Aumento no valor da assembléia e vocês sabem o que fazer!

[kooboo]

O SC pedir 30 mil em contribuição, não significa que ele conseguirá.
Em algumas localidades os irmãos vendem o almoço para comprar a janta, de repente, ele pede 30 mil... e sai de lá com 10.000. Não tá fácil pra ninguém, ou vocês acham que está cheio de dador animado por aí?

Alguns países que arrecadam mais, subsidiam a outros que arrecadam menos.

Eu não sou especialista em balanços patrimoniais, para dizer se a torre tem dinheiro debaixo do colchão igual a Universal, mas, pelos numeros que vi - http://www.imprensaoficial.com.br/Porta ... c6eb261d53
diria que está enxuta.

Na boa, não estou aqui pra defender a torre, mas vejo no discurso de alguns cheio de veneno que parecem acreditar que a ATV tem tanta grana quanto a Universal, e isso está longe de ser verdade.
segue aqui algumas imagens do balanço da universal - https://www.google.com.br/search?q=bala ... CHweowM%3A

Quando eu era criança, e nos congressos vendiam comida, refri e outras besteiras, o pedido de contribuição era mais no sentido de pagar o aluguel dos estadios. As revistas e livros eram vendidos por valor fixo, e os pioneiros ainda ganhavam alguns centavos. Tudo era mais tranquilo para eles. Hoje não, precisam de donativos mais que nunca. Como expus acima - manter um dos maiores parques gráficos do mundo, gasta dinheiro. Gasta manutenção, papel, óleo, eletricidade, tinta.
Ter voluntários, precisa de dinheiro também, para - alimentação, transportes, lavar roupas, remédios, o troquinho que eles ganham, eletricidade.
Ah, e os equipamentos de TI, tudo legalizado! Todo windows e todo Office e antivirus tem licença...
O SC precisa de carro, combustível e mais um troquinho para pelo menos material de higiene.
Como mentalista disse - despesas jurídicas e processos. Sim, isso também rola!

Galera, por mais que vocês especulem quanto ela fatura em congressos e nas caixinhas dos salões.... tem como saber quanto eles gastam?

Eu diria que o povo do CG até vive confortável, mas longe de ser uma vida luxuosa ou cheia de ostentação.

Vamos cair na real, a torre não é a Universal, não sai com helicópteros cheios de malas de grana depois dos culto, não tem templos de Salomão.
Se compararem o caixa das outras com as TJ's, verão que ricos são os outros.

Ah sim, eles tem patrimônio!!!! Claro, prédios e mais prédios ao redor do mundo! E emprestam dinheiro a juros para as congregações. Ah, e investem também em empresas questionáveis! Ok, ok, ok... sei de tudo isso.
E sei que quando a dor de barriga aperta, precisam vender uns prédios e investir em locais mais baratos.

Não estou defendendo a torre, mas, vamos ser realistas, ninguém tá levando vida de milionário lá. Ou você acha que se estivesse na lista de herdeiros de um dos membros do CG isso iria mudar sua vida?
Vai lá... olha como o Raymond Franz encerrou seus dias na pobreza, se ele tivesse grana, teria vivido melhor.

[SilviaLeticia]

O SC pedir 30 mil em contribuição, não significa que ele conseguirá.
Em algumas localidades os irmãos vendem o almoço para comprar a janta, de repente, ele pede 30 mil... e sai de lá com 10.000. Não tá fácil pra ninguém, ou vocês acham que está cheio de dador animado por aí?

Alguns países que arrecadam mais, subsidiam a outros que arrecadam menos.

Eu não sou especialista em balanços patrimoniais, para dizer se a torre tem dinheiro debaixo do colchão igual a Universal, mas, pelos numeros que vi - http://www.imprensaoficial.com.br/Porta ... c6eb261d53
diria que está enxuta.

Na boa, não estou aqui pra defender a torre, mas vejo no discurso de alguns cheio de veneno que parecem acreditar que a ATV tem tanta grana quanto a Universal, e isso está longe de ser verdade.
segue aqui algumas imagens do balanço da universal - https://www.google.com.br/search?q=bala ... CHweowM%3A

Quando eu era criança, e nos congressos vendiam comida, refri e outras besteiras, o pedido de contribuição era mais no sentido de pagar o aluguel dos estadios. As revistas e livros eram vendidos por valor fixo, e os pioneiros ainda ganhavam alguns centavos. Tudo era mais tranquilo para eles. Hoje não, precisam de donativos mais que nunca. Como expus acima - manter um dos maiores parques gráficos do mundo, gasta dinheiro. Gasta manutenção, papel, óleo, eletricidade, tinta.
Ter voluntários, precisa de dinheiro também, para - alimentação, transportes, lavar roupas, remédios, o troquinho que eles ganham, eletricidade.
Ah, e os equipamentos de TI, tudo legalizado! Todo windows e todo Office e antivirus tem licença...
O SC precisa de carro, combustível e mais um troquinho para pelo menos material de higiene.
Como mentalista disse - despesas jurídicas e processos. Sim, isso também rola!

Galera, por mais que vocês especulem quanto ela fatura em congressos e nas caixinhas dos salões.... tem como saber quanto eles gastam?

Eu diria que o povo do CG até vive confortável, mas longe de ser uma vida luxuosa ou cheia de ostentação.

Vamos cair na real, a torre não é a Universal, não sai com helicópteros cheios de malas de grana depois dos culto, não tem templos de Salomão.
Se compararem o caixa das outras com as TJ's, verão que ricos são os outros.

Ah sim, eles tem patrimônio!!!! Claro, prédios e mais prédios ao redor do mundo! E emprestam dinheiro a juros para as congregações. Ah, e investem também em empresas questionáveis! Ok, ok, ok... sei de tudo isso.
E sei que quando a dor de barriga aperta, precisam vender uns prédios e investir em locais mais baratos.

Não estou defendendo a torre, mas, vamos ser realistas, ninguém tá levando vida de milionário lá. Ou você acha que se estivesse na lista de herdeiros de um dos membros do CG isso iria mudar sua vida?
Vai lá... olha como o Raymond Franz encerrou seus dias na pobreza, se ele tivesse grana, teria vivido melhor.

A questão aqui não é acusar a torre de ostentação, dinheiro na cueca ou coisas do tipo.
É claro que ela tem muitas e muitas despesas. Muitos patrimônios, produção própria de publicação, muitos serviçais, geram, obviamente, muitas despesas.
A questão principal que gera descontentamento, é a falta de transparência. Pedir R$ 30.000,00 e dizer: 'vcs sabem o que tem que fazer' é fácil, mas e cadê a prestação de contas? Pra que os 30.000? Explica! É isso que as pessoas querem, saber em que sua graninha será usada.
Diferente das Tj, a IURD, não conta com mão de obra 100% voluntária, ela paga e muito bem, os seus serviçais.
Digamos, numa estatística totalmente hipotética, que a IURD, recebe num culto pra 5000 pessoas, o valor de aproximadamente 300.000. Desses 300, ela vai precisar retirar digamos, 200.000 para despesas com pagamento de serviçais, equipamento sonoro, iluminação, água e luz. Então, por este pequeno evento, ela lucra 1000.000, que serão usados para outros investimentos, sejam lá quais forem.
As Tj , que são totalmente contra lucros, e não arcam com despesas com mao de obra, arrecadam 30.000 (valor solicitado quase sempre é alcançado) num evento pra 5000 pessoas. Desses 30.000, calculamos uma despesa de no máximo 5.000. Restando 25.000, que serão usados para outros investimentos, sejam lá quais forem.
Conclusão curta: neste caso hipotético, o lucro das tj, representa 25% do lucro da IURD, num único culto. Acho que isso não é pouco!

[Marcelo Navarro]

Esse balanço patrimonial da Torre é de 2010 ou estou errado Kaboo?

[Mentalista]

O balanço mais recente da Torre no Brasil parece ser este: https://drive.google.com/file/d/0B3h2WO ... sp=sharing
Ao ler, lembrem-se que os valores estão em milhares de reais.

Além de ter um déficit em 2014 em relação a 2013, achei outra coisa interessante, a descrição da Sociedade:

1. Contexto operacional - A Associação Torre de Vigia de Bíblias e Tratados (ATV) foi constituída sob a forma de Instituição sem Fins Lucrativos, com registro no 3.o Cartório de Registro Civil das Pessoas Jurídicas de São Paulo, SP, sob n.o 1.216, em 23 de junho de 1947. Considerada de utilidade pública federal e estadual conforme os Decretos n.o 73.804/74 e n.o 3.584/74 respectivamente. A Associação Torre de Vigia de Bíblias e Tratados teve seu Certificado de Entidade Beneficente de Assistência Social (CEBAS) deferido por meio da Portaria SNAS/MDS n.o 122, de 27/08/2014, pelo período de 01/01/2010 a 31/12/2014. Tem por finalidade a promoção de atividades que visem a proteção da família, bem como à promoção de ações visando à prestação de assistência a pessoas surdas e cegas, a capacitação de adultos por meio da alfabetização e do aprimoramento da leitura e da escrita, a prestação e assistência em situações de calamidades públicas e emergências, além de suas atividades religiosas, conforme delineadas em seu Estatuto Social.

Por mais crente que uma TJ seja na "Organização", ela tem que reconhecer que:

- o propósito da Torre não é ser uma entidade beneficente (não está em suas prioridades ajudar as pessoas sem ser por convertê-las);
- a assistência a surdos e cegos só é dada quando estes aceitam a doutrinação;
- não é objetivo da Torre capacitar as pessoas no sentido em que ela diz, mas sim prepará-las para ler suas publicações;
- se fosse realmente objetivo capacitar alguém, não criticariam o ensino superior;
- e que o uso de "além de" dá a entender que todos itens anteriores são prioridade, o que não é verdade.

[Mentalista]

Estive vendo esse Balanço Patrimonial, e lá constam as despesas com salões de assembleias (em 2014).

Despesas: 9.911.000 reais
Salões de assembleia no país: 29

Agora vamos às contas:

Gasto anual médio por salão de assembleias: 341.759 reais
Gasto semanal médio por salão de assembleias: 6.572 reais (supondo que todos os SA sejam usados em todas as 52 semanas do ano, tanto no Sábado como no Domingo)

[RAPUNZEL ENROLADA]

Mentalista!



O Cerne da questão é exatamente este, conforme acima.
Sim! Sabemos que a ATV precisa de dinheiro. Mas, será que o modo que eles gastam essas contribuições dadas "espontaneamente" por irmãos esforçados são gastos ao que foi proposto conforme o registro do tipo de entidade que disseram que eram?!?!
Isto já é suficiente para me sentir ludibriada e com muita raiva!
É como se você buscasse por uma entidade beneficente por ajuda devido alguma deficiência de algum tipo que tivesse, e esta te afilia-se garantindo a você que pode te garantir atendimento em suas necessidades e com o passar do tempo além de ela não fornecer o atendimento recomendado no estatuto ou portaria de funcionamento, você ficasse sabendo como ela usa o dinheiro que recebe como donativos ou contribuições, descobrindo que não usa efetivamente para a causa que diz defender conforme portaria de registro.
Ex. A APAE uma instituição ou entidade que conheço, pois trabalho em uma escola que atende alunos com necessidades especiais e que duas ou três vezes por semana frequentam a entidade. Pensou se ela fizesse igual a torre, o que seriam dessas crianças e adultos que ela atende? O que aconteceria com ela?

[Debora]

O balanço mais recente da Torre no Brasil parece ser este: https://drive.google.com/file/d/0B3h2WO ... sp=sharing
Ao ler, lembrem-se que os valores estão em milhares de reais.

Além de ter um déficit em 2014 em relação a 2013, achei outra coisa interessante, a descrição da Sociedade:

1. Contexto operacional - A Associação Torre de Vigia de Bíblias e Tratados (ATV) foi constituída sob a forma de Instituição sem Fins Lucrativos, com registro no 3.o Cartório de Registro Civil das Pessoas Jurídicas de São Paulo, SP, sob n.o 1.216, em 23 de junho de 1947. Considerada de utilidade pública federal e estadual conforme os Decretos n.o 73.804/74 e n.o 3.584/74 respectivamente. A Associação Torre de Vigia de Bíblias e Tratados teve seu Certificado de Entidade Beneficente de Assistência Social (CEBAS) deferido por meio da Portaria SNAS/MDS n.o 122, de 27/08/2014, pelo período de 01/01/2010 a 31/12/2014. Tem por finalidade a promoção de atividades que visem a proteção da família, bem como à promoção de ações visando à prestação de assistência a pessoas surdas e cegas, a capacitação de adultos por meio da alfabetização e do aprimoramento da leitura e da escrita, a prestação e assistência em situações de calamidades públicas e emergências, além de suas atividades religiosas, conforme delineadas em seu Estatuto Social.

Por mais crente que uma TJ seja na "Organização", ela tem que reconhecer que:

- o propósito da Torre não é ser uma entidade beneficente (não está em suas prioridades ajudar as pessoas sem ser por convertê-las);
- a assistência a surdos e cegos só é dada quando estes aceitam a doutrinação;
- não é objetivo da Torre capacitar as pessoas no sentido em que ela diz, mas sim prepará-las para ler suas publicações;
- se fosse realmente objetivo capacitar alguém, não criticariam o ensino superior;
- e que o uso de "além de" dá a entender que todos itens anteriores são prioridade, o que não é verdade.

Parabéns pela excelente análise.
A verdade que não cala é que a torre está muito longe de cumprir suas obrigações legais.

[mayhra]

Vejamos:

Supondo que haja 3 mil pessoas na assembleia ou no congresso num dia de sexta-feira ou mesmo sábado. Que itens são necessários para gerenciar esse dia de Assembleia?

- PAPEL HIGIÊNICO para 3 mil pessoas - quanto seria razoável adquirir? 1 rolo de 50 metros para cada 20 pessoas (2,5 metros para cada irmão/dia). Precisaríamos de 150 rolos de papel higiênico.

Aqui temos uma oferta de preço de atacado:
http://www.edupel.com.br/index.php?utm_ ... uct_id=105

Um fardo com 64 rolos sai por R$ 152,90. Compraríamos 2 fardos pelo valor de R$ 305,80. Observe-se que sobraria papel higiênico e que o produto é de primeira qualidade. Também observe-se que não fiz uma pesquisa ampla para verificar onde se encontra mais barato. Temos um gasto superfaturado de R$ 306,00 para atender 3000 mil pessoas num dia de Assembleia.

Que outros gastos temos?

- ENERGIA ELÉTRICA - não faço ideia do valor por dia. Talvez uns R$ 4.000,00 reais - especialmente se tiver ar condicionado ligado.
- DESINFETANTE - concentrado, faz 50 litros, por R$ 21,90.
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB- ... -otimo-_JM
Se comprássemos 100 litros por dia, teríamos um gasto de R$ 43,80. Esse desinfetante é comum, não é um produto de primeira. Compra no Mercado Livre. Pode haver outros melhores e mais em conta. Se for 100 litros, uns R$ 100,00 reais em desinfetante.
- SABONETE LÍQUIDO 5 litros, por R$ 15,70 - cheiro de erva doce. Quantos litros precisaríamos nos banheiros? Digamos que 5 litros dá pra 100 pessoas (50 gramas de sabonete por pessoa). Então precisamos de 150 litros para 1 dia de Assembleia. Precisamos 30 unidades de 5 litros, o que dá R$ 471,00 para cobrir o custo do sabonete líquido. Creio que essa conta do sabonete é o mínimo de sabonete, pois a maioria dos congressistas vai mais de uma vez ao banheiro, então a estimativa de 50 gramas de sabão por pessoa está baixa. Pode precisar do dobro, então teríamos um valor aproximado de R$ 1.000,00 em sabonete líquido, para 1 dia de assembleia.
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB- ... 018960-_JM
- CUSTO DA ÁGUA - aí teria que ver a origem da água, pois se vier de posto artesiano não existe conta de água, a água é gratuita, certo?
- PAPEL TOALHA - fardo com 5 mil folhas - R$ 55,00 - dois fardos, com 10 mil folhas, R$ 110,00 em papel toalha.
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB- ... 000-un-_JM
Até aí temos o fabuloso gasto de R$ 5.516,00 - sendo que a conta de luz abrange quase todo o gasto, pois tirando a conta de luz dá R$ 1.210,00.

Não sei quanto às outras regiões, mas aqui o Salão de Assembleias tem água de poço artesiano. Se for contar com o gasto de água, estimo que se gaste, talvez, uns R$ 5.000,00 em água nos banheiros. O que daria uns R$10.500,00 por dia de Assembleia para 3 mil pessoas.

[kooboo]

Mandou bem Mentalista.

Agora façamos a conta diferente, temos quantas TJ no Brasil?
Umas 800 mil? (Estou desatualizado). Tirando os infiltrados e os muito humildes, e as criancinhas publicadoras, qual o valor médio de contribuição ao ano?
Pois além dos seis dias de assembléia, tem também a contribuição no salão (que fica no salão), tem a outra pra obra mundial, outra pra construir salão...
Esse número é que seria interessante de saber e claro, quanto gastam para se manter.

[Mentalista]

Agora façamos a conta diferente, temos quantas TJ no Brasil?
Umas 800 mil? (Estou desatualizado). Tirando os infiltrados e os muito humildes, e as criancinhas publicadoras, qual o valor médio de contribuição ao ano?

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