Discurso "Cuidado com os Apóstatas" - Congresso de Distrito

Um exame crítico sobre as mais diversas publicações da Associação Torre de Vigia, que engloba revistas, livros, folhetos etc.
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TJ7
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Re: Discurso "Cuidado com os Apóstatas" - Congresso de Distrito

Mensagem não lida por TJ7 »

Sugestão de leitura sobre este assunto. Baseado nas Escrituras.

https://sites.google.com/site/tj7privad ... -apostatas
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DELTA
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Re: Discurso "Cuidado com os Apóstatas" - Congresso de Distrito

Mensagem não lida por DELTA »

ELLIPSIS escreveu:
Ancião Ateu escreveu:
TJCalado escreveu: Mas em uma comissão por dissociação, se você simplesmente disser que não acredita em tudo o que é ensinado pelo Escravo Fiel e Discreto (não Jesus), você é considerado apóstata. Você só não é apóstata se sair ainda acreditando que as TJ são a religião verdadeira.
Errado! Se alguém decide sair dessa forma ainda não pode ser considerado apóstata. Se algum ancião está tomando esta conclusão, o está fazendo errado.
.
Ancião ateu acho que nao é bem assim, repare na W 15/7/2011 no rodapé

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Que deturpação da bíblia!! Se Pedro escreveu "haverá falsos instrutores entre vós" e a nota do rodapé diz que apostasia significa abandono,afastamento como esses instrutores seriamos os apóstatas ?? Alguém já viu pessoas afastadas subindo na tribuna e proferindo discursos, instruindo ?? Alguém já viu di/desassociados estar "entre vós" como pedro relata ??
No meu entender, diante da ótica bíblica, esses falsos instrutores são os membros do CG e os que mais diretamente ensinam suas palavras,palavras que tem se mostrado falsas com o tempo.
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TJCalado
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Re: Discurso "Cuidado com os Apóstatas" - Congresso de Distrito

Mensagem não lida por TJCalado »

DELTA escreveu:
ELLIPSIS escreveu:
Ancião Ateu escreveu:
TJCalado escreveu: Mas em uma comissão por dissociação, se você simplesmente disser que não acredita em tudo o que é ensinado pelo Escravo Fiel e Discreto (não Jesus), você é considerado apóstata. Você só não é apóstata se sair ainda acreditando que as TJ são a religião verdadeira.
Errado! Se alguém decide sair dessa forma ainda não pode ser considerado apóstata. Se algum ancião está tomando esta conclusão, o está fazendo errado.
.
Ancião ateu acho que nao é bem assim, repare na W 15/7/2011 no rodapé

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Que deturpação da bíblia!! Se Pedro escreveu "haverá falsos instrutores entre vós" e a nota do rodapé diz que apostasia significa abandono,afastamento como esses instrutores seriamos os apóstatas ?? Alguém já viu pessoas afastadas subindo na tribuna e proferindo discursos, instruindo ?? Alguém já viu di/desassociados estar "entre vós" como pedro relata ??
No meu entender, diante da ótica bíblica, esses falsos instrutores são os membros do CG e os que mais diretamente ensinam suas palavras,palavras que tem se mostrado falsas com o tempo.
São tantas regras e indefinições que mesmo os mais bem intencionados não sabem como defender a Torre de Vigia.
"Invejo a burrice, porque é eterna."
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Alexei Karamazov
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Re: Discurso "Cuidado com os Apóstatas" - Congresso de Distrito

Mensagem não lida por Alexei Karamazov »

Reproduzindo outro post:

Depois de se estar fora, você é sempre demonizado. Confesso que não gosto dos termos desassociado, excomungado, ostracizado, apóstata. Todos são rótulos que nos são impostos. A gente só aceita se quiser. Não sou rejeitado por Deus, não vivo em ostracismo. (Pelo contrário, depois de sair, fiz duas especializações e publiquei dezenas de trabalhos acadêmicos, tanto em direito como em filosofia.)Excomungado é aquele que não mais compartilha. Apóstata é "quem se afasta", e isso pressupõe um ponto de vista particular. Eu fui apóstata em relação à minha família, que abandonei quando a deixei, mas não fui chamado de "afastado". Fui apóstata em relação a meus amigos, que abandonei, mas não fui chamado de "afastado".O fato é que a atribuição de nomes faz parte do perverso sistema de controle que a Torre copiou do mundo antigo. Nas cidades do mundo antigo, exilavam-se pessoas condenadas. Como os judeus perderam a possibilidade de fazer isso, por terem sido subjugados por outras potências, passaram a ostracizar aqueles que não concordavam com suas regras religiosas. Os cristãos os imitaram. Depois, quando tomaram o poder, voltaram a exilar pessoas, expulsando-as de suas comunidades. Mais tarde ainda, inventaram formas sofisticadas de fazer isso, na idade média, com tortura e fogo. No século XX, toda comunidade fundamentalista cristã adotaria procedimentos similares: os Amish, os Mórmons radicais e, mais conhecida neste fórum, a Torre.Deus não tem nada a ver com isso.utrpost
Tú que consideras al hombre tanto dios como oveja—,
desgarrar al dios en el hombre como a la oveja en el hombre
y desgarrando reír— ¡ésa, ésa es tu felicidad!
Ditirambos Dionisíacos - F.Nietzsche
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TJ7
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Re: Discurso "Cuidado com os Apóstatas" - Congresso de Distrito

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A própria Torre de Vigia vive apostatando, ou seja, se afastando de um ensino hoje para aderir a outro amanha.
E porque fazem isso? Porque aquilo que julgavam verdade hoje, mostrando-se falso, deve ser rejeitado.
Assim, se qualquer Testemunhas da Torre de Vigia for fazer uma análise sensata e honesta, e esta deve ser honesta mesmo, perceberá que a Torre de Vigia tem estado a
vaguear em busca da verdade, mas nunca a compreendendo plenamente.

Até mesmo com relação a ensinos ortodoxos tais como onisciência ela ensina coisas estranhas, tais como onisciência seletiva, onde se já se viu isso?
Como poderia Deus decidir não saber sem antes ter sabido daquilo o qual então decidiu não saber? Ademais, se Deus pode vir a saber, significa que ele pode sofrer acréscimo de saber? Doutrinas estranhas.
Ensinam que Jesus simulou feridas em suas mãos após ressurreição, sugerindo que ele mentiu por forjar marcas de ferimentos que não eram dele, já que realmente não voltou no mesmo corpo.
Ensinam que o lugar santo é a esfera de atuação dos ungidos, mas quando a coisa repugnante ficar de pé no lugar santo, daí o lugar santo é a cristandade ou a Babilônia. Dois critérios para um só texto?
Ensinam que Jesus voltou em 1914 com base numa conta que pode ser feita por qualquer humano, que dirá anjos, mesmo quando a parousia que significa restabelecer o reino a Israel, se choca com a revelação de
Jesus de que o restabelecimento do REINO A ISRAEL é algo apenas da alçada do Pai, só o Pai sabe. Aos 1:6-7

Enfim, eu poderia citar as muitas alterações de ensinos, muito dos quais implicou em aflições a pessoas, tais como a proibições de vacinas em certa época, da proibição de doar e receber orgãos, visto na época como
canibalismo e claramente documentado em revistas da organização. A expulsão e mortificação social de pessoas que ousaram questionar alguns pontos sem ao mesmo dar-lhes assistência efetiva tal como ocorreu
com Eduard Dumlap e Raymond Franz, este ultimo do Corpo Governante que estava chocado pela forma como O CG conduzia as coisas e se posicionava diante das próprias contradições.
Atualmente com a proibição de transfusões que poderiao ser ministradas em ultimo caso de forma segura para pelo menos evitar a perda da vida, vida simbolizada pelo próprio sangue que para as Tjs parece ser mais importante
que aquilo o qual simboliza.

E porque a medida que elas leem estas palavras ficam com ódio desejando que Jeová destrua quem escreve estas palavras? Simplesmente porque não chegaram a conhecer o verdadeiro amor.
Apenas o amor superficial, aquele no qual você me serve enquanto você concorda 100% comigo. Do contrário, dizem: "Quero só ver no dia do armagedom"
São incapazes de entender que Deus não é tolo para negar a seus filhos a libertação do jugo opressivo.

Pessoas que como eu, são tratadas como invisíveis embora não vivam em pecado, mas apenas por ter algumas discordâncias.
Perguntar aos que me evitam: O que ele te fez para você trata-lo como invisível? Só poderão responder: É que ele não acredita na mesma coisa que nós, por isso ele é morto para mim.

Hipócritas:

Pois, se amardes aos que vos amam, que recompensa tendes? Não fazem também a mesma coisa os cobradores de impostos?  E, se cumprimentardes somente os vossos irmãos, que fazeis de extraordinário? Não fazem também a mesma coisa as pessoas das nações? Concordemente, tendes de ser perfeitos, assim como o vosso Pai celestial é perfeito. Mateus 5:46-48

Eis que eu vos digo:

Jerusalém, Jerusalém, matadora dos profetas e apedrejadora dos que lhe são enviados — quantas vezes quis eu ajuntar os teus filhos, assim como a galinha ajunta os seus pintinhos debaixo de suas asas! Mas vós não o quisestes.  Eis que a vossa casa vos fica abandonada.  Pois eu vos digo: De modo algum me vereis doravante, até que digais: ‘Bendito aquele que vem em nome de Jeová!’” Mateus 23:37-39
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The Clansman
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Re: Discurso "Cuidado com os Apóstatas" - Congresso de Distrito

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TJ7 escreveu:Como poderia Deus decidir não saber sem antes ter sabido daquilo o qual então decidiu não saber?
Deu um nó no meu cerebelo...
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Sfoc verdade
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Re: Discurso "Cuidado com os Apóstatas" - Congresso de Distrito

Mensagem não lida por Sfoc verdade »

TJ7 escreveu:A própria Torre de Vigia vive apostatando, ou seja, se afastando de um ensino hoje para aderir a outro amanha.
E porque fazem isso? Porque aquilo que julgavam verdade hoje, mostrando-se falso, deve ser rejeitado.
.....
Ensinam que o lugar santo é a esfera de atuação dos ungidos, mas quando a coisa repugnante ficar de pé no lugar santo, daí o lugar santo é a cristandade ou a Babilônia. Dois critérios para um só texto?
Ensinam que Jesus voltou em 1914 com base numa conta que pode ser feita por qualquer humano, que dirá anjos, mesmo quando a parousia que significa restabelecer o reino a Israel, se choca com a revelação de
Jesus de que o restabelecimento do REINO A ISRAEL é algo apenas da alçada do Pai, só o Pai sabe. Aos 1:6-7

Enfim, eu poderia citar as muitas alterações de ensinos, muito dos quais implicou em aflições a pessoas....
Atualmente com a proibição de transfusões que poderiao ser ministradas em ultimo caso de forma segura para pelo menos evitar a perda da vida, vida simbolizada pelo próprio sangue que para as Tjs parece ser mais importante
que aquilo o qual simboliza :?: :?: :?: :?: :?: :?: :?: EXPLIQUE MELHOR

E porque a medida que elas leem estas palavras ficam com ódio desejando que Jeová destrua quem escreve estas palavras? :?: :?: :?: :?: :?: :?:
Pois, se amardes aos que vos amam, que recompensa tendes? Não fazem também a mesma coisa os cobradores de impostos?  E, se cumprimentardes somente os vossos irmãos, que fazeis de extraordinário? Não fazem também a mesma coisa as pessoas das nações? Concordemente, tendes de ser perfeitos, assim como o vosso Pai celestial é perfeito. Mateus 5:46-48
TJ7, PERMITA-ME reproduzir seu comentário
.. perceberá que a Torre de Vigia tem estado a vaguear em busca da verdade, mas nunca a compreendendo plenamente.
Talvez as "novas luzes" deveriam ser substituidas por isso, ou seja, ficaria melhor se admitissem que "buscam sempre a verdade".
Como poderia Deus decidir não saber sem antes ter sabido daquilo o qual então decidiu não saber? Ademais, se Deus pode vir a saber, significa que ele pode sofrer acréscimo de saber?
Aqui vai uma defesa a torre. Afinal, talvez seja a explicação mais viável. Aliás, por coincidencia, alguem que assistiu o congresso fez a pergunta: Se Jesus sabia que Pedro ia negá-lo por tres vezes, por que não o impediu? Por que não mudou essa "historia"?
Ensinam que Jesus simulou feridas em suas mãos após ressurreição, sugerindo que ele mentiu por forjar marcas de ferimentos que não eram dele, já que realmente não voltou no mesmo corpo.
. Isso seria possivel para colocar a prova a fé de Tomé. E é apoiado pela "lição de moral" dada a Tomé.
Disse-lhe Jesus: Porque me viste, Tomé, creste; bem-aventurados os que não viram e creram.João 20:29
OU TEM OUTRA EXPLICAÇÃO A ISSO? VAMOS A ELA!!!!
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TJCalado
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Re: Discurso "Cuidado com os Apóstatas" - Congresso de Distrito

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Sfoc verdade escreveu:...alguem que assistiu o congresso fez a pergunta: Se Jesus sabia que Pedro ia negá-lo por tres vezes, por que não o impediu? Por que não mudou essa "historia"?
Nesse caso, na minha opinião pessoal, Pedro nunca negaria conhecer Jesus por falha de caráter, ou covardia. Um cara impetuoso, que cortou a orelha de um soldado com a espada em defesa do seu mestre nunca faria isso. Se eu tivesse escrito o roteiro, o personagem Pedro teria sido induzido pelo próprio Jesus a negá-lo por dois motivos:
- Para jogar uma água fria no seu excesso de auto-confiança e voltasse a ter os pés no chão (ele foi o único que afirmou verbalmente que não viraria as cotas para Jesus);
- Para que ele não fosse morto e deixasse de cumprir o propósito para o qual ele já havia sido designado.
Não há outra explicação...
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TJ7
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Re: Discurso "Cuidado com os Apóstatas" - Congresso de Distrito

Mensagem não lida por TJ7 »

Vou responder:
Como poderia Deus decidir não saber sem antes ter sabido daquilo o qual então decidiu não saber?
Para Deus decidir não saber de algo, ele deveria primeiro saber deste algo, pois é onisciente, para então decidir não saber.
Tipo assim: Ahhh, eu vou decidir não saber disso que sei, visto que desejo não saber. Onisciência abarca todo saber.
Qualquer passagem (movimento metafísico) de um estado de ser a outro, é um movimento ou atualização. Deus é ato puro sem atualizações.
Isso é lógica elementar.
vida simbolizada pelo próprio sangue que para as Tjs parece ser mais importante que aquilo o qual simboliza
Jesus condenou os fariseus que colocam o ouro como mais sagrado que o templo (MATEUS 23:16-22) mas mostrou que se o ouro é sagrado, é porque o templo é que lhe deu este valor.
Assim o sangue, é sagrado porque a vida lhe dá este valor, logo a vida é mais importante que o sangue, sendo que o simbolo não é maior que o simbolizado.

Se Jesus sabia que Pedro ia negá-lo por três vezes, por que não o impediu? Por que não mudou essa "historia"?
A própria Torre admite que o conhecimento de Jesus sobre a traição de Pedro não era eterna, mas foi algo que ele veio a saber, ou seja, ele foi atualizado. (de potencia a ato)
Disse-lhe Jesus: Porque me viste, Tomé, creste; bem-aventurados os que não viram e creram.João 20:29 - TEM OUTRA EXPLICAÇÃO A ISSO? VAMOS A ELA!!!!
Claro que tenho, e ela está aqui, leia e veja a lógica.

https://sites.google.com/site/testemunh ... s-assuntos

Lá pela metade do artigo explico isso, se desejar, basta buscar no LOCALIZAR do navegador e digitar: "feridas", e ler dai em diante.
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andre
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Re: Discurso "Cuidado com os Apóstatas" - Congresso de Distrito

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Conhecendo melhor os apóstatas, eu passo a compreende a preocupaçao do corpo governante. Pelo menos numa questao fundamental o cg tem toda razao. Terem separado os apostatas das tj, prendendo -os como que numa prisao de segurança maxima, onde a grande inflencia deles é sufocada, protege. Muitos cristaos de sofrerem uma pessima influencia. Se os apostatas estivessem preocupados mesmo com a justiça de Deus e em promover o bem, eu me juntaria a eles. Mas tenho percebido que nao é bem esse o caso na vasta maioria deles. Quando muitos foram favoraveis a pornografia noutro topico, varios deles enaltecendo-a, quando aprovam e nao corrigem o novo forista que revela suas intençoes de ter liberdade absuluta, de faze sexo sem restriçoes nenhuma..... quando outro forista confessou ter seduzido maudosamente e abusado da boa moral de irmas numa congregacao apos outra, disfarçando-se de irmao, e ninguem do forum sequer o censurou por isso, porque nao estao preocupados em favorecer tj..... quando distorcem ou criticam as tj, sem razao validade, só porque estao ressentidos com a desassociaçao, por esse e outros motivos chego a conclusão que o procedimento da desassociaçao nao é tão absurdo assim como alegam, é o minimo que os anciaos devem fazer para proteger a congregaçao. Parabens a todas as comissoes judicativas por sua coragem e bom trabalho
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