O Deus do Velho Testamento é diferente do Novo Testamento?!!

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gerom
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Re: O Deus do Velho Testamento é diferente do Novo Testamento?!!

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KOSTA escreveu:
ericpolo escreveu:Bíblia.....

É um compêndio histórico "Judaico-Cristão", no velho testamento notamos que Deus é parcial, aceita basicamente apenas o povo Judeu e seus "Associados" ou seja, pessoas que aceitavam o Deus Judeu e as Leis dos mesmos, sendo que é totalmente "racista" no tratamento contra povos que não seguiam as Leis e costumes Judaícos....

Por isso lemos alí sobre um Deus que pune, mata, julga, e vinga sem dó nem piedade qualquer um que vá contra sua Lei Judaíca, traduzindo, se vc não era Judeu meu filho tava literalmente "Fu.....", agora se queria ser um "Naturalizado", ou como está na Bíblia "Residente Forasteiro", notem que teria que seguir as Leis Judaícas, porém não teria os mesmos direitor dos mesmos quanto alguns privilégios........

Aí...vamos para o Novo Testamento....

Se notarmos bem o Novo testamento é em partes um aversão literal ao conceito Judaíco...pq os Líderes Políticos-Religiosos da época de Cristo, mostravam total "fanatismo" as Leis que defendiam sua posição "Hierarquica".....

O Novo testamento aceita pessoas de outras nações como "Filhos de Deus", não existe mais o conceito "Deus-Judeu", e sim Deus das nações........

Bem creio que é de fácil entendimento que o Novo Testamento quem escreveu, não eram do mesmo tipo "Fanático" que os escritores do Velho Testamento, fora que se notarmos, muitos nem mesmo tinham nas suas vidas até "Cristo" aparecer, a religião como algo realmente importar na sua vida, "exceto" Saulo de Tarso, por isso vemos um Cristo e um Deus mais amoroso e perdoado no novo testamento.......

É realmente um Livro históricamente rico, porém bastante complexo e contraditório.......



Pois é... Só há uma coisa que ainda não foi aqui referida. Do ponto de vista de Deus, Israel tinha de estar num processo contínuo de "purificação" de modo a haver condições propícias à vinda de Cristo, durante uma linhagem prometida. Por isso, morrerem uns quaisquer milhares de pessoas (que podem ser ressuscitadas) em nome do bem eterno de toda a humanidade é, de facto, aceitável apesar de não ser muito compreensível.

Deus tem seu jeito de fazer as coisas. Quem sabe se este fórum não é um dos instrumentos Dele para "acordar" as pessoas? O CG já tem um poder significativo sobre a vida de milhões de seres humanos. Bem sabemos que a liderança das TJ tem sido hipocrita.

Meus amigos, o que o "Grande Boss" tiver que fazer, fará...

Ao jeito dele, não ao nosso, muito menos de uma cambada de lunáticos americanos.
Calma, Kosta... menos, menos...

É necessário coerência! Quem tem poder, todo o poder, realmente faz o que quer, mas é necessário: coerência.

Se a Torre e a bíblia diz que deus tem quatro principais atributos: amor, justiça, poder, sabedoria... é necessário que exista equilíbrio, coerência.
"Se não está explicitamente indicado, está implicitamente excluído"
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fernanda
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Re: O Deus do Velho Testamento é diferente do Novo Testamento?!!

Mensagem não lida por fernanda »

Exatamente como li num site...
"Um livro criado por Deus para que pudéssemos compreendê-lo e sabermos de seus propósitos...
Quem crê nem compreende o que lê..e nem consegue interpretá-la diante de qualquer questionamento
O que sabem de verdade com respeito à bíblia é carrega-la debaixo do sovaco como se fosse desodorante e sair por aí ameaçando os incrédulos com suas profetadas"
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O Sábio
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Re: O Deus do Velho Testamento é diferente do Novo Testamento?!!

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Quando diz que ele não muda, é no sentido de que as qualidades dele não mudam. Supõe-se que no AT Deus era justo. Então, no NT ele continua justo. No AT ele era misericordioso, então no NT ele continua misericordioso, e assim por diante. O que mudam são as leis. No AT, a lei era justa. O próprio Paulo disse isso: "E assim a lei é santa, e o mandamento santo, justo e bom." Romanos 7:12. A lei do amor do NT tbm é justo, pois quem ama o próximo não vai ser injusto com essa pessoa, a quem se quer o bem. Portanto, o que não muda em Deus são as QUALIDADES, mas a forma de agir pode mudar sim!
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TJCalado
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Re: O Deus do Velho Testamento é diferente do Novo Testamento?!!

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O Sábio escreveu:Quando diz que ele não muda, é no sentido de que as qualidades dele não mudam. Supõe-se que no AT Deus era justo. Então, no NT ele continua justo. No AT ele era misericordioso, então no NT ele continua misericordioso, e assim por diante. O que mudam são as leis. No AT, a lei era justa. O próprio Paulo disse isso: "E assim a lei é santa, e o mandamento santo, justo e bom." Romanos 7:12. A lei do amor do NT tbm é justo, pois quem ama o próximo não vai ser injusto com essa pessoa, a quem se quer o bem. Portanto, o que não muda em Deus são as QUALIDADES, mas a forma de agir pode mudar sim!
Justiça é um conceito abstrato, realmente. Portanto, muito do era justiça no ambiente do AT passou a não ser no cenário do NT. A Lei dizia, por exemplo, que Maria Madalena deveria ser apedrejada, e os discípulos de Jesus deveriam esperar passar o dia de sábado para saciarem a fome.
Mas a Lei, estabelecida por Deus, foi contornada por Jesus. Não se pode dizer que Deus passou a agir de forma diferente porque no cenário do NT quem agia era Jesus.
A bíblia não diz, Sábio, que "o que não muda em Deus são as QUALIDADES, mas a forma de agir pode mudar sim". Não houve mudança na forma de agir. Houve mudança no agente: era Deus e passou a ser Jesus.
O próprio Paulo manteve a QUALIDADE DO ZELO após tornar-se cristão, mas mudou a FORMA DE AGIR. No entanto, não se diz que Paulo não mudou. Considera-se que ele mudou, e muito.
Até onde a bíblia deixa saber, Jeová continua sendo um Deus guerreiro, que exige "(Êxodo 20:5) . . .punição pelo erro dos pais sobre os filhos, sobre a terceira geração e sobre a quarta geração . . ." e que espera "(Jeremias 46:10) . . .o dia de vingança para vingar-se dos seus adversários. . ."
A forma de agir dele não mudou, ele simplesmente não está agindo (pelo menos ainda). Segundo o que é aceito pelo cristianismo em geral, quem está agindo hoje é Jesus.

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"Invejo a burrice, porque é eterna."
- Nelson Rodrigues
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sidhiresus
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Re: O Deus do Velho Testamento é diferente do Novo Testamento?!!

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O Sábio escreveu:Quando diz que ele não muda, é no sentido de que as qualidades dele não mudam. Supõe-se que no AT Deus era justo. Então, no NT ele continua justo. No AT ele era misericordioso, então no NT ele continua misericordioso, e assim por diante. O que mudam são as leis. No AT, a lei era justa. O próprio Paulo disse isso: "E assim a lei é santa, e o mandamento santo, justo e bom." Romanos 7:12. A lei do amor do NT tbm é justo, pois quem ama o próximo não vai ser injusto com essa pessoa, a quem se quer o bem. Portanto, o que não muda em Deus são as QUALIDADES, mas a forma de agir pode mudar sim!
Sinceramente você choveu no molhado. É como alguém dizer que não odeia homosexuais e sim homosexualismo.
A forma de agir de alguém é diretamente atrelada as suas qualidades, aliás é as que separamos gente boa de gente babaca ou um estrupador pode estuprar e no final falarmos que ele tem uma ótima qualidade?
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kooboo
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Re: O Deus do Velho Testamento é diferente do Novo Testamento?!!

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O Sábio escreveu:Quando diz que ele não muda, é no sentido de que as qualidades dele não mudam. Supõe-se que no AT Deus era justo. Então, no NT ele continua justo. No AT ele era misericordioso, então no NT ele continua misericordioso, e assim por diante. O que mudam são as leis. No AT, a lei era justa. O próprio Paulo disse isso: "E assim a lei é santa, e o mandamento santo, justo e bom." Romanos 7:12. A lei do amor do NT tbm é justo, pois quem ama o próximo não vai ser injusto com essa pessoa, a quem se quer o bem. Portanto, o que não muda em Deus são as QUALIDADES, mas a forma de agir pode mudar sim!
Uau! Você jura que Ele era misericordioso no AT?
Se misericórdia for expulsar Adão e Eva do paraíso, condenar a humanidade a morte, matar todos os seres vivos no dilúvio, confundir toda a humanidade na torre de babel, matar os primogênitos no êxodo egípcio, abrir a terra e engolir mais de 20 mil pessoas, transformar a mulher de Ló em estátua de sal (e depois permitir o incesto dele com as filhas), matar o recém nascido de Davi por causa da relação dele com a esposa de Urias, matar 70 mil hebreus por causa de um censo...
Puts, não quero saber o antonimo de misericórdia e nem tampouco estar debaixo da misericórdia dele.

Sinto muito em lhe informar Sábio, mas a bíblia pode até afirmar que Deus é misericordioso, mas os atos Dele no mesmo livro, mostram que essa palavra não faz parte do vocabulário...
[]'s
kooboo

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Thiago
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Re: O Deus do Velho Testamento é diferente do Novo Testamento?!!

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Lembro que na época que eu ainda era tj e estava começando a abrir os olhos, uma das coisas que me fez descrer na bíblia, foi a própria leitura dela. Eu já havia lido o antigo testamento inteiro, ao menos duas vezes e isso me fez ter a impressão de que havia alguma coisa errada com a minha fé.

Naquela época a internet em casa ainda era raridade, então eu ia para as lan houses. Visitei alguns sites que questionavam a bíblia e eu anotava e conferia em casa. As vezes pagava para imprimir alguns artigos. Um dos primeiros sites que li foi esse: http://str.com.br/principal.php .Esse site ajudou a abrir meus olhos com relação ao cristianismo.
Canal do youtubeConfira Aqui
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O Sábio
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Re: O Deus do Velho Testamento é diferente do Novo Testamento?!!

Mensagem não lida por O Sábio »

kooboo escreveu:
O Sábio escreveu:Quando diz que ele não muda, é no sentido de que as qualidades dele não mudam. Supõe-se que no AT Deus era justo. Então, no NT ele continua justo. No AT ele era misericordioso, então no NT ele continua misericordioso, e assim por diante. O que mudam são as leis. No AT, a lei era justa. O próprio Paulo disse isso: "E assim a lei é santa, e o mandamento santo, justo e bom." Romanos 7:12. A lei do amor do NT tbm é justo, pois quem ama o próximo não vai ser injusto com essa pessoa, a quem se quer o bem. Portanto, o que não muda em Deus são as QUALIDADES, mas a forma de agir pode mudar sim!
Uau! Você jura que Ele era misericordioso no AT?
Se misericórdia for expulsar Adão e Eva do paraíso, condenar a humanidade a morte, matar todos os seres vivos no dilúvio, confundir toda a humanidade na torre de babel, matar os primogênitos no êxodo egípcio, abrir a terra e engolir mais de 20 mil pessoas, transformar a mulher de Ló em estátua de sal (e depois permitir o incesto dele com as filhas), matar o recém nascido de Davi por causa da relação dele com a esposa de Urias, matar 70 mil hebreus por causa de um censo...
Puts, não quero saber o antonimo de misericórdia e nem tampouco estar debaixo da misericórdia dele.

Sinto muito em lhe informar Sábio, mas a bíblia pode até afirmar que Deus é misericordioso, mas os atos Dele no mesmo livro, mostram que essa palavra não faz parte do vocabulário...
Primeiro, eu não to dizendo que concordo ou discordo das declarações da bíblia. Apenas estou fazendo uma análise "fria" do texto bíblico.
Segundo, vc mencionou um monte de atitudes que Deus teria tomado como se ele fosse um monstro. Mas esqueceu de mencionar o PQ ele tomou essas atitudes. Quem sabe ele deveria perdoar o Diabo tbm, né? Afinal de contas, ele foi só alguém que se deixou levar pelo desejo errado; TADINHO!
Terceiro, ser misericordioso não significa perdoar indefinidamente, pois se assim fosse, onde estaria a justiça?
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O Sábio
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Re: O Deus do Velho Testamento é diferente do Novo Testamento?!!

Mensagem não lida por O Sábio »

TJCalado escreveu:
O Sábio escreveu:Quando diz que ele não muda, é no sentido de que as qualidades dele não mudam. Supõe-se que no AT Deus era justo. Então, no NT ele continua justo. No AT ele era misericordioso, então no NT ele continua misericordioso, e assim por diante. O que mudam são as leis. No AT, a lei era justa. O próprio Paulo disse isso: "E assim a lei é santa, e o mandamento santo, justo e bom." Romanos 7:12. A lei do amor do NT tbm é justo, pois quem ama o próximo não vai ser injusto com essa pessoa, a quem se quer o bem. Portanto, o que não muda em Deus são as QUALIDADES, mas a forma de agir pode mudar sim!
Justiça é um conceito abstrato, realmente. Portanto, muito do era justiça no ambiente do AT passou a não ser no cenário do NT. A Lei dizia, por exemplo, que Maria Madalena deveria ser apedrejada, e os discípulos de Jesus deveriam esperar passar o dia de sábado para saciarem a fome.
Mas a Lei, estabelecida por Deus, foi contornada por Jesus. Não se pode dizer que Deus passou a agir de forma diferente porque no cenário do NT quem agia era Jesus.
A bíblia não diz, Sábio, que "o que não muda em Deus são as QUALIDADES, mas a forma de agir pode mudar sim". Não houve mudança na forma de agir. Houve mudança no agente: era Deus e passou a ser Jesus.
O próprio Paulo manteve a QUALIDADE DO ZELO após tornar-se cristão, mas mudou a FORMA DE AGIR. No entanto, não se diz que Paulo não mudou. Considera-se que ele mudou, e muito.
Até onde a bíblia deixa saber, Jeová continua sendo um Deus guerreiro, que exige "(Êxodo 20:5) . . .punição pelo erro dos pais sobre os filhos, sobre a terceira geração e sobre a quarta geração . . ." e que espera "(Jeremias 46:10) . . .o dia de vingança para vingar-se dos seus adversários. . ."
A forma de agir dele não mudou, ele simplesmente não está agindo (pelo menos ainda). Segundo o que é aceito pelo cristianismo em geral, quem está agindo hoje é Jesus.

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TJCalado, veja bem: vc se equivoca quando não consegue separar qualidades de atitudes. Veja o seguinte exemplo, se uma pessoa precisa de uma cirurgia urgente e o médico tem anestésico disponível, é claro que ele vai anestesiar e depois fazer a cirurgia. Agora, se ele não tem anestésico e o paciente ainda precisa da cirurgia pra não morrer, será que o médico vai deixar de ser um bom médico se fizer a cirurgia sem anestesia? Ou vc acha que é melhor deixar o paciente morrer pra não fazer ele sentir dor? E quem garante que ele não vai sentir muita dor por causa da enfermidade? O médico aí teria que agir de formas diferentes devido às circunstancias diferentes; em um caso ele anestesiou, no outro não. Mas isso não significa que ele não seja um bom médico, pois ele fez a coisa certa na hora certa. Então a qualidade de BOM médico foi mantida, embora ele agiu de formas diferentes.
Esse exemplo se aplica ao Deus do VT. Ele tinha poder pra fazer qualquer coisa sim - de acordo com os relatos bíblicos - mas isso não quer dizer que ele podia agir de qualquer forma que quisesse. Ele tinha que agir mantendo o lívre-arbítrio das pessoas e, ainda assim, mantendo a justiça. Então, as vezes, ele era obrigado a agir com justiça de acordo com a lei de Israel. Ele tbm cumpria a Lei Mosaica, pois ele estava de um dos lados da Lei. de um lado tínhamos ele e do outro tínhamos o povo de Israel. Ele não podia deixar de cumprir a Lei que ele mesmo havia estabelecido pra soar "misericordioso", pois senão, vc mesmo estaria aqui dizendo agora que o Deus de Israel era um banana, incapaz de cumprir a própria lei!
Sobre Jesus estar agindo no NT, vc está isolando as coisas sem levar em conta o que o próprio Jesus disse: "Eu não posso de mim mesmo fazer coisa alguma. Como ouço, assim julgo; e o meu juízo é justo, porque não busco a minha vontade, mas a vontade do Pai que me enviou." - João 5:30 Vc deu a entender que Jesus estava agindo por conta própria pq ele teria "reconhecido" que a Lei Mosaica era em partes injusta. Mas vc notou que Jesus teria dito que tudo que ele ensinava e fazia teria sido recomendado pelo pai, e que ele não podia fazer "coisa alguma" de acordo com a própria vontade? Acho que essas questões são difíceis pra vc explicar, né?
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