marknoumair escreveu:Kooboo eu entendo que ao defendermos qualquer coisa na Torre de Vigia outros aqui do fórum podem achar que estamos levantando uma bandeira defendendo tudo. Mas não é bem assim. Raymond Franz escreveu em seu livro que ficou muitos anos dentro da Torre pois há algo de bom lá e elencou diversas coisas. Ora, nós também ficamos muito tempo lá e se nos esforçarmos é claro que existe pessoas boas lá, bons momentos, bons ensinos. Agora, o que existe é 'pontual' não significa que abraçamos tudo.
Bom, vamos por partes - Temos aqui um grande respeito pela biografia e obra de Raymond Franz, porém, as regras desse fórum não foram criadas por Raymond Franz.
Franz viveu o mais alto escalão da torre, tinha um conhecimento teológico enorme, propos uma outra forma de cristianismo...
e aqui no fórum não é nosso objetivo propor outra forma de cristianismo, o objetivo aqui é acolher a quem quer sair da torre.
A proposta do fórum e a proposta de Franz são diferentes. Teremos pontos em comum sim, mas o Forum não tem a proposta de ser "discipulos de Franz" ou de sermos liderados pelo exemplo dele.
Respeitamos Franz, porém ele não é nosso guia.
Para quê essa romantização de querer achar algo bom na Torre? São saudades de lá? Então volte para o teu conforto, sim, volte para lá, mas dessa vez ciente que aquilo que te é confortável e doloroso para outro
A maturidade é você analisar as coisas de modo independente, vendo aquilo que é bom para você. A Torre dá a impressão que se a pessoa sai da Torre de Vigia ela deixa TUDO que aprendeu de lado. Se torna uma pessoa amarga. Quando saímos e criticamos TUDO que vem da Torre, uma TJ na fase das pesquisas pode vir nesse fórum e pensar:
"Puxa então é verdade."
Vamos falar desse "amargor".
Sim, a pessoa sai da torre amarga, ressentida, se sentindo mal... o que faz todo o sentido, afinal, foi iludida, enganada, moldou sua vida em prol daqueles ensinos... e descobre que tudo foi em vão. Seu estilo de vida foi em vão.
Poderia ter feito outras escolhas sobre estudos, trabalho e até o amor da vida.
Só que ... esse espaço virtual faz o quê? - acolhe essa pessoa e a incentiva a seguir a vida, tirar esse atraso, colocar novas experiências na vida, se sentir viva, fazer a pessoa reacreditar em si. E aí o que temos visto nestes mais de 12 anos de fórum? - Que muita gente segue a vida, deixa o amargor de lado e passa a viver, reconstrói sua existencia e muitos nunca mais voltam aqui. Seguem vidas em que aquela organização passa a fazer parte de um passado distante.
Conseguiriamos isso falando dos aspectos positivos da Torre e dizendo "Ah, saiu uma despertai agora com conselhos ótimos sobre a depressão!" e no final do artigo tá lá uma exortação para nunca deixar de congregar.
Faz sentido eu recomendar um artigo da Torre?
De modo algum, melhor sugerir um psicologo, um livro de terapia, um espaço para desabafo, um rivotril...
Eu discordo. Eu saí de lá, sou grato pelo que aprendi de bom mas não concordo com tudo. Os ensinos essenciais estão errados, apesar de haver sim matérias bem escritas, pesquisas boas, etc
Mark, não te conheço pessoalmente, mas quando você diz que lá tem matérias bem escritas e pesquisas boas, vejo que temos um problema aqui.
SUPONHO que você não se desconectou totalmente da Torre e ainda não descobriu outras fontes de pesquisa.
Me lembro que ha muitos anos atrás (anos 90) saiu uma Despertai falando sobre o Brasil. Um artigo que foi replicado e publicado em 200 e tantas terras, e nesse artigo dizia "é muito comum ver uma onça" (ou algo assim).
Lanço o desafio - Quantos de nós já viu uma onça no mato?
Cadê a pesquisa? Cadê a seriedade num simples artigo sobre um país?
E se nisso cometeu um equívoco brutal destes, o que dizer sobre as informações que liamos sobre outros países, bichos e plantas?
Minha sugestão - Busque outras fontes de referência!
Você compara com romantizar a escravidão ou então a pedofilia. Eu comparo com se libertar do mormonismo, adventismo ou qualquer outra doutrina sectária. A pessoa pode sair do mormonismo por não concordar com o essencial, mas agradecer algumas coisas periféricas que ali aconteceram. Este é meu caso com a Torre de Vigia...o essencial ali é errado. É uma seita de controle mental. Mas alguns momentos que passei ali, algumas pessoas que conheci e algumas coisas que aprendi eu sou grato. E, desse modo, separando o joio do trigo espero poder ajudar pessoas que estão lá dentro pensando que se saírem terão que rejeitar tudo que aprenderam (não é bem assim). "Ah, mas você podia ter aprendido isso em outro lugar." Sim, verdade. Mas no meu caso particular aprendi ali. Tenho gratidão a alguns professores que me ensinaram matérias muito úteis. Outros poderiam e provavelmente teriam ensinado se não fosse eles, mas no meu caso particular foi eles. Então sou grato a isso. É engraçado ver uma TJ vendo o depoimento de pessoas agradecendo pontos específicos que a Torre lhe ajudou mas depois ter recusado a doutrina. Eles ficam incomodados porque na cabeça deles a Torre é: ame ou odeie. Eu acho que o ódio não faz bem. Mas não é porque não a odeio que a amo. Eu vi que o essencial ali estava errado, e saí.
Talvez eu tenha sido uma das pessoas que melhor viveu a vida na torre. Tinha amigos, nos divertíamos, casei com uma linda garota, e era tudo lindo.
Olha quanta coisa boa que eu poderia ficar aqui falando da minha vida na torre.
Porém, no dia em que correu a história de que eu havia conversado com um ex-ancião, a atual apostata - ninguém veio me procurar, sumiram todos os supostos amigos, passaram a inventar coisas, e até o casamento acabou.
Era bom estar lá quando eu estava preso na mesma ilusão que eles, quando passei a ver o mundo de outra forma, tudo se foi.
Então o que foi a minha vida senão um mar de ilusões?
Era realmente bom ou era só uma ilusão? Vale a pena viver de ilusões? Havia algo bom lá? - Parafraseando a bíblia "um castelo construído na areia".
Por exemplo: como cristão que pesquisa a Bíblia vejo vários erros na Igreja Católica. Teologicamente? É bem provável que seja a meretriz descrita em Apocalipse. Agora isso não significa que reconheço várias coisas boas que eles fizeram: pesquisas disponíveis pela Universidade Católica (livros que a Torre tem até em sua biblioteca em Betel e vez por outra faz referência em suas congregações), orfanatos, asilos, etc.
Veja bem como mudou a história. A IGREJA e sua teologia, com suas doutrinas são uma coisa.
Orfanatos, asilos, universidades e afins são instituições coligadas que podem ser usufruídas por qualquer pessoa. Para você usar o hospital universitário da PUC não precisa ser católico, e nem te darão convite para assistir uma missa. De repente os médicos e atendentes ali nem sequer sejam católicos.
E como você bem pontuou... a biblioteca de betel faz uso do que eles produzem.
Fez uso até da ONU. E para os fieis da Torre diziam para não usar nada.
A torre, nos artigos mais antigos citava "conforme a enciclopedia catholica", pois então, eu resolvi ler os originais que a Torre citava... e para minha surpresa, muitas vezes eram citações fora do contexto ou distorcidas.
Há realmente algo confiável nessa organização?
No mundo existem instituições assim também...o exército por exemplo. Tenho um colega de trabalho que saiu do exército depois de 5 anos lá dentro. Ele já me disse diversas coisas horríveis que aconteceram com ele lá dentro e que ele viu acontecerem com outros e até coisas que estão erradas na instituição. Viu que não era para ele, se qualificou em outra área e foi embora. Mas uma vez ele me disse: "Ah Mark...apesar de tudo sou grato a algumas coisas lá: lá aprendi disciplina e fiz algumas boas amizades." Então acho que é isso...quando finalmente deixamos o barco andar vemos o que foi positivo e levamos. O que foi negativo, expomos e passou.
Bem diferente, não é mesmo?
Ele encontra com o capitão na rua e eles conversam. Ele encontra o colega de exercito que continuou lá e podem trocar altos papos.
Diferente da seita que estamos falando aqui.
Aliás, ele pode até falar mal do exército se quiser, que nada vai acontecer com ele.
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EM RESUMO, COMPARANDO COM O CATOLICISMO (mas poderia ser qualquer outra religião)
Você reconhece que a Igreja Católica obrigou os índios a se converterem se não eram torturados? SIM
Você reconhece que a Igreja Católica tem um problema sério de acobertamento de pedofilia? SIM
Você reconhece que a Igreja Católica fez obras humanitárias muito boas pelo mundo? SIM
Você reconhece que a Igreja Católica tem pesquisas ótimas realizadas em sua instituição? SIM
Você reconhece que a Igreja Católica tem algumas ótimas pessoas como membros? SIM
Você quer ser católico? CLARO QUE NÃO
Rapá... vou te contar que sou fã do Papa Francisco. Gosto mais dele do que muitos católicos rsrs
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Você reconhece que a Torre de Vigia é legalista, sectária e ostraciza seus membros que discordam de uma linha dela? SIM
Você reconhece que a Torre de Vigia tem um problema sério de acobertamento de pedofilia? SIM
Você reconhece que a Torre de Vigia tem ótimas pesquisas que podem ser usados como fontes de referência (não como a verdade absoluta)? SIM
Você reconhece que a Torre de Vigia ensina alguns valores cristãos? SIM
Você reconhece que a Torre de Vigia tem ótimas pessoas ali dentro? SIM
Você quer ser Testemunha de Jeová filiado à Torre de Vigia? CLARO QUE NÃO
já fui... hoje - não mesmo!
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Mas como estamos num fórum de ex testemunhas de Jeová e não de ex católicos, mormons, adventistas, etc temos facilidade em encontrar pontos positivos nestas outras religiões e como fomos profundamente afetados pelos desmandos da Torre, temos dificuldade de achar qualquer coisa boa na Torre. Mas ser justo em nossas críticas, sabendo separar o que é bom ali dentro do que é doutrinação (mesmo que isso seja difícil) pode ser de muita ajuda para quem está na fase de dúvidas...ver que os dissidentes sabem distinguir isso muito bem. Já recebi nesse pouco tempo de fórum vários emails no meu email privado que deixo na assinatura de pessoas assim...e estou conseguindo ajudá-las a enxergar com clareza e se libertar da Torre.
Agora chegamos no ponto. Ou voltamos ao ponto do primeiro parágrafo.
O fórum tem suas regras.
Aqui não é o forum dos discipulos de Franz e nem o fórum onde forista A, B ou C propaga suas crenças pessoais.
Você tem "ajudado" pesssoas a se libertar da Torre fazendo-as ver aspectos positivos dessa seita?
Mark, talvez seja melhor você criar o seu próprio espaço. Sua permanência aqui está sendo observada.