Estão os islâmicos ou ateus tomando conta do mundo?

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queroaverdade
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Re: Estão os islâmicos ou ateus tomando conta do mundo?

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Olá,

A outro detalhe, eu até sou meio atraido pelo islamismo, principalmente na parte em que eles tentam explicar o cristianismo, as historias são otimas, e até fazem um certo sentido. Sou amigo intimo de uma familia arabe-islamica, de um pais laico, porem com maioria da população islamica. Só que, o marketing deles aki no ocidente é péssimo, essa historia de terrorismo e homens bomba não ajuda em nada no proselitismo deles por aki, eu presenciei situações desconcertantes pra eles, e mesmo assim eu não sei como essa sua conta vai fechar, de progresso do islã, mais em todo caso o debate é sempre proveitoso.

Abraço
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Dulcineia Mancha
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Re: Estão os islâmicos ou ateus tomando conta do mundo?

Mensagem não lida por Dulcineia Mancha »

queroaverdade escreveu:
duvideodo escreveu:
queroaverdade escreveu:
Essa parte nao entendi. Acho q é o contrario, eles não suportam o resto do mundo, tanto que se sacrificam só pelo facto de matar infieis ao "islã"........

Vejo a questão islamica mais como uma questão militar do que tudo e o fiel da balança vai ser a china. Em 1o anos os chineses vão ser a maior economia do mundo, em mais 10, tomam o lugar dos EUA em questoes militares e em pouco tempo, vão mandar e desmandar no mundo. Agora, quem vc acha q é mais tolerante com religiões extremistas, os Cristãos Americados ou os Ateus comunistas Chineses? só por ai vc ja tem uma ideia de como sera nosso mudo daki uns 30 anos.

Quer ver mais um ponto para a decadencia do mundo islamico? Secar os poços de petroleo. O ocidente só não mandou bombas e mais bombas no oriente médio pq, afinal de contas eles são os patrões do petroleo, só que no dia que secar, acabam a egemonia, e o ocidente vai achar mil e 1 motivos pra impor a força o idealismo ocidental.

E por isso, que o islã não tem um futuro promissor.

Abraço
Gerom, legal trazer este assunto para debate.
Queroaverdade, esta parte final do seu comentário que destaco acima é muito pertinente. Realmente não é de hoje que leio na Veja e demais noticiários que os Chineses poderão estar dominando o mundo daqui a dez ou vinte anos. Esta semana mesmo vi alguma coisa na Globo News. O poder econômico da China está aumentado Lembro que a notícia ainda destacou que os Chineses observaram os Russos e não vão cometer o mesmo erro.
Ou seja, deixar enfraquecer a Empresas Estatais. Apesar da China ter adotado uma parte do método capitalista de mercado eles estão segurando o sistema comunista, da maioria das empresas e principalmente as Grandes Empresas nacionais e também as que cuidam de matéria prima, todas ficarem na mão forte do Governo Comunista. Eles permitiram uma abertura capitalista, para as pessoas ganharem melhor, terem mais acesso à tecnologia, (no caso da Internet, todo mundo sabe o quanto eles censuram e vigiam), mais estudo. Porém, nada de sindicalismo, nada de deixar o povo ter consciência de muitos direitos. Dizem que o povo lá em muitos aspectos está se sentido feliz, confia no governo, etc.Saliente-se que eles não acham escravidão, trabalhar 10 ou 121 horas por dia, sem ganhar hora extra. Para o povo lá isto é norma, é patriotismo, por aí vai. E eles só podem estar felizes com uma certa melhora material e intelectual na vida dos mais jovens. Mas o ganho, a produção e o mercado vão continuar sob o braço forte do Governo. Então, voce parece estar acertando. Tudo indica com os muçulmanos não vão ter moleza não com o povo e o Governo Chinês. Quem viver Verá.
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Pássaro
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Re: Estão os islâmicos ou ateus tomando conta do mundo?

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Tudo que proíbe demais me cheira mal! Não curto fundamentalismos de forma alguma! Seja ateu ou crente!
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gerom
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Re: Estão os islâmicos ou ateus tomando conta do mundo?

Mensagem não lida por gerom »

Dulcineia Mancha escreveu:
queroaverdade escreveu:
duvideodo escreveu:
queroaverdade escreveu:
Essa parte nao entendi. Acho q é o contrario, eles não suportam o resto do mundo, tanto que se sacrificam só pelo facto de matar infieis ao "islã"........

Vejo a questão islamica mais como uma questão militar do que tudo e o fiel da balança vai ser a china. Em 1o anos os chineses vão ser a maior economia do mundo, em mais 10, tomam o lugar dos EUA em questoes militares e em pouco tempo, vão mandar e desmandar no mundo. Agora, quem vc acha q é mais tolerante com religiões extremistas, os Cristãos Americados ou os Ateus comunistas Chineses? só por ai vc ja tem uma ideia de como sera nosso mudo daki uns 30 anos.

Quer ver mais um ponto para a decadencia do mundo islamico? Secar os poços de petroleo. O ocidente só não mandou bombas e mais bombas no oriente médio pq, afinal de contas eles são os patrões do petroleo, só que no dia que secar, acabam a egemonia, e o ocidente vai achar mil e 1 motivos pra impor a força o idealismo ocidental.

E por isso, que o islã não tem um futuro promissor.

Abraço
Gerom, legal trazer este assunto para debate.
Queroaverdade, esta parte final do seu comentário que destaco acima é muito pertinente. Realmente não é de hoje que leio na Veja e demais noticiários que os Chineses poderão estar dominando o mundo daqui a dez ou vinte anos. Esta semana mesmo vi alguma coisa na Globo News. O poder econômico da China está aumentado Lembro que a notícia ainda destacou que os Chineses observaram os Russos e não vão cometer o mesmo erro.
Ou seja, deixar enfraquecer a Empresas Estatais. Apesar da China ter adotado uma parte do método capitalista de mercado eles estão segurando o sistema comunista, da maioria das empresas e principalmente as Grandes Empresas nacionais e também as que cuidam de matéria prima, todas ficarem na mão forte do Governo Comunista. Eles permitiram uma abertura capitalista, para as pessoas ganharem melhor, terem mais acesso à tecnologia, (no caso da Internet, todo mundo sabe o quanto eles censuram e vigiam), mais estudo. Porém, nada de sindicalismo, nada de deixar o povo ter consciência de muitos direitos. Dizem que o povo lá em muitos aspectos está se sentido feliz, confia no governo, etc.Saliente-se que eles não acham escravidão, trabalhar 10 ou 121 horas por dia, sem ganhar hora extra. Para o povo lá isto é norma, é patriotismo, por aí vai. E eles só podem estar felizes com uma certa melhora material e intelectual na vida dos mais jovens. Mas o ganho, a produção e o mercado vão continuar sob o braço forte do Governo. Então, voce parece estar acertando. Tudo indica com os muçulmanos não vão ter moleza não com o povo e o Governo Chinês. Quem viver Verá.
Só uma questão importante, pra quem não sabe! A grosso modo, um terço do mundo é cristão, um terço do mundo é de religões não cristãs e ateus (India, Japão, Coreas, China, outros) e o último terço do planeta é mulçumano!
Nos países estritamente mulçumanos a lei/constituição, a religão e a cultura se fundem e rezam pela mesma cartilha.
E quando se fala em expansão e dominação mulçumana significa levar a cultura e a religão para novos patamares, transformar o país dominado é uma questão de tempo!
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queroaverdade
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Re: Estão os islâmicos ou ateus tomando conta do mundo?

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Olá,

É cada um defende a teoria maluca que acredita. Só pra constar nesse post, todas as missões proselitas dos mulçumanos desde o inicio até hoje foram um fracasso. Por ex. A invação dos mouros na europa, principalmente na peninsula iberica. O objetivo deles era claro, conversão dos cristãos infieis, só que, depois de muitas guerras e várias tentativas de expulsar-los, os cristãos conseguiram. E o q o povo fez na saida deles? festas e mais festas nas ruas. De legado só ficou a comida e a arquitetura, religião ZERO. E qual foi o balanço desse proselitismo? Zero resultado. Outro exemplo foi a tomada do imperio bizantino pelos otomanos (Pra quem não sabe onde ficava o imperio bizantino, é a atual turquia). Eles transformaram igrejas do primeiro século em mesquitas, tentaram apagar os cristianismo da vida das pessoas e das cidades, proibiram o culto cristão e etc, e qual foi o resultado? Os cristãos continuam lá, mais fortes do q nunca, o pais do imperio otomano hoje é laico, e fazem questão de serem laicos, e novamente o balanço é ZERO. E oq dizer de hoje? Quem são os islamicos dos EUA? são todos imigrantes, e as novas conversões? se forem contabilizar novas conversões de cristãos com mulçumanos, acho q é uma conta de 100 pra 1. E os outros paises arabes não-laicos? A abertura economica, turistica, e ideologica é tanta, mais tanta que eles cedo ou tarde se adptarão pra que não sejam mau vistas pelo ocidente, que no fritar dos ovos é quem paga os salarios deles.
E quando se fala em expansão e dominação mulçumana significa levar a cultura e a religão para novos patamares, transformar o país dominado é uma questão de tempo!
Continuo sem entender, "levar a cultura a novos patamares" significa menos homens bomba, menos apedrejamentos, menos circuncisão(multilação) de mulheres? Menos burcas? sinceramente, não entendo. A grosso modo o islã é uma religião de nômades do primeiro seculo, que em 2 mil anos continua fazendo o mais do mesmo, com costumes de barbaros, é arcaico.

Então, por A + B + C eu ainda não consegui entender como o islã vai dominar o mundo, a conta simplesmente não fecha, vc poderia ser mais especifico?

Uma outra questao que quero deixar para o debate. Até que ponto a conversão de mulçumanos é opcional? Em paises como o irã, se alguem escolhe ser cristão, como ele é tratado? ou melhor, seria possivel ele escolher ter outra religião? E quando a ex - islamicos, é possivel sair de forma honrosa? ou melhor, é possivel sair com vida? Esses dias vi mulheres islamicas na frança, que perderam a virgindade antes do casamento, e estavam fazendo cirurgias de reconstrução do himem, pq se cassasem assim, poderiam ser devolvidas pelos seus maridos, é óbvio q elas não levam o islã a serio e são pq imposição familiar. É claro tb q elas não podem escolher ser o querem seguir, então, esse 1/3 de islamicos é inflado, se for contar os que realmente querem e respeitão o islã, divida esse numero por 2, que chegaremos a um numero real.


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gerom
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Re: Estão os islâmicos ou ateus tomando conta do mundo?

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queroaverdade escreveu:Olá,

É cada um defende a teoria maluca que acredita. Só pra constar nesse post, todas as missões proselitas dos mulçumanos desde o inicio até hoje foram um fracasso. Por ex. A invação dos mouros na europa, principalmente na peninsula iberica. O objetivo deles era claro, conversão dos cristãos infieis, só que, depois de muitas guerras e várias tentativas de expulsar-los, os cristãos conseguiram. E o q o povo fez na saida deles? festas e mais festas nas ruas. De legado só ficou a comida e a arquitetura, religião ZERO. E qual foi o balanço desse proselitismo? Zero resultado. Outro exemplo foi a tomada do imperio bizantino pelos otomanos (Pra quem não sabe onde ficava o imperio bizantino, é a atual turquia). Eles transformaram igrejas do primeiro século em mesquitas, tentaram apagar os cristianismo da vida das pessoas e das cidades, proibiram o culto cristão e etc, e qual foi o resultado? Os cristãos continuam lá, mais fortes do q nunca, o pais do imperio otomano hoje é laico, e fazem questão de serem laicos, e novamente o balanço é ZERO. E oq dizer de hoje? Quem são os islamicos dos EUA? são todos imigrantes, e as novas conversões? se forem contabilizar novas conversões de cristãos com mulçumanos, acho q é uma conta de 100 pra 1. E os outros paises arabes não-laicos? A abertura economica, turistica, e ideologica é tanta, mais tanta que eles cedo ou tarde se adptarão pra que não sejam mau vistas pelo ocidente, que no fritar dos ovos é quem paga os salarios deles.
E quando se fala em expansão e dominação mulçumana significa levar a cultura e a religão para novos patamares, transformar o país dominado é uma questão de tempo!
Continuo sem entender, "levar a cultura a novos patamares" significa menos homens bomba, menos apedrejamentos, menos circuncisão(multilação) de mulheres? Menos burcas? sinceramente, não entendo. A grosso modo o islã é uma religião de nômades do primeiro seculo, que em 2 mil anos continua fazendo o mais do mesmo, com costumes de barbaros, é arcaico.

Então, por A + B + C eu ainda não consegui entender como o islã vai dominar o mundo, a conta simplesmente não fecha, vc poderia ser mais especifico?

Uma outra questao que quero deixar para o debate. Até que ponto a conversão de mulçumanos é opcional? Em paises como o irã, se alguem escolhe ser cristão, como ele é tratado? ou melhor, seria possivel ele escolher ter outra religião? E quando a ex - islamicos, é possivel sair de forma honrosa? ou melhor, é possivel sair com vida? Esses dias vi mulheres islamicas na frança, que perderam a virgindade antes do casamento, e estavam fazendo cirurgias de reconstrução do himem, pq se cassasem assim, poderiam ser devolvidas pelos seus maridos, é óbvio q elas não levam o islã a serio e são pq imposição familiar. É claro tb q elas não podem escolher ser o querem seguir, então, esse 1/3 de islamicos é inflado, se for contar os que realmente querem e respeitão o islã, divida esse numero por 2, que chegaremos a um numero real.


Abraço
Queroaverdade, respeito sua opinião! Mas como postei antes, um terço da terra é mulçumana. O que lançou base para essa expansão foi justamente a potência mundial turco/otomana, quando ela assumiu o poder como potência.

Não tenho afinidade com o islamismo. Porém, respeito-os, e que eles devem continuar sua expansão, a isso devem! É ver para crer!
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kooboo
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Re: Estão os islâmicos ou ateus tomando conta do mundo?

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Dulcineia Mancha escreveu:
queroaverdade escreveu:
duvideodo escreveu:
queroaverdade escreveu:
Essa parte nao entendi. Acho q é o contrario, eles não suportam o resto do mundo, tanto que se sacrificam só pelo facto de matar infieis ao "islã"........

Vejo a questão islamica mais como uma questão militar do que tudo e o fiel da balança vai ser a china. Em 1o anos os chineses vão ser a maior economia do mundo, em mais 10, tomam o lugar dos EUA em questoes militares e em pouco tempo, vão mandar e desmandar no mundo. Agora, quem vc acha q é mais tolerante com religiões extremistas, os Cristãos Americados ou os Ateus comunistas Chineses? só por ai vc ja tem uma ideia de como sera nosso mudo daki uns 30 anos.

Quer ver mais um ponto para a decadencia do mundo islamico? Secar os poços de petroleo. O ocidente só não mandou bombas e mais bombas no oriente médio pq, afinal de contas eles são os patrões do petroleo, só que no dia que secar, acabam a egemonia, e o ocidente vai achar mil e 1 motivos pra impor a força o idealismo ocidental.

E por isso, que o islã não tem um futuro promissor.

Abraço
Gerom, legal trazer este assunto para debate.
Queroaverdade, esta parte final do seu comentário que destaco acima é muito pertinente. Realmente não é de hoje que leio na Veja e demais noticiários que os Chineses poderão estar dominando o mundo daqui a dez ou vinte anos. Esta semana mesmo vi alguma coisa na Globo News. O poder econômico da China está aumentado Lembro que a notícia ainda destacou que os Chineses observaram os Russos e não vão cometer o mesmo erro.
Ou seja, deixar enfraquecer a Empresas Estatais. Apesar da China ter adotado uma parte do método capitalista de mercado eles estão segurando o sistema comunista, da maioria das empresas e principalmente as Grandes Empresas nacionais e também as que cuidam de matéria prima, todas ficarem na mão forte do Governo Comunista. Eles permitiram uma abertura capitalista, para as pessoas ganharem melhor, terem mais acesso à tecnologia, (no caso da Internet, todo mundo sabe o quanto eles censuram e vigiam), mais estudo. Porém, nada de sindicalismo, nada de deixar o povo ter consciência de muitos direitos. Dizem que o povo lá em muitos aspectos está se sentido feliz, confia no governo, etc.Saliente-se que eles não acham escravidão, trabalhar 10 ou 121 horas por dia, sem ganhar hora extra. Para o povo lá isto é norma, é patriotismo, por aí vai. E eles só podem estar felizes com uma certa melhora material e intelectual na vida dos mais jovens. Mas o ganho, a produção e o mercado vão continuar sob o braço forte do Governo. Então, voce parece estar acertando. Tudo indica com os muçulmanos não vão ter moleza não com o povo e o Governo Chinês. Quem viver Verá.

Dulcineia,
muito legal trazer esse aspecto à tona.
O que se nota na invasão islamica à europa é justamente a imigração.
A China que hoje é um estado laico leva ao mundo o capitalismo e o consumo através de milhares de brinquedinhos tecnologicos (ok, eu sei que dentro dos muros eles são comunistas, mas como precisam de comida e grana para mais de um bilhão de pessoas, salve o consumismo alheio!).
Nesse aspecto a China esta comprando industrias e invadindo mercados. O que acontecerá com a religião não padronizada da africa quando os chineses tomarem conta do continente?
Será que as crendices sobreviverão quando o povo tiver dinheiro no bolso?

Quando estive na Europa, conheci um grupo de indianos, eu imaginava que iria encontrar um grupo de Hindus na formação religiosa... ao contrario - eram cristãos, ateus ou não se importavam com isso.
Percebo que as tradições religiosas tendem a enfraquecer diante do capitalismo.

Uma leitura que podemos fazer disso, é que o Islã propaga pela europa, mas tende a ser mais fraco a cada geração. A juventude começa a entrar em contato com a cultura local, que é cada vez mais laica e desinteressada por Deus. Será que isso contagia?
De certa forma, lembra algumas pandemias, onde a cada nivel de contagio, os virus vão perdendo a força.
O islã é forte na sua base, resta saber se propagará com a devida força.

Em outra analise, não vemos uma invasão russa... onde eles estão?
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duvideodo
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Re: Estão os islâmicos ou ateus tomando conta do mundo?

Mensagem não lida por duvideodo »

queroaverdade escreveu:Acho que vc está equivocado. Como pode afirmar que uma religião com notadamente violência e extremismo dominar um mundo moderno e civilizado?
Civilizado é uma palavra que você se apegou como suporte de comparação, nada mais. O islã está profundamente fincado na cultura árabe, não importa as variações, assim como a nossa tem fundo cristã e é diferente da americana que também o é. Eu não confundi, apenas compreendi melhor o problema do que você. Mas tudo bem, não cabe aqui discutir isso.
queroaverdade escreveu: Qdo eu digo que religiões extremistas desaparecerao, digo isso pq ja aconteceu, e vai acontecer sempre, basta ver essas seitas em que existe um lider supremo, vão pra uma fazenda e ficam esperando uma nave vir do céu, ou a policia vai lá e prende todo mundo ou eles se matam e ponto final na seita.
Viu como não sou eu que confundo as coisas? Você sabe o que é uma seita?

queroaverdade escreveu:Sabe quando o islâ vai acabar? Qdo um cristão, junto com um islamico cair em sí que se matar não vai levar a nada, dai eles se dão as mãos e se tornam ateus.
:1 Agora você confunde devaneio com realidade! Você acha mesmo que isso acabará com o islã? :1 Isso porque você tem curiosidade sobre o islã, imagine se não tivesse! :lol: Isso é pura fé religiosa sua! :lol:
queroaverdade escreveu:E esse fenômeno de ateismo, é um caminho sem volta.
Concordo que é um caminho que segue a nossa “civilização”, mas trata-se um ateísmo meia-bomba, um ateísmo infantil, e por isso mesmo é mais fraco diante do islamismo.
queroaverdade escreveu:o cristianismo evoluiu, o islamismo não e nem vai e exatamete por isso vai acabar um dia
Mais um motivo para nossa “cultura cristã” ser mais fraca diante do islamismo. E, não, é exatamente por isso que ele não vai acabar um dia!! :lol:
queroaverdade escreveu:Essa parte nao entendi. Acho q é o contrario, eles não suportam o resto do mundo, tanto que se sacrificam só pelo facto de matar infieis ao "islã".
O islamismo é todo um projeto civilizacional, e não precisam suportar O MUNDO, mas suportam. Fora que eles não têm pressa nenhuma para isso. Agora, pensar que islamismo é homens-bombas é de um ignorância acachapante.

queroaverdade escreveu:Vejo a questão islamica mais como uma questão militar do que tudo e o fiel da balança vai ser a china. Em 1o anos os chineses vão ser a maior economia do mundo, em mais 10, tomam o lugar dos EUA em questoes militares e em pouco tempo, vão mandar e desmandar no mundo. Agora, quem vc acha q é mais tolerante com religiões extremistas, os Cristãos Americados ou os Ateus comunistas Chineses? só por ai vc ja tem uma ideia de como sera nosso mudo daki uns 30 anos.

Quer ver mais um ponto para a decadencia do mundo islamico? Secar os poços de petroleo. O ocidente só não mandou bombas e mais bombas no oriente médio pq, afinal de contas eles são os patrões do petroleo, só que no dia que secar, acabam a egemonia, e o ocidente vai achar mil e 1 motivos pra impor a força o idealismo ocidental.

Profetas do fim da hegemonia americana são o que mais tem. Agora se há algo frente ao “mundo ateu comunista” chinês e o “projeto”civilizacional islâmico, é o EUA. Recomendo tentar conhecer a cultura americana, mais América profunda, para depois começar a profetizar.
queroaverdade escreveu:E por isso, que o islã não tem um futuro promissor.
Só faltou você dizer: Nem deus afunda o titanic!! :lol:


Obs: Nem a URSS acreditava na econômica comunista, não a impediu de ser o que foi.

Seria bom um mundo sem fanáticos... não seria, não! :lol: .... mas infelizmente realidade é realidade.
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Poseidon
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Re: Estão os islâmicos ou ateus tomando conta do mundo?

Mensagem não lida por Poseidon »

Estes índices são realmente alarmantes, até porque, nesta velocidade, sera pouco provável que haja uma flexibilização de suas crenças, pois isto levara muito mais tempo, visto que as mudanças caminham lentamente e não acompanha os índices de crescimento, que é muito veloz.
ELZA ARROIO
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Re: Estão os islâmicos ou ateus tomando conta do mundo?

Mensagem não lida por ELZA ARROIO »

Já li que hoje os crentes em DEUS, compreende um terço da população. E o avanço do islmismo é uma grande ameaça tendo em vista seu radicalismo, como temos conhecimento de apedrejamento, enforcamento e prisões para aqueles que se convertem o cristianismo...

Em Zacarias DEUS fala em um terço que ele refinará como o ouro, que será o seu povo e ELE SERA O SEU DEUS.


Como diz GEROM é ver para crer, e eu nem gostaria de ver :7 :7 :7 :7
Acredito que a crença em DEUS é mais que uma válvula de escape, é a CRIATURA PROCURANDO SEU CRIADOR....




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