Falsas profecias (Conversa com um TJ)

[Wesley MF]

Lipe, a conversa foi basicamente essa. Tirei somente os nomes e alguns pedacinhos irrelevantes.

Eu poderia, sim, ter levantado muitas questões, mas a nossa curta conversa somente foi possível porque "prometi" ao TJ que não iria refutá-lo.
O diálogo so poderia continuar se eu concordasse com ele em tudo que dissesse ( o que evidentemente não seria possível da minha parte).
Então, preferi deixá-lo livre para soltar essas "pérolas" ai e dar por encerrada a conversa.
Agora, se ele algum dia me procurar dai serei "menos elegante", claro.

[EduardoexTJ]

Às vezes, alguém pode praticar uma conduta errada grave de forma escondida por um tempo, porém, depois de um tempo Jeová expõe os pecados desta pessoa, e esta pessoa é desassociada. Este é o proceder estipulado pelas Escrituras Sagradas, inclusive. Paulo desassociou um fornicador impenitente, conforme vemos em 1 Coríntios 5:1-5.

Estou esperando isso acontecer comigo até hoje...


A questão é: Defina errado! Do ponto de vista de quem? Do deus humano do VT?
Tá difícil eu ceder às vontades dele...

[Wesley MF]

Em sequencia, um TJ saiu com um link em defesa das testemunhas de jeová:

https://sites.google.com/site/testemunh ... -como-agem

Vou colocar aqui a parte que achei mais interessante para comentar. O restante poderão ler no link acima.

Falsos profetas - quem são e como agem.

Primeiramente vamos entender o que é um profeta

נביא nabiy’ = Profeta em hebraico

προφητης prophetes = Profeta no grego

A palavra grega profétes significa literalmente “proclamador [gr.: pro, “antes” ou “ante”, e fe‧mí, “dizer” ou “clamar”]”, e assim descreve um anunciador, alguém que torna conhecidas mensagens atribuídas a uma fonte divina.
Veja Timóteo 1:12

Embora isso inclua a ideia de alguém que prediz o futuro, o significado fundamental da palavra não é o de predição.

Assim vemos que a palavra profeta não necessariamente significa alguém que tem revelações especiais de Deus
ou que recebe visões da parte de Deus e as revela, embora nas Escrituras estas características também fossem
encontradas nos que eram profetas de Jeová.

... o que também não salva a pele do Corpo Governante.
Mesmo definindo PROFETA como "mensageiro", sabemos tambem que o corpo governante mudou seus ensinos centenas de vezes em sua história. (Tem até aquela parte, que considero hilária, falando se os habitantes de Sodoma e Gomorra irão ressuscitar, em um festival de SIM, NÃO, SIM, Não, SIM, NÃO...).
Com isso, fazem papel de "falsos profetas" também nesse sentido.

As Testemunhas de Jeová alguma vez se consideraram profetas inspirados?

Citações usadas pelos inimigos da verdade são sempre as mesmas e, por isso muitas pessoas já estão bastante saturadas de ver que nossos desafetos tentarem fazer nos acreditar que em algum momento na história as Testemunhas de Jeová tenham feito ou produzido algum tipo de profecia inspirada, uma revelação divina.


Isso seria bem estranho pois C.T.Russel havia escrito já à algum tempo:

"Não temos o dom da profecia."
(Janeiro de 1883, página 425)

Contrastando com:

"Esta cronologia não é de homem algum, mas de Deus.'
- A Sentinela de 15/7/1922, p. 217

"Ela é a única para qual a Palavra Sagrada de Deus, a Bíblia, não é um livro lacrado... a única organização na terra que compreende as 'coisas profundas de Deus'!"
- A Sentinela de 1/1/1974, p. 18


IDENTIFICANDO O "PROFETA" -- "Jeová tem um profeta para ajudá-los, para adverti-los dos perigos e para declarar as coisas por vir? Estas questões podem ser repondidas afirmativamente. Quem é este profeta? ... Este "profeta" não era um homem, mas era um corpo de homens e mulheres. Era um pequeno grupo de seguidores de Jesus Cristo, conhecidos naquele tempo como International Bible Students. Hoje eles são conhecidos como Testemunhas Cristãs de Jeová ... Certamente, é fácil dizer que este grupo atua como um 'profeta' de Deus." The Watchtower, 4/1/72 [/quote]

"Nem desejamos que os nossos escritos sejam reverenciados ou considerados infalíveis."
(15 de dezembro de 1896, página 306)

No ano de 1889, no livro "The Time Is At Hand", páginas 98 e 99, Charles Taze Russell declara:

"Na verdade, é esperar grandes coisas AFIRMAR, COMO O FAZEMOS, que dentro dos próximos 26 anos [1914/1915], TODOS os atuais governos serão DERRUBADOS e dissolvidos; porém, estamos vivendo em um tempo especial e peculiar, o "Dia de Jeová", no qual os assuntos chegarão a uma conclusão RÁPIDA.... Em vista da forte evidência bíblica concernente aos Tempos dos Gentios, consideramos uma VERDADE ESTABELECIDA que o FINAL DEFINITIVO dos reinos deste mundo e o pleno estabelecimento do Reino de Deus se realize pelo fim de 1914 A.D."

A Sentinela disse também que terem alguns o espírito de Jeová "não significa que os que
servem agora como testemunhas de Jeová são inspirados.
Não significa que os escritos nesta revista A Sentinela são inspirados e infalíveis e sem erros".
(Setembro de 1947, página 135)

"A Sentinela não se diz inspirada em suas pronunciações nem é dogmática."
(15 de agosto de 1950, página 263)

"Nós apresentamos prova de que... a 'batalha do grande dia do Deus Todo-Poderoso' (Rev. 16: 14)... terminará em 1914 A.D., com a vitória completa sobre o governo terrestre..."
- Estudos das Escrituras III, 1905, editorial 26 (em inglês)

"Nós resolvemos obedecer todas as instruções recebidas da Torre de Vigia, sabendo que tal procede dos altos poderes, Jeová Deus e Jesus Cristo. Nós resolvemos ser completamente obedientes à Sociedade como parte visível da Grande Teocracia."
- A Sentinela de 1/2/1940, p. 47

"Os irmãos que preparam essas publicações não são infalíveis.
Seus escritos não são inspirados assim como eram os de Paulo e dos outros escritores bíblicos.
(2 Tim. 3:16) E assim, às vezes, tornou-se necessário corrigir conceitos, conforme
o entendimento se tornou mais claro. (Pro. 4:18)"
- 15 de agosto de 1981, página 19.

Esse versículo de Provérbios parece justificar todos os erros que a desorganização cometeu durante toda a sua existência; culpa de sangue, falsas profecias, destruição familiar,financeira e intelectual... Ôooo proverbiozinho chato esse. Sempre vem para justificar qualquer erro.

Para mim isso é se auto enganar. Não tem essa de "cinza" como dito pelo TJ. É tudo PRETO ou BRANCO mesmo. Ou está certo, ou está errado.
Eu somente reconsideraria o "reconhecimento humilde" das TJ em relação aos seus erros [afinal todos somos falhos; FATO] SE eles não punissem quem não deseja participar mais de sua religião (justamente por causa de tais erros) e se eles não julgassem as outras religiões; colocando-se à frente delas.

Eu, particularmente não perco tempo (melhor dizendo, "não insisto") com um TJ para que veja seus erros.
Procuro, sim, interceptar estudantes ao mostrar-lhes a verdade dessa seita, onde, nesse caso, o sucesso é praticamente garantido.
Em todo meu trabalho de dissidencia so fracassei com um amigo desassociado [que com ele jogava xadrez] e com outro amigo açougueiro.

Com o enxadrista, porque sua mãe era TJ, e com o açougueiro porque "casou" com uma TJ...

[José Gomes]

Eu perguntaria se as publicações trazem os ensinos de Jeová ou os ensinos do Corpo Governante.

Se ele disser que são os ensinos de Jeová, então é flagrante admissão de falsa profecia, já que há comprovadamente trocentas declarações em publicações que na verdade Jeová nunca sequer ensinou.

Se ele disser que são ensinos do Corpo Governante, então não precisará nem mesmo se estender muito. Afinal, é admissão que seguem dogmaticamente especulações humanas que podem estar erradas. E até morrem por elas!

Se ele disser que as publicações contém ambas as coisas (ensinos de Jeová e do Corpo Governante ao mesmo tempo), então ficaria a questão: como diferenciar uma coisa da outra? Por qual motivo a Torre de Vigia não deixa claro quando algo é palavra de Jeová e quando é apenas especulação do Corpo Governante? Como sabemos, a Torre faz isso propositalmente para que TUDO seja aceito às cegas.

Seja qual for a resposta, o fato é que, quando se tenta defender o indefensável, para qualquer lado que se tente correr, não haverá escapatória...

Excelentes argumentos!!! Realmente, com essas argumentações, qualquer Tjotinha ficaria sem saída, mordendo os lábios! Pois elas creem que suas publicações vem de Jeová, mas ao mesmo tempo dizem que as publicações podem estar erradas! Uma contradição atrás da outra!