara metade; os desafios de se manter uma união forte, enfrentando surpresas por vezes muito amargas que a vida nos oferece. Enfrentar doença juntos, e sairmos disso mais fortes. Isto dá sentido á vida. Querer envelhecer juntos isso dá sentido á vida. No fundo tu sintetizastes bem: o sentido da vida consiste em vivê-la!

Abraço
Colibri
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Re: Luta contra a Torre ou luta contra Deus?

Mensagem não lida por Mentalista »

Colibri escreveu:Olha a minha desilusão é recente, deixa-me lá fazer o luto.
Em relação á morte não hã nada nela que me incomode. Ainda agora passei pelo falecimento da minha Mãe que custou bastante. Já sei que não vou vê-la em Paraíso nenhum, mas é mesmo assim faz parte do ciclo da vida. Já não choro por ela. Tenho-a na minha mente e no meu coração; a pessoa extraordinária que foi. Procuro imitar as boas qualidades dela. Em coisas como estas estamos a dar sentido ás nossas vidas. Ver um filho nascer, crescer, tornar-se homem; dá sentido á vida. Os anos de vida em comum com a nossa cara metade; os desafios de se manter uma união forte, enfrentando surpresas por vezes muito amargas que a vida nos oferece. Enfrentar doença juntos, e sairmos disso mais fortes. Isto dá sentido á vida. Querer envelhecer juntos isso dá sentido á vida. No fundo tu sintetizastes bem: o sentido da vida consiste em vivê-la!

Abraço
Colibri
Claro, Colibri. Quando eu falava de lidar com a morte, falava da própria morte. Ninguém, independentemente de crenças, é imune ao sofrimento de perder alguém. Geralmente é uma coisa que nem queremos pensar a respeito.
Suricato
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Re: Luta contra a Torre ou luta contra Deus?

Mensagem não lida por Suricato »

Sherazade escreveu:Helena, sabe que sou cristã, mais crente do que cristã, sim pois ainda creio em um Criador, só que tenho sim minhas dúvidas e espero que Ele se de fato existe, me mostre a verdade.
O problema é justamente este. Deus não quer nem pretende te provar sua existência.
Ele espera de vc exatamente sua fé de livre vontade. Se ele tivesse que aparecer para vc crer isso seria a materialização.
O passivo de erro e engano. A fé um sétimo sentido humano que é desenvolvido. Seria como um filho que reflete os valores que seu pai lhe ensinou na ausência dele.

Sherazade escreveu: ...
Agora nesse espaço você crente, pode postar quantos tópicos quiser sobre suas crenças que te garanto que ninguém te dirá que não deve fazer isso.Os ateus que se incomodarem, simplesmente podem ignorar teus tópicos.
Agora te pergunto:_Por quê nós crentes, ou os que se incomodam, simplesmente não ignoram os tópicos ateus?Não há necessidade de fazer caso, afinal, somos livres para crer em que quisermos ou deixar de crer também.E este espaço serve sim para debates religiosos, desde que não agrida a pessoa de ninguém.
O mais engraçado que eu acho, é que um cristão cria um tópico sobre isso, sobre suas crenças, e os próprios cristãos muitas vezes nem participam, preferem estar nos tópicos criados pelos ateus debatendo.Sendo ssim, não há motivo para reclamar depois.Veja eu, aprendi nem aparecer em tópicos sobre ateísmo, só apareço para moderar.Como fiz naquele que você pareceu ter chamado um forista de palhaço.
Mas Helena, olha, gosto muito da tua fé, mas vamos nós crentes discutir sobre nossas crenças, ver se encontramos um ponto de equilíbrio, vamos deixar os descrentes viver a vida deles, se expressarem como quiserem e juntos superar nossos traumas,e sequelas deixados pela Torre.
d:7
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