Papa diz que matarem-no "é o melhor que pode acontecer"

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Épiro
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Re: Papa diz que matarem-no "é o melhor que pode acontecer"

Mensagem não lida por Épiro »

gerom escreveu:Exato! E veja que apesar de Jesus ser judeu, segundo seus seguidores prócimos, ele aboliu a lei que os judeus seguiam, o pentateuco com seus dez :?: mandamentos. Jesus tentou arregimentar alguns seguidores de forma INDEPENDENTE da cultura e das leis que existiam naquela época.
Então, eu não diria que Jesus "aboliu" a lei que os judeus seguiam. O judaísmo do 2º templo é muito rico no debate teológico e nas escolas de interpretações.

Naquela época era comum os judeus discutirem uns com os outros sobre as doutrinas da religião. Uns davam mais ênfase a uma interpretação mais literal da lei, outros davam uma interpretação figurativa. Duas escolas de pensamento se destacaram nesta época, a escola de Hillel e a escola de Shammai. Os ensinamentos de Jesus de Nazaré são bem parecidos com vários ensinamentos de Hillel (Hillel viveu e ensinou pelo menos uns 70 anos antes de Jesus nascer).
Babylonian Talmud: Tractate Shabbath, Folio 31a

Em outra ocasião, aconteceu que certo pagão veio perante [O Rabino] Shamai e lhe disse: 'Faça-me um prosélito, desde que você me ensine toda a Torá enquanto eu ficar em um pé. "Então, ele repeliu-o com uma régua de construtor que estava em sua mão Quando ele [o pagão] foi perante [O Rabino] Hillel, este lhe disse: 'O que é odioso para você, não faça para o seu vizinho*: está é toda a Torá, enquanto o restante é o comentário dos mesmos; vá e aprenda."

Tradução livre do Inglês em: http://www.come-and-hear.com/shabbath/shabbath_31.html
Esta história aconteceu em uma disputa entre Hillel e Shammai, bem parecida com as disputas que Jesus tinha com os Fariseus e Saduceus. Um pagão veio até o Rabino Shammai. Ele queria aprender a lei dos judeus, mas acahava que era muito trabalhoso ter de ler todas as leis, então solicitou um resumo de toda a lei para o rabino. Ele fez um "desafio" ao rabino, que deveria lhe resumir toda a lei (torá) em poucas palavras (o tempo que o pagão conseguisse ficar em pé apoaido em uma perna só). O Rabino Shammai ficou irritado e expulsou o pagão usando sua régua (Shammai também era carpinteiro), no entanto o Rabino Hillel aceitou o desafiou, interpretou tudo o que a Torá queria dizer com aquela regra de ouro (Amar ao próximo).

Apesar de a Torá carregar mais de 600 leis, na interpretação de Hillel a lei mais importante, ou seja, aquela que condensava tudo que a Torá queria dizer, era esta de Levítico 19:18. Compare com aquela passagem nos evangelhos quando perguntam a Jesus quais eram as principais leis.

Concluíndo, Jesus agiu da mesma forma que muito judeus atuaram, debatendo as leis judaicas, debatendo interpretação e arregimentando discípulos.
O Rabino Hillel fez as mesmas coisas e tornou-se uma referência para alguns, e era odiado por outros. Jesus de Nazaré idem, referência para alguns e opositor para outros.

Abraços.
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Vestibulando
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Re: Papa diz que matarem-no "é o melhor que pode acontecer"

Mensagem não lida por Vestibulando »

Épiro escreveu:
gerom escreveu:Exato! E veja que apesar de Jesus ser judeu, segundo seus seguidores prócimos, ele aboliu a lei que os judeus seguiam, o pentateuco com seus dez :?: mandamentos. Jesus tentou arregimentar alguns seguidores de forma INDEPENDENTE da cultura e das leis que existiam naquela época.
Então, eu não diria que Jesus "aboliu" a lei que os judeus seguiam. O judaísmo do 2º templo é muito rico no debate teológico e nas escolas de interpretações.

Naquela época era comum os judeus discutirem uns com os outros sobre as doutrinas da religião. Uns davam mais ênfase a uma interpretação mais literal da lei, outros davam uma interpretação figurativa. Duas escolas de pensamento se destacaram nesta época, a escola de Hillel e a escola de Shammai. Os ensinamentos de Jesus de Nazaré são bem parecidos com vários ensinamentos de Hillel (Hillel viveu e ensinou pelo menos uns 70 anos antes de Jesus nascer).
Babylonian Talmud: Tractate Shabbath, Folio 31a

Em outra ocasião, aconteceu que certo pagão veio perante [O Rabino] Shamai e lhe disse: 'Faça-me um prosélito, desde que você me ensine toda a Torá enquanto eu ficar em um pé. "Então, ele repeliu-o com uma régua de construtor que estava em sua mão Quando ele [o pagão] foi perante [O Rabino] Hillel, este lhe disse: 'O que é odioso para você, não faça para o seu vizinho*: está é toda a Torá, enquanto o restante é o comentário dos mesmos; vá e aprenda."

Tradução livre do Inglês em: http://www.come-and-hear.com/shabbath/shabbath_31.html
Esta história aconteceu em uma disputa entre Hillel e Shammai, bem parecida com as disputas que Jesus tinha com os Fariseus e Saduceus. Um pagão veio até o Rabino Shammai. Ele queria aprender a lei dos judeus, mas acahava que era muito trabalhoso ter de ler todas as leis, então solicitou um resumo de toda a lei para o rabino. Ele fez um "desafio" ao rabino, que deveria lhe resumir toda a lei (torá) em poucas palavras (o tempo que o pagão conseguisse ficar em pé apoaido em uma perna só). O Rabino Shammai ficou irritado e expulsou o pagão usando sua régua (Shammai também era carpinteiro), no entanto o Rabino Hillel aceitou o desafiou, interpretou tudo o que a Torá queria dizer com aquela regra de ouro (Amar ao próximo).

Apesar de a Torá carregar mais de 600 leis, na interpretação de Hillel a lei mais importante, ou seja, aquela que condensava tudo que a Torá queria dizer, era esta de Levítico 19:18. Compare com aquela passagem nos evangelhos quando perguntam a Jesus quais eram as principais leis.

Concluíndo, Jesus agiu da mesma forma que muito judeus atuaram, debatendo as leis judaicas, debatendo interpretação e arregimentando discípulos.
O Rabino Hillel fez as mesmas coisas e tornou-se uma referência para alguns, e era odiado por outros. Jesus de Nazaré idem, referência para alguns e opositor para outros.

Abraços.
exato!
"Não cuideis que vim destruir a lei ou os profetas: não vim abrogar, mas cumprir.
Porque em verdade vos digo que, até que o céu e a terra passem, nem um jota ou um til jamais passará da lei, sem que tudo seja cumprido." -Mateus 5:17-18
Altar
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Re: Papa diz que matarem-no "é o melhor que pode acontecer"

Mensagem não lida por Altar »

gerom escreveu:
Jesus quando veio à Terra não veio pregar uma religião.
mas veio pregar uma doutrina que não é mais que um conjunto de ideias revolucionárias para a religião que seguiam os seus compatriotas : Judaismo

gerom escreveu:
Ele não disse 'sou católico', 'sou protestante', 'sou evangélico', 'sou TJ', ele veio pregar o reino do pai dele. Jesus disse 'ninguém vem ao Pai senão por mim'. Portanto, não é necessário o papa, imagens, corpo governante, e nem religião e seitas.
nem o nome de Cristão existia no tempo de Jesus nem estava definido

mas a questão importante que gostaria de te colocar, a ti e a outros :

se Ele veio pregar uma doutrina, onde é que ela está ?!
gerom escreveu:
Religião é o ópio do povo. Como disse certamente o alemão Karl Marx.
este também deu um grande ópio ao povo e que ainda continua : o comunismo

Pergunto-te :

Deus é comunista ?!
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Mentalista
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Re: Papa diz que matarem-no "é o melhor que pode acontecer"

Mensagem não lida por Mentalista »

Quem deseja realmente viver o cristianismo, não deve se prender a religiões ou seitas. Essa não é a essência do cristianismo, como bem abordado pelo Raymond Franz em seu livro.

Não me considero cristão, então não posso falar como um. Mas, realmente as organizações cristãs, não necessariamente todos os seus dogmas, só servem para alienar o povo.
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