"Ungida Maluca" (segundo anciãos de sua congregação)

Debates e discussões acerca das crenças, doutrinas e a história das Testemunhas de Jeová.
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clay-m
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Re: "Ungida Maluca" (segundo anciãos de sua congregação)

Mensagem não lida por clay-m »

gerom escreveu:Se ela é maluca, seria normal. Pra mim todos os ungidos podem ser considerados malucos se olharmos pelo prisma dela, principalmente aqueles que surrupiaram o poder como corpo governante.

Mas, não acho ela é maluca. Ela me parece ser bem coerente na fala dela e na argumentação. Afinal, quem pode dizer se foi ou não chamado, convidado por deus para qualquer coisa? Somente o próprio que diz ter recebido um convite. Mais ninguém conseguirá dizer que quem recebeu uma chamada de deus, não o recebeu da parte dele.

Qualquer evento ou sinal pode ser encarado como deus entrando em contato com aquele que acha que deus está falando com ele. E zéfini! d:9

Eu também concordo, essa senhora não parece nada perturbada, apenas age de acordo com suas crenças e motivadas pelos ensinamentos que recebeu. Existe uma aura de mistério e dogmatismo naquela organização quando se trata da escolha celestial. O que ela não sabe é que nem valerá a pena tanto esforço para defender sua chamada celestial, aqui na terra por causa de seus irmãos "anciãos mais desequilibrados em termos religiosos do que ela", nem lá no céu, pois quando " Quando uma Testemunha de Jeová chega na porta do céu, Deus apaga as luzes e pede silêncio aos anjos, pra fingir que não tem ninguém em casa. m:2 m:2 m:2 m:2 m:4


*A mulher diz que Deus falou com ela em seu coração e fez o passarinho voltar como sinal de confirmação de sua chamada celestial e para eles ela a louca, mas esses mesmos homens acreditam que "o espirito de Deus pousou na cabeça de Jesus em forma de pomba e lhe falou uma voz de Deus AUDÍVEL desde o céu" E ISSO É CONSIDERÁVEL NORMAL. Vamos entender os homens!
“Existe uma chave para a liberdade: Pense! Se quiseres ser um cordeiro, seja feita a tua vontade. Não reclames, entretanto, quando fores servido em nosso grande Sabbath!” Um “bem velho” dito pagão, do século XX
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clay-m
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Re: "Ungida Maluca" (segundo anciãos de sua congregação)

Mensagem não lida por clay-m »

Por que? Porque eles sabem que não existe espirito nenhum para dar testemunho com ninguém. Eles sabem por dedução que a pessoa é louca ou está blefando para gozar de um status na congregação, como não podem derrubar o próprio dogma para não perderem a credibilidade, derrubam o dogmático, atestando-o como louco. Sinto até vergonha de escrever isso.

Abçs


Concordo quanto a ultima afirmação a respeito da derrubada do Dogmático, mas não creio que a primeira afirmação seja de todo acertada. Essas pessoas realmente acreditam no 'tal testemunho do espirito' quanto a unção celestial mas ele é totalmente dogmático, envolto em uma aura de Mistério. Ela será tratada segundo o protocolo estabelecido por aquela Organização que tende a legalizar todas as coisas, desde o amor até as ações de Deus. :2


Ontem o amor ia bater na minha porta, só que ele se assustou com tanta Testemunha de Jeová.
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Debora
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Re: "Ungida Maluca" (segundo anciãos de sua congregação)

Mensagem não lida por Debora »

Acho que louca ela não é. Talvez não tenha compreendido bem esta questão da unção. E convenhamos, será que nós enquanto testemunhas de jeová, chegamos realmente a entender esta complexa escolha ?

Na verdade, esta transmontana de Chaves, estava indo bem em seu depoimento até que lá pelos 24min embolou tudo e resolveu desmascarar a falsa profecia de 1914. Ficou um "que" de revanchismo.

Enfim, no geral, ela falou exatamente aquilo que todos nós conhecemos mais evitamos falar porque as vezes causa náuseas.
Sabe de denúncias de abuso sexual infantil dentro da organização das Testemunhas de Jeová? Envie dicas investigativas, informações e documentos sobre este tópico para o Ministério Público de São Paulo: avarc@mpsp.mp.br
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Caronte Vitalzole
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Re: "Ungida Maluca" (segundo anciãos de sua congregação)

Mensagem não lida por Caronte Vitalzole »

A maioria aqui conhece os métodos da Torre e sabe o quanto os anciãos são em geral despreparados para lidar com assuntos espirituais, ainda mais com os pessoais.
Numa seita que tudo depende da aprovação dos anciãos, em que pregar exige anuência do clero e batizar necessita vestibular, não seria diferente quanto a unção da pessoa.
Num vídeo de alguns minutos é impossível determinar a sanidade de uma pessoa, mas para a Torre rotular alguém como apóstata, insano, opositor, eles não precisam de muito. Precisam apenas da opinião deles mesmos e algumas provas que, causais ou circunsntânciais, são atestadas e validadas por eles mesmos.
"Achamos que está irmã não bate bem das ideias" ponto!
"Aquela irmã que não bate bem das ideias divulgou um vídeo em que narra umas divagações sobre passarinhos..." A prova que ela é louca.
"Agora deu para contestar os ensinos de nosso adorado Escravo Fiel e Discreto" Ou seja é louca e apóstata...

Para quem ela pode recorrer destes veredictos? Que provas ela pode fornecer para mostrar o contrário?
"Com alguns bons amigos bebendo de bem com a vida
De uma América a outra consigo passar num segundo"
Soares
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Re: "Ungida Maluca" (segundo anciãos de sua congregação)

Mensagem não lida por Soares »

Soares escreveu:Por que? Porque eles sabem que não existe espirito nenhum para dar testemunho com ninguém. Eles sabem por dedução que a pessoa é louca ou está blefando para gozar de um status na congregação, como não podem derrubar o próprio dogma para não perderem a credibilidade, derrubam o dogmático, atestando-o como louco. Sinto até vergonha de escrever isso.

Abçs
Claym escreveu:Concordo quanto a ultima afirmação a respeito da derrubada do Dogmático, mas não creio que a primeira afirmação seja de todo acertada. Essas pessoas realmente acreditam no 'tal testemunho do espirito' quanto a unção celestial mas ele é totalmente dogmático, envolto em uma aura de Mistério. Ela será tratada segundo o protocolo estabelecido por aquela Organização que tende a legalizar todas as coisas, desde o amor até as ações de Deus. :2


Ontem o amor ia bater na minha porta, só que ele se assustou com tanta Testemunha de Jeová.

Bom dia Clay.

Os idealizadores dessa seita, nem eles mesmos acreditam em Deus, provavelmente os criadores são ateus ou desafiam a Deus, no caso de um ou outro ter um pouco de teísmo no coração. É como se nós enchêssemos capsulas de farinha de trigo, e anunciássemos que era um novo viagra natural, onde hipertensos, diabéticos etc pudessem tomar sem contra-indicação. De repente, aparece uma meia-dúzia de 3 ou 4 e dizem que estavam impotentes a 20 anos e conseguiram o objeto o qual o produto se propõe a tratar. O que "nós" idealizadores da fraude pensaríamos? Ele é louco, mentiroso ou se auto-sugestionou. Além do "quê", teríamos que controlar o número dos "satisfeitos" passados, presentes e futuros, pois só temos ou anunciamos 144 unidades no frasco, e de repente aparece 1000?
Não poderíamos nos contradizer, certo? Então é ou seria mais fácil antes, atacar a sanidade ou credibilidade da pessoa do que o teor da nossa propaganda inicial.
Concordo com vc, tudo na STV é legalismo. Eles estão mais enrolados de que linha 10 em carretel de 5 mil metros.

Abçs


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MAIS UM TIJOLO NO MURO. "[...]eu não entendi como a solidão de quem tem alguém, pode ser maior a de quem não tem ninguém[...]"
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clay-m
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Re: "Ungida Maluca" (segundo anciãos de sua congregação)

Mensagem não lida por clay-m »




Bom dia Clay.

Os idealizadores dessa seita, nem eles mesmos acreditam em Deus, provavelmente os criadores são ateus ou desafiam a Deus, no caso de um ou outro ter um pouco de teísmo no coração. É como se nós enchêssemos capsulas de farinha de trigo, e anunciássemos que era um novo viagra natural, onde hipertensos, diabéticos etc pudessem tomar sem contra-indicação. De repente, aparece uma meia-dúzia de 3 ou 4 e dizem que estavam impotentes a 20 anos e conseguiram o objeto o qual o produto se propõe a tratar. O que "nós" idealizadores da fraude pensaríamos? Ele é louco, mentiroso ou se auto-sugestionou. Além do "quê", teríamos que controlar o número dos "satisfeitos" passados, presentes e futuros, pois só temos ou anunciamos 144 unidades no frasco, e de repente aparece 1000?
Não poderíamos nos contradizer, certo? Então é ou seria mais fácil antes, atacar a sanidade ou credibilidade da pessoa do que o teor da nossa propaganda inicial.
Concordo com vc, tudo na Torre de Vigia é legalismo. Eles estão mais enrolados de que linha 10 em carretel de 5 mil metros.

Abçs





Desculpa, mas eu discordo... Os dirigentes das Testemunhas de Jeová não parecem ser pessoas que descreem de suas crenças e muito menos ateus...
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gerom
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Re: "Ungida Maluca" (segundo anciãos de sua congregação)

Mensagem não lida por gerom »

Caronte Vitalzole escreveu:
gerom escreveu: Meu amigo Caronte! Entendo e defendo suas colocações. Porém, penso que muitos tem razões para achar que deus lhes influi na sua vida de algum modo.

Eu mesmo poderia dizer-me que deveria ser ungido. Aconteceram algumas coisas na minha vida que diria se tratar claramente da mão de deus,foram situações complicadas de explicar. Ou será que eu deveria dizer que é obra do acaso? Será que foram acontecimentos que aconteceram porque aconteceram ou foi obra de deus? As vezes me paro a perguntar...

Agora eu pergunto: se eu acha-se claramente que fui escolhido por deus, quem poderia dizer que não? Nem eu mesmo poderia dizer, porque acharia que deus se revelaria para algum propósito dele em mim. Vai se saber...?

Mas, cá estou e nem me acho ungido coisa alguma... m:2 :1 :1 :1

Botando mais 'pimenta' no tópico, como eu estou longe dessa seita por muitos anos, não me lembro que existe na bíblia algo registrado 'como uma chamada de deus para alguém ser ungido por ele' em que a situação difere da maioria conhecida por muitos. Será que existe talvez algum texto que mostre que o individuo foi chamado por alguma situação de milagre (ou quase milagre)? Algo que poderia indicar que alguém foi chamado?
Como eu penso, a explicação sem muitas explicações é o melhor método. "Fui escolhido e acabou, se estiver errado é Jeová que vai me julgar".
Nas décadas de 1970 e 1980 não havia contestações quando alguém professava ser ungido, bastava participar dos emblemas e pronto. E por meu ponto de vista e pensamento da época, nunca dúvidava. Eram pessoas leais a "Deus" e zelosas no seu serviço. COMO TJ não havia nada a contestar destas pessoas. Quando conhecíamos alguém assim, (Seu tio por exemplo) a primeira dúvida que surgia "era se era" um ungido. Hoje quando se conhece um ungido, existe mais descrença do que admiração.
Duvida-se da fé do outro? Parece que sim e que querem controlar no que o Fiel acredita e no que pode acreditar.
Eu percebia que havia um medo geral dos ungidos, inclusive dos anciãos. Hoje me parece que os ungidos tem medo dos anciãos.

Respondendo ao Brother Franz:

UNGIDA1: Idosa, não ia nas reuniões e nem no campo. Certa vez recusou participar do emblema porque o pão não foi partido. Disse que a forma como descobriu ser ungida lhe causava arrepios mas não dizia para ninguém como foi. Fomos da mesma congregação.
UNGIDA2: Menos de 30 anos, nissei, era estimada pela congregação e por minha família. Tinha fama de ter amizade apenas com os mais abastados da congregação. Foi Pioneira especial alguns anos e quanto voltou, tentou impor o serviço de "Indicadora" na congregação. Disse para a esposa do Presidente que ela não podia ficar em pé nos fundos do Salão com o filho bebê que chorava, devia sentar. A irmã insistiu, ela também. O marido foi chamado, "concordou" com ela, chamou a esposa e os filhos e foram embora no meio da reunião. Na semana seguinte o "arranjo" acabou. Quando alguém perguntava como ela descobriu que era ungida, ela dizia que o caso dela em particular ela não comentava.
UNGIDO5: Muitos aqui conhecem então só vou citar um episódio: numa viagem que fizemos, durante o sono ele falava e conversava com Jeová. Foi assustador.
UNGIDO6: A amiga MeExplica deve conhecer a história dele em Betel. O conheci quando ele tinha 12 ou 13 anos. Antes dos 25 começou a participar dos emblemas. Teve um surto psicótico e foi convidado a deixar Betel. Frequentava a minha casa. Não sei como descobriu que era "ungido"
UNGIDA7: Idosa. Era amiga da família de minha ex. Recomendava que se fizessem pequenos cartazes com certos textos bíblicos para pendurar na casa como método de ajuda para resolver problemas. Patrocinava reuniões com outros ungidos e só aberto a eles.
A história mais bizarra:
A UNGIDA3 era casada com o UNGIDO4: Ela começou a participar dos emblemas antes dos 25 anos. Foi Pioneira Especial. Casou com outro P. Especial e foram designados para o Circuito. Não usava nenhum método anticontraceptivo e não engravidava. Ela descobriu que estavam tendo relações sexuais de forma errada! Ele penetrava no ânus... Mais tarde, de volta ao serviço de Pioneiros Especiais, ela descobriu que ele era homossexual e se separaram após a desassociação dele. Casou novamente. Disse que entendeu que era ungida após ler a bíblia e o livro "VIDA ETERNA — NA LIBERDADE DOS FILHOS DE DEUS".
Vamos somar mais absurdos? Bizarros? Vamos lá...

O padrasto do ancião que vou contar a história você deve conhece-lo - ele é de SP e a esposa (segundo ou terceira, sei lá) é médica (chegou a dar expediente em betel), o nome dele tem as iniciais K. D. Também conheço o KD de longa data (sabes, sou paulistano mas moro em SC).

Esse ancião enteado do KD era (em relação a época em que aconteceu o ocorrido - uns 10 anos atrás) um homem de uns 40 anos, casado, sem filhos. Era ancião já por uns 15 anos, e era AC (ancião coordenador). Nessa época ficou responsável pela construção do novo SR* em substituição ao antigo que ficava num prédio velho. Após a conclusão das obras, e o SR sendo usado a todo vapor já por uns 6 meses, o ancião foi... DESASSOCIADO. Ninguém ficou sabendo o motivo apesar do burburinho causado por meses no SR. A esposa dele dizia que logo logo ele seria readmitido, e que logo logo seria novamente ancião. Bom, depois de aprox. um ano e meio o ex-ancião foi realmente readmitido. E passados aproximadamente um ano e meio não havia ainda recuperado qquer. cargo (embora ajudasse em algumas tarefas no SR). Seu padrasto um dia foi convidado para dar uma palestra no SR num domingo (ele já havia feito outras vezes antes, de vez em quando). Após terminar sua palestra ele desce da tribuna e beija o enteado, que estava sentado quase no fundo do SR. Ninguém entendeu nada. De repente... numa das Comemorações esse ex-ancião passa a usar dos emblemas. Pronto! O SR acabou de ficar com um ungido "novinho em folha" em seu meio.

Nenhum ancião ou membro do SR questionou tal situação. Ficou o ungido tomando dos emblemas normalmente em outras comemorações.

Até quando me afastei, a uns 6 anos atrás, o ex-ancião recuperou o cargo de SM. Hoje não sei de mais nada.

* esse SR fica numa cidade em SC.
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Eterno Aprendiz
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Re: "Ungida Maluca" (segundo anciãos de sua congregação)

Mensagem não lida por Eterno Aprendiz »

Tantos casos, histórias que acontecem dentro dos SR no mundo todo, muito pouca coisa se torna público...
Conheci dois ungidos na minha vida, um era bem velhinho! me parece que ele logo de inicio, quando batizado, decidiu petiscar do pão e dar uma beiçada no suco de uva! havia rumores de que ele sabia a língua dos anjos!!! aquelas do tipo ripanobalaiochupabalahals!
O outro, um pinguço encrenqueiro que só vivia mamado (deve ter sido o vício que o fez não resistir o goró no dia de sua unção) mas pelo que soube ele esta prestes a ser desassociado.

Como sou das antigas, todo mundo pagava pau pra estes ungidos...

Só sei de uma coisa em relação ao vídeo, ANCIÃO BOM É ANCIÃO FORISTA AQUI!
"A desassociação é uma forca imaginária cujo o laço foi colocado em seu pescoço no dia do seu batismo e puxada no dia em que vc descobre que está vivo!"

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gerom
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Re: "Ungida Maluca" (segundo anciãos de sua congregação)

Mensagem não lida por gerom »

Soares escreveu:Os idealizadores dessa seita, nem eles mesmos acreditam em Deus, provavelmente os criadores são ateus ou desafiam a Deus, no caso de um ou outro ter um pouco de teísmo no coração.
Isto é o que realmente penso também!
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Soares
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Re: "Ungida Maluca" (segundo anciãos de sua congregação)

Mensagem não lida por Soares »



Soares escreveu:Bom dia Clay.

Os idealizadores dessa seita, nem eles mesmos acreditam em Deus, provavelmente os criadores são ateus ou desafiam a Deus, no caso de um ou outro ter um pouco de teísmo no coração. É como se nós enchêssemos capsulas de farinha de trigo, e anunciássemos que era um novo viagra natural, onde hipertensos, diabéticos etc pudessem tomar sem contra-indicação. De repente, aparece uma meia-dúzia de 3 ou 4 e dizem que estavam impotentes a 20 anos e conseguiram o objeto o qual o produto se propõe a tratar. O que "nós" idealizadores da fraude pensaríamos? Ele é louco, mentiroso ou se auto-sugestionou. Além do "quê", teríamos que controlar o número dos "satisfeitos" passados, presentes e futuros, pois só temos ou anunciamos 144 unidades no frasco, e de repente aparece 1000?
Não poderíamos nos contradizer, certo? Então é ou seria mais fácil antes, atacar a sanidade ou credibilidade da pessoa do que o teor da nossa propaganda inicial.
Concordo com vc, tudo na Torre de Vigia é legalismo. Eles estão mais enrolados de que linha 10 em carretel de 5 mil metros.

Abçs





Clay-M escreveu:Desculpa, mas eu discordo... Os dirigentes das Testemunhas de Jeová não parecem ser pessoas que descreem de suas crenças e muito menos ateus...
Não há o que se desculpar ora :D1 . Eu me referi aos idealizadores, talvez eu tenha me expressado mal: não me referi aos primórdios onde Russel e cia, ainda misturavam crenças em busca de uma verdade. Eu quis dizer os do CG. O que me leva a crer no que eu disse? Eles fazem investimentos imobiliários, acobertam pedófilos, se misturam com a política (caso ONU, OSCE, Bulgária, México, "Burundi" e uma infinidade de atrocidades que contradizem os seus próximos dogmas, princípios e amor a Deus pregado por eles). Quando Raymond Franz tentou alertar os seus pares quanto a único erro, o de 607 AEC, que dá sustentação ao ensino dos Sete Tempos dos Gentios findando em 1914, o que aconteceu? Expulsaram- no e humilharam-no. Caso vc dissesse: "Raymond Franz era um verdadeiro cristão", eu diria imediatamente que SIM, pois não tolerou o uso da bíblia de maneira incorreta. A votação foi 4 x 3. Os outros dois embora compartilhassem a opinião de Raymond Franz, não tiveram coragem de jogar tudo para o alto, mas sabiam, pelo voto explicito em consonância com RF, sim, que estava errada a data e por lógica, o dogma, o ensino de 1914. Por isso eu acredito que eles não tem o mínimo respeito pelo "Deus" que eles adoram e sim são ateus ou preferem o status.
Eu sou cético, ou mesmo ateu dependendo do angulo que me perguntar. Pois eu te digo: há pessoas boas em todas as crenças, e más tbém.
Se eles acreditassem em Deus, não "acrescentariam uma letra e nem retirariam uma letra das palavras desse livro [a bíblia]" (Revelação).

Abraços Clay M.
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