Qual foi o seu "click"?

[Little Rooster]

Depois, um SC me acusou de falta de fé porque eu queria namorar uma moça sem ter condicoes de comprar casa ou um emprego decente, isso em geral pq eu era pioneiro, servo ministerial e extremamente zeloso e nao tinha um emprego fixo pra poder SERVIR A JEOVA etc.

pois bem... um amigO nao-TJ me consolou dessa grande frustracao.... e depois de um tempo a gente tava se pegando. FIM.

[ex-ancião]

Entendi que o tal "Click" que se fala aqui tem a ver com ensinamentos. Mas na verdade o meu Click aconteceu relativamente a fatos. O primeiro deles foi a constatação de que há uma enorme diferença entre o discurso e a prática dentro da "Organização". Outro, foi constatar que tem muita gente hipócrita, muita gente hipócrita mesmo, dentro da Organização TJ, pessoas que tem apenas uma aparência piedosa. Inclui-se aí muitos superintendentes, anciãos, pioneiros, etc. Outro fato, são as odiosas panelinhas, concessão de privilégios no âmbito do circuito para membros de congregações "ricas", filhos de anciãos influentes.... Estas coisas é que me fizeram começar a ver a Organização com outros olhos. Com o tempo me encorajei a começar a pesquisar sobre estas coisas e aí é que comecei a notar incongruências também na teologia da Torre

[Fred]

Tive alguns cliques:

1995 - Mudança do entendimento de "esta geração". Não podíamos mais ter como base a idade das pessoas, mas os acontecimentos. Fiquei com a pulga atras da orelha. Meu tio que era muito caxias ficou indignado, pois ele havia feito muitos sacrifícios pessoais em prol da org. e além disso estava muito doente. Ele realmente esperava "passar com vida" para o novo mundo. Morreu há alguns anos....

2004 - Desentendimentos com os anciãos me levaram a perder o cargo de servo. Quase chutei o balde, mas com muita conversa da família na orelha acabei ficando

2010 - Resolvi fazer algumas pesquisas sobre o sangue. Aí foi duro ler os depoimentos na internet. O castelo de cartas desmoronou.... Aí veio Ray Franz, México X Malaui, ONU........

Mas não perdi a fé em Deus, apenas na Torre. Ainda sou um ávido leitor da Bíblia e recomendo isso a todos

[cotrim01]

Tive mais um a alguns dias, enquanto tomava banho (melhor lugar pra se fazer reflexões rs)
Estava pensando na geração q não passará que, segundo o ungido lá q não lembro o nome, está quase chegando ao final, ou seja, o fim não vai levar mais do que alguns poucos anos para chegar. Deve-se imaginar que eles (os ungidos) tem plena certeza disso, pelo menos as Tjs zelosas devem ter certeza disso...
Pois bem, (agora a casa cai), se eles dizem que o fim virá antes dessa segunda geração ir, tem logica investir milhões, ou até bilhões, na construção da nova sede mundial?

[Adriano Wake Up]

Estive lendo todas as postagens deste tópico desde o seu início, em 2008, e como é surpreendente a quantidade de "Clicks" diferentes que cada um postou.....

Em meu caso, eu visitava esse fórum furtivamente, apenas por curiosidade.
O que me trouxe aqui foram os assuntos relacionados aos casos da pedofilia, na Austrália, pois eu havia sido questionado sobre esse assunto, por um "descrente", e percebi que não sabia nada a respeito.
Bem, como eu já fui ancião no passado, não havia achado estranhas as atitudes dos anciãos da Austrália pois eles seguiram o procedimento "padrão".

Mas, continuei a ler as postagens aqui, até que encontrei, em dezembro/2015, um artigo recente sobre a questão da santidade do sangue..
Li esse artigo e fiquei com "dor de barriga" de tanta decepção em, como dizem aqui, "acordar da Matrix"....

Procurei outros artigos nos sites da dissidência, inclusive em alguns na língua inglesa.
Os argumentos eram sólidos....
Fiquei com sérias preocupações, até que aceitei que, na realidade, ocorreu o "Click"........

Qual é o artigo? É aqui do Fórum?

Uma Aprendiz, desculpe pela demora em lhe responder....
Eu estava sem acessar o fórum pelo computador devido à "vigilância" de minha esposa....
Eu estava com medo de levar um "pau de macarrão"...

Afinal, o homem é o "cabeça" da casa, mas a mulher é o "pescoço" (vira a cabeça para o lado que quiser )

Bem, o artigo aqui do fórum que deu início ao meu despertar da Matrix foi o abaixo, postado pelo colega TJ Curioso.

http://extestemunhasdejeova.net/forum/v ... 14&t=17945

Boa leitura !!!

[uma_aprendiz]

Estive lendo todas as postagens deste tópico desde o seu início, em 2008, e como é surpreendente a quantidade de "Clicks" diferentes que cada um postou.....

Em meu caso, eu visitava esse fórum furtivamente, apenas por curiosidade.
O que me trouxe aqui foram os assuntos relacionados aos casos da pedofilia, na Austrália, pois eu havia sido questionado sobre esse assunto, por um "descrente", e percebi que não sabia nada a respeito.
Bem, como eu já fui ancião no passado, não havia achado estranhas as atitudes dos anciãos da Austrália pois eles seguiram o procedimento "padrão".

Mas, continuei a ler as postagens aqui, até que encontrei, em dezembro/2015, um artigo recente sobre a questão da santidade do sangue..
Li esse artigo e fiquei com "dor de barriga" de tanta decepção em, como dizem aqui, "acordar da Matrix"....

Procurei outros artigos nos sites da dissidência, inclusive em alguns na língua inglesa.
Os argumentos eram sólidos....
Fiquei com sérias preocupações, até que aceitei que, na realidade, ocorreu o "Click"........

Qual é o artigo? É aqui do Fórum?

Uma Aprendiz, desculpe pela demora em lhe responder....
Eu estava sem acessar o fórum pelo computador devido à "vigilância" de minha esposa....
Eu estava com medo de levar um "pau de macarrão"...

Afinal, o homem é o "cabeça" da casa, mas a mulher é o "pescoço" (vira a cabeça para o lado que quiser )

Bem, o artigo aqui do fórum que deu início ao meu despertar da Matrix foi o abaixo, postado pelo colega TJ Curioso.

http://extestemunhasdejeova.net/forum/v ... 14&t=17945

Boa leitura !!!

Sem problemas, eu tb demoro alguns dias até acessar novamente...

Muito obrigada mesmo!! Vou ler com atenção...

[Wiwo]

1. Click - Hipocrisia dentre os TJ
2. Click - SC e esposa que dizem que a Organizaçao é transparente- expoe TUDO, nao é necessario eu fazer pesquisas/ questionar
3. Click - "franqueza" no falar do CG Jackson sobre as vitimas de abuso sexual e a posiçao do CG na Org... NAO é responsavel dessa area, nao é responsavel daquela area.... Ehhhh ehh ao final o que Ele esta a fazer no meio do CG?

Os 3juntos destrancaram as jaulas que nao deixavam meu cerebro enxergar a Verdadeira Verdade

[LUCIUS]

Me desculpem se ficar muito grande,mas o meu "Click" aconteceu quando li o julgamento do caso Walsh Trial de 1954 nas seguintes partes do livro EM BUSCA DA LIBERDADE CRISTÃ, página 20 até 29.

onde “P” representa a pergunta feita, “R”, a
resposta dada.

P. Além destas publicações regulares, vocês
produzem e publicam vários panfletos e livros
teológicos periodicamente? R. Sim. P.
Poderia dizer-me: São estas publicações
teológicas e os periódicos quinzenais usados
para consideração de declarações doutrinárias?
R. Sim.
P. São estas declarações doutrinárias
compulsórias dentro da Sociedade? R. Sim.
P. É a aceitação delas questão de opção ou é
obrigatória para todos que são e desejam
continuar a ser membros da Sociedade?
R. É obrigatória.

Segundo este depoimento, todo aquele que quiser continuar como
Testemunha de Jeová não tem alternativa nem opção senão aceitar as
declarações publicadas da Sociedade Torre de Vigia, pela qual Fred
Franz falava como representante. A aceitação é “obrigatória”. As
conseqüências são indicadas mais adiante no depoimento dele:

P. Quer dizer então que, efetivamente, existirá
na terra uma nova sociedade humana em resultado
disso? R. Sim. Haverá uma sociedade do novo
mundo numa nova terra, sob novos céus, tendo os
céus e terra anteriores já passado, após a
batalha do Armagedom. P. Então a população
desta nova terra consistirá apenas de
Testemunhas de Jeová? R. Inicialmente
consistirá apenas de Testemunhas de Jeová. Os
membros do restante esperam sobreviver a essa
batalha do Armagedom, bem como uma grande
multidão destas outras ovelhas. A permanência
do restante sobre a terra após a batalha do
Armagedom será temporária, pois eles devem
primeiro terminar sua carreira terrestre, fiéis
na morte, mas as outras ovelhas, por meio da
contínua obediência a Deus, poderão continuar a
viver na terra para sempre.


A aceitação, portanto, torna-se uma questão de vida ou morte, pois
os que sobreviverem ao Armagedom consistirão “apenas de
Testemunhas de Jeová”. Que dizer do caso em que o membro de uma
congregação rejeita certo ensino da organização por crer
conscienciosamente que este não tem apoio bíblico, e, como resultado,
é depois desassociado? Qual é a postura oficial para com as pessoas
desassociadas que não obtêm readmissão? Esta postura é explicitada
conforme segue no depoimento:

P. E são estes poderes disciplinares de fato
exercidos quando surge a ocasião? R. Sim,
são. P. Bem, não vou mais lhe fazer perguntas
sobre este aspecto da questão, mas há
transgressões tidas como graves o bastante para
merecer a expulsão sem esperança de readmissão?
R. Sim. O fato é que a excomunhão em si mesma
pode levar à aniquilação do excomungado, se
esse indivíduo jamais se arrepender e corrigir
o seu pecado, e continuar fora da organização.
Não haveria para ele esperança alguma de vida
no novo mundo, mas existe um proceder que
resultaria em excomunhão, da qual se pode ter
certeza que o indivíduo jamais retornará, e
este é chamado de pecado contra o Espírito
Santo.


O advogado do governo britânico chamou depois a atenção para
certos ensinos que a organização Torre de Vigia tinha com o tempo
rejeitado, inclusive os que envolviam certas datas específicas. O que
dizer de alguém que, na época em que o ensino foi estabelecido
percebesse o erro e em conseqüência não o aceitasse? Que atitude teria
a organização para com esta pessoa? Eis o que revela o depoimento:

P. Não é verdade que o Pastor Russell pôs essa
data em 1874? R. Não. P. Não é verdade que
ele fixou essa data anterior a 1914? R. Sim.
P. Que data ele fixou? R. O fim dos tempos
dos gentios ele fixou para 1914.
P. Ele não fixou 1874 como outra data crucial?
R. 1874 era entendida como a data da Segunda
Vinda de Jesus em sentido espiritual. P. O
senhor disse 'era entendida'? R. Isso mesmo.
P. Isto foi publicado como um fato a ser aceito
por todos os que eram Testemunhas de Jeová?
R. Sim. P. E isto não é mais aceito, é? R.
Não.
P. O Pastor Russell tirou essa conclusão de uma
interpretação do livro de Daniel, não foi? R.
Em parte. P. E particularmente de Daniel,
capítulo 7, versículo 7, e Daniel, capítulo 12,
versículo 12? R. Daniel 7:7 e 12:12. O que o
senhor disse, que ele baseou alguma coisa
nestes textos? P. A data dele de 1874 como
data crucial e data da Segunda Vinda de Cristo?
R. Não. P. Como o senhor disse que ele a
fixou; entendi que o senhor disse isso, será
que entendi mal? R. Ele não baseou 1874
nestes textos. P. Ele se baseou nestes
textos, acoplados ao conceito de que a
monarquia austro-gótica ocorreu em 539?

R. Sim. 539 era uma data que ele utilizava no
cálculo. Mas 1874 não se baseava nisto. P. Mas
era um cálculo que já não é mais aceito pela
diretoria da Sociedade? R. Correto. P. Já
que estou correto, estou simplesmente curioso
para apurar minuciosamente esta posição:
tornou-se obrigação das Testemunhas de Jeová
aceitar este cálculo errado?
R. Sim.

P. De modo que aquilo que hoje é publicado como
verdade pela Sociedade, pode ter de ser
considerado errado alguns anos depois? R.
Temos de esperar para ver.
P. E enquanto isso a comunidade das Testemunhas
de Jeová fica seguindo um erro? R. Elas ficam
seguindo uma interpretação errada das
Escrituras. P. Um erro? R. Sim, um erro.



De novo entrou em discussão o grau da autoridade atribuída às
publicações da Sociedade Torre de Vigia. Embora, num certo ponto, o
vice-presidente tenha dito que “a pessoa não tem de aceitar
compulsoriamente”, o depoimento dele daí em diante reverte à posição
anterior, conforme vemos:

R. A fim de tornar-se ministro ordenado da
congregação ele deve obter entendimento das
coisas contidas nesses livros. P. Mas, então,
não é o batismo a ordenação da pessoa como
ministro religioso? R. Sim. P. Sendo assim,
para o batismo, ele tem de conhecer esses
livros? R. Ele tem de entender os propósitos
de Deus explicados nesses livros. P.
Explicados nesses livros e explicados como
interpretação da Bíblia? R. Estes livros
oferecem uma interpretação de toda a Escritura.
P. Mas, é esta exposição compulsória? R. A
Bíblia e as declarações relacionadas com ela
são analisadas, e o indivíduo examina as
declarações e depois as Escrituras para ver que
elas são apoiadas biblicamente. P. Ele o quê?

R. Ele examina as Escrituras para ver se as
declarações têm apoio nas Escrituras. Como
disse o apóstolo: "Examinai todas as coisas;
apegai-vos ao que é bom." P. Entendi qual é a
posição - corrija-me, por favor, se eu estiver
errado - um membro das Testemunhas de Jeová
deve aceitar como verdade os textos e
interpretações que lhe são dados nos livros a
que me referi? R. Mas ele não o faz
compulsoriamente, ele tem seu direito cristão
de examinar as Escrituras para confirmar que
isto é biblicamente fundamentado. P. E se ele
achar que as Escrituras não concordam com os
livros ou vice-versa, o que faz? R. Os textos
bíblicos estão lá, em apoio às declarações, é
para isto que são colocados ali. P. O que faz
um homem se achar desarmonia entre as
Escrituras e esses livros? R. É preciso que
o senhor nos apresente um homem que ache isso,
para que eu possa responder, ou ele.

P. Osenhor quis dizer que o membro individual tem o
direito de ler os livros e a Bíblia e formar
sua própria opinião quanto à interpretação
adequada dos Escritos Sagrados? R. Ele passa a
- - -
P. Poderia dizer sim ou não, e depois explicar?
R. Não. Quer que explique agora? P. Sim, por
gentileza. R. O texto bíblico está lá em
apoio às declarações, e portanto, quando o
indivíduo olha para o texto e daí verifica a
declaração, ele passa então a ter o ponto de
vista bíblico do assunto, o entendimento
bíblico, conforme escrito em Atos, capítulo 17,
versículo 11, que os bereanos eram mais nobres
que os de Tessalônica, no aspecto de que
recebiam a Palavra com a maior prontidão, e
pesquisavam as Escrituras para ver se aquelas
coisas eram assim, e nós orientamos a seguir
esse nobre proceder dos bereanos, de pesquisar
as Escrituras para ver se estas coisas são
assim. P. Uma Testemunha não tem alternativa
senão aceitar como compulsórias e obedecer às
instruções publicadas em ''A Sentinela'' ou no
''Informante'' ou na ''Despertai'', não é? R. Ele
tem de aceitá-las.

P. Há alguma esperança de salvação para o homem
que depende apenas de sua Bíblia, quando em sua
situação no mundo não é possível obter os
tratados e publicações da Sociedade? R. Ele
estará dependente da Bíblia.
P. Será ele capaz de interpretá-la
corretamente?
R. Não. P. Não pretendo ficar trocando textos
bíblicos com o senhor, mas não disse Jesus,
''Aquele que crê em mim, viverá, e aquele que
crê em mim jamais morrerá''?
R. Sim.


O depoimento da testemunha, pois, é de que a mensagem que a
Sociedade Torre de Vigia publica, como canal de Deus, é o único meio
pelo qual as pessoas da terra, no século atual, podem obter
entendimento das Escrituras. Deixar de aceitar o conteúdo destas
publicações significa incorrer no desfavor divino, a própria morte.
Este, contudo, foi o depoimento de um só homem, Fred Franz, o
vice-presidente. Houve dois outros representantes oficiais da sede da
organização que foram à Escócia para depor. Confirmou o depoimento
destes o do primeiro, com respeito a este assunto? O seguinte no banco
das testemunhas foi o conselheiro jurídico da Sociedade, Hayden C.
Covington. Seguem suas declarações no decorrer de seu depoimento:

P. Não é vital falar a verdade em assuntos
religiosos? R. Certamente que é. P. Há, em
sua opinião, margem para que uma religião mude
as interpretações dos Escritos Sagrados de vez
em quando? R. Há todas as razões para
mudanças de interpretação da Bíblia, segundo
nossa visão. Nossa visão se torna mais clara à
medida que vemos o tempo cumprir as profecias.
P. Os senhores já anunciaram – perdoe-me a
expressão - falsas profecias? R. Anunciamos -
não acho que anunciamos falsas profecias, houve
declarações que foram errôneas, é assim que
coloco, e equivocadas. P. É uma questão muito
vital, na situação atual do mundo, saber, caso
esta profecia esteja corretamente interpretada,
quando se deu a Segunda Vinda de Cristo? R.
Isto é verdade, e sempre nos esforçamos para
saber que estamos com a verdade, antes de
anunciá-la. Guiamo-nos pelas melhores
informações que temos, mas não podemos esperar
até ficarmos perfeitos, porque se esperássemos
até ficarmos perfeitos jamais poderíamos falar.

P. Sigamos um pouco neste assunto. Foi
anunciado como um fato, em que todas as
Testemunhas de Jeová tinham de crer, que a
Segunda Vinda do Senhor ocorreu em 1874? R.
Não estou familiarizado com isso. O senhor está
falando de algo que desconheço. P. O senhor
ouviu o depoimento do Sr. Franz?
R. Ouvi o Sr. Franz depor, mas não estou familiarizado
com o que ele disse a respeito, quero dizer, o
assunto do qual ele estava falando, de modo que
não posso dizer mais do que o senhor, tendo
ouvido o que ele disse. P. Deixa-me fora
disso?

R. Essa é a fonte de minha informação, o que
ouvi no tribunal. P. O senhor estudou a
literatura do seu movimento? R. Sim, mas não
toda. Não estudei os sete volumes dos ''Estudos
das Escrituras'‘, e não estudei este assunto que
o senhor agora menciona sobre 1874. Não estou
familiarizado com isso de modo algum.

P. Supõe ter partido de mim que a Sociedade
anunciou, de modo compulsório, que a Segunda
Vinda de Cristo tinha sido em 1874? R.
Tomando esta suposição como um fato, é uma
afirmação hipotética. P. Foi isso a
publicação de uma falsa profecia? R. Isso foi
a publicação de uma falsa profecia, foi uma
afirmação falsa ou uma afirmação errônea do
cumprimento de uma falsa profecia que foi falsa
ou errônea. P. E isso teve de ser aceito como
crença por todas as Testemunhas de Jeová? R.
Sim, porque o senhor deve entender que nós
precisamos de unidade, não podemos estar
desunidos, com muitas pessoas indo para todos
os lados, um exército precisa marchar alinhado.
P. Vocês não acreditam nos exércitos do mundo,
acreditam? R. Acreditamos no exército cristão
de Deus.

P. Acreditam nos exércitos do mundo? R. Nada
temos a dizer a esse respeito, não pregamos
contra eles, dizemos simplesmente que os
exércitos do mundo, como as nações do mundo
atual, são parte da Organização de Satanás, e
nós não tomamos parte dela, mas não dizemos que
as nações não podem ter seus exércitos, não
pregamos contra a guerra, apenas reivindicamos
ficar isentos dela, apenas isso.

P. Voltemos ao assunto agora. Foi anunciada uma falsa
profecia? R. Concordo com isso. P. Ela teve
de ser aceita pelas Testemunhas de Jeová? R.
Correto. P. Se um membro das Testemunhas de
Jeová tomasse a posição pessoal de que essa
profecia estava errada e dissesse isso, seria
desassociado? R. Sim, se dissesse isso e
persistisse em criar problemas, porque se a
organização inteira acredita numa coisa, ainda
que errônea, e alguém, por conta própria começa
a espalhar suas idéias, então haverá desunião e
problemas, não pode haver harmonia nem marcha
alinhada. Quando vem uma mudança, deve partir
da fonte apropriada, da dianteira da
organização, o corpo governante, não de baixo
para cima, pois cada um teria idéias próprias e
a organização se desintegraria em mil direções
diferentes. Nosso objetivo é ter unidade.

P. Unidade a qualquer preço? R. Unidade a
qualquer preço, porque cremos e temos certeza
que Jeová Deus está usando nossa organização, o
corpo governante de nossa organização, para
dirigi-la, mesmo que de vez em quando se
cometam erros. P. Unidade baseada na
aceitação obrigatória de falsas profecias?


R. Admite-se que isso é verdade. P. E a
pessoa que expressa a opinião, como diz o
senhor, de que isso estava errado, e é
desassociada, estaria ela violando o pacto,
sendo ela batizada? R. Correto. P. E como o
senhor disse ontem expressamente, ela mereceria
a morte? R. Acho que... P. Quer dizer
sim ou não? R. Digo sim, sem hesitar. P. O
senhor chama isso de religião?

R. Certamente que sim. P. O senhor chama isso
de cristianismo? R.Certamente que sim.

P. Com relação aos erros, vocês foram
extensamente escrutinados quanto às diferenças
de conceito que aconteceram nas exposições
obrigatórias das Escrituras feitas ao longo dos
anos, desde a fundação da Sociedade, e suponho
que o senhor concordou que tem havido
diferenças. R. Sim. P. O senhor também
concordou com muita franqueza que as pessoas
que, em qualquer momento, não estiverem
dispostas a aceitar as interpretações
obrigatórias, estão passíveis de expulsão pela
Sociedade, com todas as conseqüências
espirituais que possam acarretar? R. Sim, eu
disse isso e o afirmo novamente.


A unidade, segundo o depoimento deste representante da Sociedade,
pode exigir que um cristão aceite como verdade aquilo que ele acredita
ser falso segundo a Palavra de Deus. Não importa o que leia na Bíblia,
ele não pode expressá-lo se isso não coincide com os ensinos
obrigatórios da organização. Embora isso esteja claro para ele na
própria Palavra de Deus, não basta. Ele deve esperar que a mudança
parta da “da fonte apropriada, da dianteira da organização, o corpo
governante, não de baixo para cima”. Não importa o que leia na Bíblia,
ele deve esperar que a “fonte apropriada”, o Corpo Governante, lhe
diga o que é aceitável para se crer e se conversar.

Só depois disso que ocorreu o meu "click", ou melhor, o meu "despertar" para a "verdade da verdade". O que me surpreende é que a Organização da Torre de Vigia CONTINUA da mesma forma, usando as revistas Sentinela, Despertai, livros e discursos onde a sua "sugestão" é vista como obrigatória, no caso de cursar uma faculdade, sem falar nas dezenas de outros pontos falhos que estamos cansados de saber.

UNIDADE A QUALQUER CUSTO!(meso que isso implique em sofrimento e morte para os seus membros) Esse é o lema dessa Organização MUNDANA!

[Mind Games]

Injustiças, perseguições, desuniao, fofocas, intrigas, traições
visitas amorosas de pastoreio que na verdade nao passam de pressao para voltar
ser obrigado a fingir que esta feliz com a rotina massacrante de campo / reuniao /campo / reuniao

[Colibri]

Os contantes entendimentos (alterações) sobre a geração de 1914.
O aumento do número de participante dos emblemas do Memorial da Morte De Cristo.
Dissuadir os jovens de seguir uma carreira no Ensino Superior.
O papel das mulheres na congregações. Machismo "velado".

Click: Pedofilia

A partir daí pesquisa na internet em sites como estes e outros que denunciam as TJ. Leitura "Crise de Consciência" etc...

Colibri