Jeová sabia, ou não sabia?

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Re: Jeová sabia, ou não sabia?

Mensagem não lida por Artista »

Esqueci de uma coisa ! Comentando o que Freud escreveu,antes de criarem MIBI (que por sinal gosto muito) desde pequena eu tinha a sensação de ser observada,assim como naquela cena que o Alien brinca com os planetas,para mim o mundo era isso(ou é) uma brincadeira de alguém superior,tempos mais tarde comentei isso com um betelita amigo meu,ele ficou sem palavras...na verdade ele disse que eu era estranha! :7
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Aprendiz de Cristo
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Re: Jeová sabia, ou não sabia?

Mensagem não lida por Aprendiz de Cristo »

Leitora compulsiva escreveu:Eu me pergunto o por quê de Deus ter colocado essa bendita árvore lá! Na minha cabeça não vem outra coisa senão a intenção dele de nos testar! Pra que colocar a árvore lá? :x E aí entre outra questão, Deus é tudo ! Talvez ele até soubesse que Adão e Eva comeriam :s
E quando vemos que ele colocou duas árvores, a do conhecimento do que é bom e do que é mau e a árvore da vida, me pergunto qual foi sua intenção em pôr essa árvore da vida se ele não permitiu que Adão e Eva comessem dela. Ou talvez poderia ter deixado os filhos do casal comerem. Assim Adão e Eva pagariam por sua desobediência mas suas gerações não !

É.. vou ser agnóstica mesmo kk
Olá Leitora,

Deus colocou intencionalmente sim, Deus nos prova - acho que vc não concorda com isso, esse é o ponto rs - A árvore da vida, representa Cristo. Se ele não a tivesse colocado lá - significando que Cristo pagaria pela desobediência e que nEle o homem teria vida eterna, Deus teria falhado, e aí onde ficaria a onisciência dEle... Ele iria improvisar???

A árvore da vida (dá vida), mass ela tem que vir acompanhada de arrependimento. Se eles comessem sem se arrependerem... nós seriamos pecadores eternos por herança.

Um abraço,
Aprendiz de Cristo
Se Jeová que é Bom, destrói a família. O que é que fica pro diabo? :roll:
Haverá mãe que possa esquecer seu bebê que ainda mama e não ter compaixão do filho que gerou? Contudo, ainda que ela se esquecesse, Eu jamais me esquecerei de ti!
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Victini
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Re: Jeová sabia, ou não sabia?

Mensagem não lida por Victini »

Leitora compulsiva escreveu: É.. vou ser agnóstica mesmo kk

Olha, eu levei mais de 11 anos para "descascar esse abacaxi" mas consegui. Estou no meu momento ateu. E, se reconsiderar isso, será por evidências que a bíblia não me oferece mais.
Evidências! Não jogo mais o jogo das possibilidades.

Eu precisei desconstruir algumas coisas do meu passado para me libertar dos dogmas, e há uns dias atrás fui contactada por uma dessas pessoas do passado. E isso libertou muitas respostas que estavam presas por anos.

Vc tem 17 anos, não é? Estude, adquira conhecimento, projete o futuro, e deixe as coisas rolar com o tempo. Vc tem a vida pela frente. A melhor salvaguarda que vc pode ter contra o estigma de apóstata, é uma formação superior e a sua independência financeira. Batalhe por isso, mesmo que veja "terremotos num lugar após outro", "nações se levantando contra nações", e bla bla bla. Posso lhe garantir que a longo prazo será esse conhecimento que lhe será de utilidade prática.
Entrevista a Snowden tendo como alvo a conscientização pública para proteger a liberdade e privacidade dos cidadãos e da internet, com interessantes alusões ao "Orwellianismo" - 1984
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Herege Aprisionado
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Re: Jeová sabia, ou não sabia?

Mensagem não lida por Herege Aprisionado »

Victini escreveu: Estude, adquira conhecimento, projete o futuro, e deixe as coisas rolar com o tempo. Vc tem a vida pela frente. A melhor salvaguarda que vc pode ter contra o estigma de apóstata, é uma formação superior e a sua independência financeira. Batalhe por isso, mesmo que veja "terremotos num lugar após outro", "nações se levantando contra nações", e bla bla bla. Posso lhe garantir que a longo prazo será esse conhecimento que lhe será de utilidade prática.
Concordo mais uma vez com vc Victini, a independencia é tudo pra quem deseja sair da torre. Minha vontade por exemplo é a de me dissociar, mas creio que isso não será possível por ter família lá dentro, e eu não os quero perder para sempre!

Quando vc tem uma formação superior e se afasta, pelo menos as pessoas da torre vão nutrir aquela duvida: "Por que quase todos que fazem faculdade abandonam a organização? O que será que eles aprendem? Por que a Torre fica tão preocupada com isso de fazer faculdade? A verdade é tão forte assim?"

Se todos que começassem a fazer uma faculdade saíssem, os restantes criariam muitas dúvidas, e isso seria benéfico! Você não seria considerado uma pessoa rebelde por sair, uma pessoa que não aguentou o "tranco", mas sairia como um inteligente que começou a perceber coisas erradas lá dentro.

Outra duvida interessante que poderia surgia seria: "Por que todos os "apostatas" são pessoas que eram admiradas, pessoas com habilidades e inteligencia notáveis?"
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Victini
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Re: Jeová sabia, ou não sabia?

Mensagem não lida por Victini »

Herege Aprisionado escreveu:Você não seria considerado uma pessoa rebelde por sair, uma pessoa que não aguentou o "tranco", mas sairia como um inteligente que começou a perceber coisas erradas lá dentro.
Só agora li o seu post.

Olhe, Herege, essas palavras do quote acima parecem-me um sonho da sua parte. Isso jamais irá acontecer, porque o objetivo da Watchtower é o Reino e o controle mental do maior número de adeptos possível. Eles podem até facilitar a saída de alguém que não sirva tanto aos interesses do Reino, mas jamais será uma saída honrosa.
Penso que vc conhece a velha expressão da dissidência: "não há saída honrosa da organização".

Se vc pondera sair um dia, conte com esse custo. O benefício nunca será de nada lá de dentro, mas sim de cá de fora.
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Herege Aprisionado
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Re: Jeová sabia, ou não sabia?

Mensagem não lida por Herege Aprisionado »

Victini escreveu:
Herege Aprisionado escreveu:Você não seria considerado uma pessoa rebelde por sair, uma pessoa que não aguentou o "tranco", mas sairia como um inteligente que começou a perceber coisas erradas lá dentro.
Só agora li o seu post.

Olhe, Herege, essas palavras do quote acima parecem-me um sonho da sua parte. Isso jamais irá acontecer, porque o objetivo da Watchtower é o Reino e o controle mental do maior número de adeptos possível. Eles podem até facilitar a saída de alguém que não sirva tanto aos interesses do Reino, mas jamais será uma saída honrosa.
Penso que vc conhece a velha expressão da dissidência: "não há saída honrosa da organização".

Se vc pondera sair um dia, conte com esse custo. O benefício nunca será de nada lá de dentro, mas sim de cá de fora.

Poxa Victini, é verdade o que vc disse! A Natureza humana é complicada, nós sempre procuramos um jeitinho de parecermos menos monstruosos para aqueles que amamos.
Parei pra pensar no que vc disse, e lembrei de uma caso antigo da minha congregação. Um irmão servo ministerial muito habilidoso e exemplar, fez um curso superior e antes de se formar abandonou a organização. Acho que virou dissidente também, ele era muito inteligente. Pois bem, com todos aqueles que eu conversei sobre esse irmão, nenhum mencionou algo que pudesse se relacionar a saída dele com algo honroso. A impressão que passaram quando falávamos dele, era a de que ele foi um fraco e não resistiu as mulheres e o modo de vida mundano da faculdade.

Até hoje ele não voltou, bom pra ele. Mas olhando as fotos no facebook dele, percebo que hoje ele está muito mais feliz que antes! Ele não sorria e sempre parecia triste... :cry:
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Re: Jeová sabia, ou não sabia?

Mensagem não lida por Victini »

Herege Aprisionado escreveu:Um irmão servo ministerial muito habilidoso e exemplar, fez um curso superior e antes de se formar abandonou a organização. Acho que virou dissidente também, ele era muito inteligente. Pois bem, com todos aqueles que eu conversei sobre esse irmão, nenhum mencionou algo que pudesse se relacionar a saída dele com algo honroso. A impressão que passaram quando falávamos dele, era a de que ele foi um fraco e não resistiu as mulheres e o modo de vida mundano da faculdade.
Na verdade todos eles devem recordar-se dele da mesma forma que vc: como alguém intelectualmente bem capacitado. Mas isso é razão ainda maior para ele ser alvo de críticas injustas. Se não há criticas justas a fazer, partem para as injustas.
Na verdade isso deve ter acontecido comigo também, depois que saí, porque a minha saída foi meramente ligada à apostasia, mas quando entreguei a carta isso não ficou evidente, porque eu enrolei com uma desculpa que era por causa do meu filho, pois o pai dele era opositor.
E como eu, nessa época, parecia ser um pouco "metida" para alguns (mas era só aparência), deve ter havido gente que aproveitou essa ocasião para me fazer as criticas que antes não podiam.
Aos meus olhos a minha saída foi totalmente honrosa, mas aos olhos deles "não há saída honrosa da Organização", porque eles são "o povo de Deus", a "verdade", a "luz do mundo", os "escolhidos"... vc sabe.

Tem muita gente boa lá dentro, mas...

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Aprendiz de Cristo
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Re: Jeová sabia, ou não sabia?

Mensagem não lida por Aprendiz de Cristo »

Mentalista escreveu:AdC, você mesmo deve pensar que a razão que o Homem tem não chega nem perto da que seu Deus tem. Até que ponto a forma de agir do Homem independe da forma como ele foi feito/criado, se é que isso realmente ocorre?
Olá Mentalista,

Precisamente, até o ponto em que a alma do homem foi corrompida pelo pecado. :(
E isso nada tem a ver com o fato da razão de Deus ser infiniiitamente superior a do homem, aliás, esta superioridade é bíblica.

Um abraço,
Aprendiz de Cristo
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Re: Jeová sabia, ou não sabia?

Mensagem não lida por Aprendiz de Cristo »

Aprendiz de Cristo escreveu:
Mentalista escreveu:AdC, você mesmo deve pensar que a razão que o Homem tem não chega nem perto da que seu Deus tem. Até que ponto a forma de agir do Homem independe da forma como ele foi feito/criado, se é que isso realmente ocorre?
Olá Mentalista,

Precisamente, até o ponto em que a alma do homem foi corrompida pelo pecado. :(
E isso nada tem a ver com o fato da razão de Deus ser infiniiitamente superior a do homem, aliás, esta superioridade é bíblica.

Um abraço,
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Então, para que se tenha uma pequena noção do dano sofrido -
O homem possui um espirito (que a meu ver, é onde estão as impressões do Espirito de Deus - o sopro de Deus), entretanto, a mente do homem ignora completamente sua existência... Ou seja, o homem tem dentro de si o sopro de jeová, mas a sua alma não tem esta informação, desconhece completamente o fato, justamente por ter perdido o link com Ele.

È como um sistema que ao ser corrompido... tem uma DLL X infectada... então, a DLL está lá, mass já não funciona a contento. Uma "maquina" nessas condições pode já ter estado em "rede" um dia, e hoje funcionar, apesar de não ter uma visão real de si mesma.. e em função disso não reconhecer mais o "Servidor"... mass Ele continua lá. :4
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Re: Jeová sabia, ou não sabia?

Mensagem não lida por Mentalista »

Desculpe por ter falado "você mesmo", seria "você mesma".

O que quero dizer nos meus posts é que: Não acredito em Deus, mas estou argumentando que se ele existisse e fosse o Criador de toda as coisas, a mente humana estaria limitada à forma que ela teria sido criada. Por exemplo, uma das premissas religiosas é que as pessoas gostam de coisas boas porque foram feitas à imagem de Deus. Logo, o que elas gostam ou deixam de gostar depende do que Deus teria programado em sua mente. Se o ser humano tivesse o livre arbítrio que acha que tem, ele seria como Deus, porque deveria poder conhecer todas as possibilidades de escolha antes de fazer algo. As opções que ele conhece estão limitadas ao que ele já vivenciou. Uma pessoa que não tivesse todos os sentidos (visão, audição, olfato, paladar, tato e outros possíveis) não absorveria nada do ambiente e provavelmente não poderia pensar. Assim sendo, sua forma de pensar depende de suas interações com o ambiente, além de toda uma genética (dizem que sou muito parecido com meu pai na forma de pensar, e que faço coisas muito semelhantes às que ele fazia, muito mesmo, mesmo não o tendo conhecido). E quem é que teria programado a reação que temos ao estímulos do ambiente? Então, até que ponto teria o homem independência de Deus ao "tomar suas decisões"?

Eu não acredito em livre arbítrio. Acho que é uma ilusão da nossa consciência. Imagino que muitos se perguntariam: "Então por que você fica tentando argumentar com as outras pessoas? Qual é o sentido disso?" Mesmo não achando que tenho controle sobre meu destino (ao mesmo tempo não acho que o destino esteja definido, devido a uma aleatoriedade), sinto uma boa sensação ao debater com as pessoas e, agora que, provavelmente, sei da minha condição, não preciso perder tempo pensando no passado nem me magoando com as pessoas. Na verdade, é mais fácil perdoar as pessoas assim. O que importa é o futuro. Tendo ou não liberdade de escolha, vivenciar isso é algo muito bom.
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