70 anos do Holocausto: onde estão as menções às TJ's?

Debates e discussões acerca das crenças, doutrinas e a história das Testemunhas de Jeová.
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DELTA
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Re: 70 anos do Holocausto: onde estão as menções às TJ's?

Mensagem não lida por DELTA »

Sfoc verdade escreveu:
Luigi escreveu:Rapaz, essa história de TJ perseguida só quem conta é a Torre. Uma vez eu perguntei pro meu professor quando ele estava falando sobre o holocausto, falei sobre as TJs e ele não sabia dessa história de TJ sendo perseguida, ele disse que os cristãos eram os menos perseguidos, que quem era perseguido eram os judeus, homossexuais e negros. Não duvido que TJs tenham sido perseguidas, só acho que a Torre exagera pra ficar se achando a única religião verdadeira por causa das perseguições.
PRA não dizer que nenhuma fonte citou as tjs (como diz o Delta), digamos que esta do terra, fez (pelo menos) uma menção, http://noticias.terra.com.br/mundo/o-holocausto/
Debaixo do topico: QUAL ERA A IDEOLOGIA DO HOLOCAUSTO? Traz o seguinte ponto:

"Os nazistas acreditavam que os judeus eram "inferiores", sendo uma ameaça à autointitulada comunidade racial alemã. Para os seguidores de Hitler, quem não tinha sangue ariano "poluía o país".
Entre os demais excluídos, estavam os ciganos, eslavos, homossexuais, deficientes físicos, deficientes mentais, militantes comunistas, prisioneiros de guerra soviéticos, membros da elite intelectual polaca, russa e de outros países do Leste Europeu. Testemunhas de Jeová, sacerdotes católicos, membros mórmons e sindicalistas, pacientes psiquiátricos e criminosos de delito comum também entraram na "lista negra"".
Quem disse que não ouviu nenhuma menção as TJ foi o Estudante da Bíblia (no primeiro post do tópico) e não eu. Apenas disse que pensei o mesmo que ele porque até então não tinha realmente visto matéria citando as TJ. :D1
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Kaarlo Luhtanen
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Re: 70 anos do Holocausto: onde estão as menções às TJ's?

Mensagem não lida por Kaarlo Luhtanen »

Sfoc verdade escreveu:
Luigi escreveu:Rapaz, essa história de TJ perseguida só quem conta é a Torre. Uma vez eu perguntei pro meu professor quando ele estava falando sobre o holocausto, falei sobre as TJs e ele não sabia dessa história de TJ sendo perseguida, ele disse que os cristãos eram os menos perseguidos, que quem era perseguido eram os judeus, homossexuais e negros. Não duvido que TJs tenham sido perseguidas, só acho que a Torre exagera pra ficar se achando a única religião verdadeira por causa das perseguições.
PRA não dizer que nenhuma fonte citou as tjs (como diz o Delta), digamos que esta do terra, fez (pelo menos) uma menção, http://noticias.terra.com.br/mundo/o-holocausto/
Debaixo do topico: QUAL ERA A IDEOLOGIA DO HOLOCAUSTO? Traz o seguinte ponto:

"Os nazistas acreditavam que os judeus eram "inferiores", sendo uma ameaça à autointitulada comunidade racial alemã. Para os seguidores de Hitler, quem não tinha sangue ariano "poluía o país".
Entre os demais excluídos, estavam os ciganos, eslavos, homossexuais, deficientes físicos, deficientes mentais, militantes comunistas, prisioneiros de guerra soviéticos, membros da elite intelectual polaca, russa e de outros países do Leste Europeu. Testemunhas de Jeová, sacerdotes católicos, membros mórmons e sindicalistas, pacientes psiquiátricos e criminosos de delito comum também entraram na "lista negra"".
Sfoc, eu só quis dizer que a perseguição as TJs não é tão conhecida assim pelas TJs e que a Torre na verdade exagera nos fatos pra dar a impressão de que as TJs sempre foram muito perseguidas e que por isso são a religião verdadeira.
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Sfoc verdade
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Re: 70 anos do Holocausto: onde estão as menções às TJ's?

Mensagem não lida por Sfoc verdade »

DELTA escreveu:
Sfoc verdade escreveu:
Luigi escreveu:Rapaz, essa história de TJ perseguida só quem conta é a Torre. Uma vez eu perguntei pro meu professor quando ele estava falando sobre o holocausto, falei sobre as TJs e ele não sabia dessa história de TJ sendo perseguida, ele disse que os cristãos eram os menos perseguidos, que quem era perseguido eram os judeus, homossexuais e negros. Não duvido que TJs tenham sido perseguidas, só acho que a Torre exagera pra ficar se achando a única religião verdadeira por causa das perseguições.
PRA não dizer que nenhuma fonte citou as tjs (como diz o Delta), digamos que esta do terra, fez (pelo menos) uma menção, http://noticias.terra.com.br/mundo/o-holocausto/
Debaixo do topico: QUAL ERA A IDEOLOGIA DO HOLOCAUSTO? Traz o seguinte ponto:

"Os nazistas acreditavam que os judeus eram "inferiores", sendo uma ameaça à autointitulada comunidade racial alemã. Para os seguidores de Hitler, quem não tinha sangue ariano "poluía o país".
Entre os demais excluídos, estavam os ciganos, eslavos, homossexuais, deficientes físicos, deficientes mentais, militantes comunistas, prisioneiros de guerra soviéticos, membros da elite intelectual polaca, russa e de outros países do Leste Europeu. Testemunhas de Jeová, sacerdotes católicos, membros mórmons e sindicalistas, pacientes psiquiátricos e criminosos de delito comum também entraram na "lista negra"".
Quem disse que não ouviu nenhuma menção as TJ foi o Estudante da Bíblia (no primeiro post do tópico) e não eu. Apenas disse que pensei o mesmo que ele porque até então não tinha realmente visto matéria citando as TJ. :D1
Ok Delta. Digamos que foi "cumplice" do Estudante da Biblia. Também, quem mandou concordar com ele :1 :1 :1
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Maria Serena
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Re: 70 anos do Holocausto: onde estão as menções às TJ's?

Mensagem não lida por Maria Serena »

Erro.
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Estudante da Bíblia
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Re: 70 anos do Holocausto: onde estão as menções às TJ's?

Mensagem não lida por Estudante da Bíblia »

Sfoc verdade escreveu:
DELTA escreveu:
Sfoc verdade escreveu:
Luigi escreveu:Rapaz, essa história de TJ perseguida só quem conta é a Torre. Uma vez eu perguntei pro meu professor quando ele estava falando sobre o holocausto, falei sobre as TJs e ele não sabia dessa história de TJ sendo perseguida, ele disse que os cristãos eram os menos perseguidos, que quem era perseguido eram os judeus, homossexuais e negros. Não duvido que TJs tenham sido perseguidas, só acho que a Torre exagera pra ficar se achando a única religião verdadeira por causa das perseguições.
PRA não dizer que nenhuma fonte citou as tjs (como diz o Delta), digamos que esta do terra, fez (pelo menos) uma menção, http://noticias.terra.com.br/mundo/o-holocausto/
Debaixo do topico: QUAL ERA A IDEOLOGIA DO HOLOCAUSTO? Traz o seguinte ponto:

"Os nazistas acreditavam que os judeus eram "inferiores", sendo uma ameaça à autointitulada comunidade racial alemã. Para os seguidores de Hitler, quem não tinha sangue ariano "poluía o país".
Entre os demais excluídos, estavam os ciganos, eslavos, homossexuais, deficientes físicos, deficientes mentais, militantes comunistas, prisioneiros de guerra soviéticos, membros da elite intelectual polaca, russa e de outros países do Leste Europeu. Testemunhas de Jeová, sacerdotes católicos, membros mórmons e sindicalistas, pacientes psiquiátricos e criminosos de delito comum também entraram na "lista negra"".
Quem disse que não ouviu nenhuma menção as TJ foi o Estudante da Bíblia (no primeiro post do tópico) e não eu. Apenas disse que pensei o mesmo que ele porque até então não tinha realmente visto matéria citando as TJ. :D1
Ok Delta. Digamos que foi "cumplice" do Estudante da Biblia. Também, quem mandou concordar com ele :1 :1 :1
Claro, é óbvio que em algum lugar houve menção sim às TJ's, apenas disse que nas matérias da TV que assisti, eu não vi. De modo que na maioria das fontes que tem tratado do assunto, não se citam às TJ's com a relevância que elas próprias esperariam.
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10 fatos não aceitos pelas Testemunhas de Jeová
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Brother Franz
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Re: 70 anos do Holocausto: onde estão as menções às TJ's?

Mensagem não lida por Brother Franz »

Quando adolescente, vi em um livro didático uma breve citação. A questão é que diante de um vasto número, as TJs ficam ofuscadas, e aqui no Brasil existem pouquíssimos trabalhos acadêmicos em relação a história delas.
“Quem é realmente o escravo fiel e discreto a quem o seu amo designou sobre os seus domésticos, para dar-lhes o seu alimento no tempo apropriado? "
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AntonioMadaleno
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Re: 70 anos do Holocausto: onde estão as menções às TJ's?

Mensagem não lida por AntonioMadaleno »

Todos os museus do Holocausto, quanto eu saiba, têm menção à perseguição movida às Testemunhas de Jeová pelo regime nazista. É um facto!

Com respeito à propaganda criada pela Organização em torno deste assunto, faz parte do seu marketing. Muitas pessoas desconhecem que elas também foram perseguidas como inimigos do estado alemão por pura ignorância e também porque é um assunto pouco comentado. Da mesma forma que muitos padres e religiosos de outras confissões também foram mortos pelo regime nazi.

Normalmente fala-se mais dos judeus porque foram num número astronomicamente elevado de mortos.
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Brother Franz
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Re: 70 anos do Holocausto: onde estão as menções às TJ's?

Mensagem não lida por Brother Franz »

A forma como as testemunhas de Jeová lidam com a história tira-lhes muito da legitimidade do que sofreram, infelizmente. Sabemos que forma perseguidas, não somente na Alemanha. Mas, seria complicado olharmos para seu passado como uma trajetória de defesa dos direitos civis, liberdade de expressão, já que sabemos como tratam (e trataram, em suas publicações passadas) quem pensa diferente. Seria estranho pesquisadores universitários darem muita atenção a eles, já que rejeitam o "ensino do mundo". Se "não fazem parte do mundo", o mais lógico é o mundo não dar muita atenção a seus sofrimentos.
“Quem é realmente o escravo fiel e discreto a quem o seu amo designou sobre os seus domésticos, para dar-lhes o seu alimento no tempo apropriado? "
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Maria Serena
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Re: 70 anos do Holocausto: onde estão as menções às TJ's?

Mensagem não lida por Maria Serena »

Eu penso que há aqui uma confusão... porque provavelmente as primeiras TJs do triângulo roxo, além de TJs eram também Judeus, e por essa razão foram levadas para campos de concentração. Assim como padres.
A questão é que uma TJ genuína, num campo de concentração, muito rapidamente se destacaria pelo seu comportamento diferente, e daí os nazis começarem a encará-las, em geral, como de alta periculosidade.
Eu lembro-me de ouvir discursos onde diziam que os nazis escolhiam as TJs para lhes fazer a barba, porque sabiam que não seriam assassinados por elas, por causa da neutralidade. Não sei se é lenda.

Por outro lado eu já li um relato verídico de um sobrevivente do holocausto em Auschwitz, e não li uma única menção aos triângulos roxos, mas apenas aos verdes. Isso pode ter sido por uma série de razões. Talvez porque o autor esteve detido apenas por pouco mais dum ano, e na parte final da guerra, onde já tinham sido milhões assassinados nas câmaras de gás.

Para reflexão:

"Dos nove milhões de judeus que residiam na Europa antes do Holocausto, cerca de dois terços foram mortos; mais de um milhão de crianças, dois milhões de mulheres e três milhões de homens judeus morreram durante o período."

Fonte: http://pt.wikipedia.org/wiki/Holocausto
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Caronte Vitalzole
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Re: 70 anos do Holocausto: onde estão as menções às TJ's?

Mensagem não lida por Caronte Vitalzole »

Da mesma forma que eu não vi nenhuma citação aos bibelforscher, também não vi nenhuma citação aos maçons, batistas, mórmons e tantas outras vítimas esquecidas do nazismo.
Mas por ter sido TJ, a minha maior curiosidade é pelas citações aos bibelforscher, e por ter tido durante a maior parte de minha vida a impressão, causada pela literatura da Associação, de que a perseguição nazista era proporcionalmente maior que a dispensada aos Judeus.
"Com alguns bons amigos bebendo de bem com a vida
De uma América a outra consigo passar num segundo"
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