1914 - O que de fato aconteceu naquele ano?

[Wiliam Done]

Enfim, é uma LONGA DISCUSSÃO QUE SEMPRE ACABA COM ALGUÉM EXPULSO NÃO SEM RAZÃO. Existem pessoas que querem defender o corpo governante a crítica a nós é válida desde que seja construtiva, vir aqui trollar como fez o TJ144 não lhe deixará oportunidade de rebater, afinal um fórum foi feito para ser debatido idéias e não trollar.

Você questionou a respeito do que aconteceu em 1914, bom você sabe tanto quanto eu que houve a primeira guerra mundial (que desolou o mundo), mas acho que você quer uma resposta semelhante da Torre de Vigia ou seja o que aconteceu a nível espiritual você quer dizer. Nos céus não vejo motivo algum para Satanás ser expulso SOMENTE em 1914 porquê não poderia ter acontecido antes? Existe um data específica é isso que você que saber?
Já pensou na hipótese de a humanidade simplesmente ser assim desde o Jardim do Éden e se essa guerra que irrompeu no céu ocorreu antes de todos os acontecimentos previstos pelo homem (ou ocorrerá no futuro). Minha sincera opinião nada demais houve, guerras sempre houveram mas onde está escrito que o Diabo causou esta guerra?
No mesmo ano também ocorreu a famosa frase de Russel: "os tempos do gentios terminaram seus reis já tiveram seus dias" observe que as espectativas dele falharam porque ocorreu ANTES da prevista guerra porque a ordem cronológica dos eventos a guerra começou em julho e a data da pronunciação de Russel para entronização foi em outubro. Existem outros questionamentos mas sugiro que você pesquise pode me chamar no MP e poderemos conversar melhor que acha ?[/quote]
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Estou lendo o que você postou.
Mas mais uma vez estou tomado por ideias concebidas quase paranoicas.
Troll??? Onde você vê a trollagem??. Missão? Menos ainda. Se há quem não sou eu o qualificado para "neutralizar " apostatas bem articulados. Teria que ficar os poucos calhamaços apostatas que teriam alguma consitencia, no caso os livros de Ray Franz e do tal Carl Olof... E mesmo assim seria perda de tempo.

Acho que seria mais fácil eu fazer um tópico desses num fórum de Ateu.
A principio estou perguntando a parte de qualquer ligação com a Biblia e com a Torre de vigia etc... Respondam como se fossem ateus ou agnósticos.

[Wiliam Done]

William Doyle,
Cara sugiro a você antes de fazer certas perguntas que outros foristas já fizeram que pesquise um pouco no fórum e veja por você mesmo, o resultado da tamanha falta de coerência da Torre de Vigia. Vou parafrasear um outro tópico que um certo TJ144 perguntou aqui no fórum observe as perguntas dele. São questionamentos válidos porém a partir do momento que ele diz "não basta que..." fecha as portas para toda e qualquer discussão, tenha mente aberta. Segue a paráfrase do tópico:

Para o bem dos equânimes não basta dizer que:

1- A data da entronização de Cristo e seu período de espera para seus inimigos serem postos por escabelo de seus pés segundo Hebreus 10:12, 13 não se deu em 1914 EC, deixando, todavia, sem explicação congruente quando isso se deu e que quais são os fatos que justificam a exegese para isso. Também deixar de identificar quem são estes inimigos e por que o são.

Não basta dizer que:

2- A guerra no céu de Revelação 12: 7-12 e seu ai para os humanos na terra não ocorreram a partir de 1914 EC e deixar de sem explicação sua ocorrência e sua data ou quando explicar, faltar harmonia com o conteúdo da palavra de Deus.

Não basta dizer que:

3- Deve ser abduzido o conceito da Torre de Vigia sobre do Escravo Fiel de Mateus 24:45, entretanto, não elucidando, então, quem são, que alimento é este que estaria sob sua responsabilidade de fornecimento e não aclarar quem são os domésticos por ele alimentados. O escravo de Mateus 24:45 tem uma tarefa vital e deve-se saber quem ele. Se tiver de falar a respeito, fale para identifica-lo e não sobre as mudanças já feitas pela Torre de Vigia, estas não me interessam mais, já as conheço.

Não basta dizer que:

4- Está errada a interpretação da geração de Mateus 24:34, questionando os argumentos da nova interpretação e não revelando a que geração Cristo se referia e sua relação com os sinais dos últimos dias. Se tiver de falar a respeito, fale para identifica-la e não sobre as mudanças já feitas pela Torre de Vigia, estas não me interessam mais, já as conheço. Para mim o método de: "A sentinela datada tal ........ e página tal ........ dizia assim ........, agora A sentinela posterior datada tal ........ e página tal ........ diz deste modo ......., simplesmente não funciona quando o rejeito é posto de lado e o assunto encerrado, classificado-o como errado e não mostrando o certo. A exegese deve ser desoprimida. Não raro, isso não é feito. Para ilustrar: "alguém que tira de outro um alimento sob a afirmação de este ser venenoso, mas não dá outro alimento em substituição, deixará a pessoa morrer do mesmo jeito. Alimentos venenosos matam e ficar sem alimentos saudáveis também." Tenho uma mente idosa, mas não me tenha por atoleimado!

Minha lista de "não basta que" não é exaustiva. Não quero entrar em debates com você e mais ninguém sobre estas e outras controvérsias. Se faltar uma explicação dentro da harmoniosa da Palavra de Deus para assuntos em rejeição, eles não podem ser glosados em detrimento. A harmonia de um assunto com toda a Bíblia é uma cláusula indispensável. Sou comprometido com o texto bíblico e não com criticas sem orientação.

TJ144

Respostas muito mais conclusivas e bem elaboradas podem ser encontradas, se você pesquisar aqui no fórum vai conseguir obter um pouco de informação e poderá quem sabe formar sua opinião, mas com relação as doutrinas
da Torrde Vigia acho que uma resposta simples e direta é essa que eu tomo como norte nessa questão:

TJ144, com todo o respeito, não leva a mal, não, mas:
Seu texto é chato, cansativo, repetitivo e sinceramente: Em algumas partes dele, me lembra o mestre yoda falando!

Aff


Você diz que não quer gerar uma discussão, mas quer sim. Do contrário não teria falando tanta coisa cheio "das palavras rebuscadas", ora parecendo o mestre yoda, ora parecendo um advogando recém formado. Ora, ora!

Os 4 pontos que você levantou, que enumerou. Peço por favor: Responde você pra nós todos aqui, qual é o seu conceito. Peço isso, porque você pleiteia (viu, sei rebuscar palavras também, só não abuso) que se substitua o aparente buraco aberto nas críticas contra tais ensinos da torre, coisa que nós não temos qualquer necessidade. Exemplo. Se os ex-tjs no mundo inteiro afirmam, após estudos sério e profundos que Jesus não foi entronizado em 1914, então você "exige" que empreguemos outro período ou data. Desculpe, mas isso é uma baboseira danada! Deixa eu tentar esclarecer uma coisa pra você: Nós não somos o seu corpo governante, não temos pretensão alguma de criar interpretações daquilo que a sua bíblia não fala. Ela não tem datas marcadas.

Então, conforme acabei de pedir a você, vamos lá. Diga-nos:

1 Quando foi Jesus entronizado rei?
2 Quando foi que Satanás sofreu uma derrota histórica numa guerra entre ele e Miguel e foi expulso do céu? Diga-nos!
3 Quem é o escravo fiel e discreto? "Ó, TJ144, ajuda-nos, estamos perdidos aqui, sem sabermos a diferença entre a nossa esquerda e a nossa direita. Diga-nos, traga-nos a luz!" (Desculpe o sarcasmo, eu não resisto!)
4 Qual é a geração que nunca passará? Faça-nos ver, cumpra sua missão e ajude a fechar o fórum, cheio de pessoas enganadas pelo diabo.

Estamos todos aguardando!

Enfim, é uma LONGA DISCUSSÃO QUE SEMPRE ACABA COM ALGUÉM EXPULSO NÃO SEM RAZÃO. Existem pessoas que querem defender o corpo governante a crítica a nós é válida desde que seja construtiva, vir aqui trollar como fez o TJ144 não lhe deixará oportunidade de rebater, afinal um fórum foi feito para ser debatido idéias e não trollar.

Você questionou a respeito do que aconteceu em 1914, bom você sabe tanto quanto eu que houve a primeira guerra mundial (que desolou o mundo), mas acho que você quer uma resposta semelhante da Torre de Vigia ou seja o que aconteceu a nível espiritual você quer dizer. Nos céus não vejo motivo algum para Satanás ser expulso SOMENTE em 1914 porquê não poderia ter acontecido antes? Existe um data específica é isso que você que saber?
Já pensou na hipótese de a humanidade simplesmente ser assim desde o Jardim do Éden e se essa guerra que irrompeu no céu ocorreu antes de todos os acontecimentos previstos pelo homem (ou ocorrerá no futuro). Minha sincera opinião nada demais houve, guerras sempre houveram mas onde está escrito que o Diabo causou esta guerra?
No mesmo ano também ocorreu a famosa frase de Russel: "os tempos do gentios terminaram seus reis já tiveram seus dias" observe que as espectativas dele falharam porque ocorreu ANTES da prevista guerra porque a ordem cronológica dos eventos a guerra começou em julho e a data da pronunciação de Russel para entronização foi em outubro. Existem outros questionamentos mas sugiro que você pesquise pode me chamar no MP e poderemos conversar melhor que acha ?

[TJCalado]

Concentrando-me SOMENTE NO QUE ACONTECEU e QUE INFLUENCIA SOBRE NÓS HOJE:

Realmente 1914 foi um ano marcado do ponto de vista Organizacional. A I Grande Guerra mudou o cenário mundial para os verdadeiros cristãos.

Durante a I Guerra Mundial...

- Foi inventado o zíper
Muito utilizado nas atuais vestimentas de publicadores, anciãos, superintendentes e até de membros do corpo governante

- A comunicação por rádio foi desenvolvida
Possibilitando hoje a comunicação entre operadores nas grandes áreas dos betéis pelo mundo

- Os absorventes íntimos foram industrializados
O que ajudou as TJs do sexo feminino a ampliarem sua participação no serviço de campo também nos períodos de menstruação

- Inventadas as esteiras para as rodas de tanques de guerra
Que hoje ajudam na locomoção de máquinas pesadas em terrenos acidentados nas construções dos imóveis da Torre de Vigia

- Inventadas as máscaras de gás
Utilizadas hoje pelos queridos irmãos que trabalham em betel, nas áreas de risco.

- Desenvolvida a mensagem criptografada
Que possibilitou a utilização no site JW.ORG para impedir invasão de apóstatas hackers e para proteger as senhas de acesso de anciãos e superintendentes.

Realmente foi um ano marcado.

[Acordada]

Brainiac gostei do seu argumento muito bom, sem falar que 1914 não existe nada de bíblico

[Yeats]

Endosso tudo o que disseram o Brainiac e o TJcalado.
Dizer que foi um ano qualquer seria tolice. Sou ateu e não vejo nada de espiritualmente significativo em termos de "acontecimentos espirituais". Não creio na biblia então qualquer numerologia aplicada a nossa realidade efetiva também se perde.

[Wiliam Done]

Ok meus amigos piadistas.

Sendo mais claro que gostaria de ver respostas como se vocês fosse ateus ou no mínimo agnósticos.
Façam como o colega Yeats.

Joguem por um momento a Biblia no fogo, e esqueçam a Watctower e CT Russel, pirâmides, etc.

Se imaginem (os que já não forem ) ateus. É nesse sentido que quero ver suas respostas.

Grato.

[TJCalado]

Ok meus amigos piadistas.

Sendo mais claro que gostaria de ver respostas como se vocês fosse ateus ou no mínimo agnósticos.
Façam como o colega Yeats.

Joguem por um momento a Biblia no fogo, e esqueçam a Watctower e CT Russel, pirâmides, etc.

Se imaginem (os que já não forem ) ateus. É nesse sentido que quero ver suas respostas.

Grato.

Wiliam Done, já discuto sobre a Torre de Vigia aqui HÁ VÁRIOS ANOS. Já vi vários tipos de foristas e dá pra perceber que você quer conduzir o tópico para uma conclusão que que não acho que chegará, a saber: que Russel errou, mas não totalmente. Que a organização acertou em "algo".
Mesmo se fosse o caso, mirar no que viu e acertar no que não viu, DEPOIS DE VÁRIAS TENTATIVAS ANTERIORES, não provaria que a Torre de Vigia é a organização de Deus. Qualquer um pode prever "algo" durante vários anos e acertar mais cedo ou mais tarde.
Mesmo assim, Russel, nem sem querer acertou. Além de ter previsto o fim do mundo para 1914 (e até onde sei isso não aconteceu), muitos outros eventos significativos ocorreram em outras datas e não houve nenhuma previsão disso. A dissolução da União Soviética, a queda do Muro de Berlin, a explosão das bombas atômicas em Hiroshima e Nagasaki, a própria Segunda Guerra Mundial (que foi até considerada aqui como a conclusão da primeira, só pra forçar a barra), vários atentados terroristas importantes pelo mundo, a ida do homem à lua, etc.
Então, no contexto que você quer considerar, 1914 foi um ano como outro qualquer.

[Wiliam Done]

Ok meus amigos piadistas.

Sendo mais claro que gostaria de ver respostas como se vocês fosse ateus ou no mínimo agnósticos.
Façam como o colega Yeats.

Joguem por um momento a Biblia no fogo, e esqueçam a Watctower e CT Russel, pirâmides, etc.

Se imaginem (os que já não forem ) ateus. É nesse sentido que quero ver suas respostas.

Grato.

Wiliam Done, já discuto sobre a Torre de Vigia aqui HÁ VÁRIOS ANOS. Já vi vários tipos de foristas e dá pra perceber que você quer conduzir o tópico para uma conclusão que que não acho que chegará, a saber: que Russel errou, mas não totalmente. Que a organização acertou em "algo".
Mesmo se fosse o caso, mirar no que viu e acertar no que não viu, DEPOIS DE VÁRIAS TENTATIVAS ANTERIORES, não provaria que a Torre de Vigia é a organização de Deus. Qualquer um pode prever "algo" durante vários anos e acertar mais cedo ou mais tarde.
Mesmo assim, Russel, nem sem querer acertou. Além de ter previsto o fim do mundo para 1914 (e até onde sei isso não aconteceu), muitos outros eventos significativos ocorreram em outras datas e não houve nenhuma previsão disso. A dissolução da União Soviética, a queda do Muro de Berlin, a explosão das bombas atômicas em Hiroshima e Nagasaki, a própria Segunda Guerra Mundial (que foi até considerada aqui como a conclusão da primeira, só pra forçar a barra), vários atentados terroristas importantes pelo mundo, a ida do homem à lua, etc.
Então, no contexto que você quer considerar, 1914 foi um ano como outro qualquer.

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"própria Segunda Guerra Mundial (que foi até considerada aqui como a conclusão da primeira, só pra forçar a barra), "
Você deveria se informar mais sobre o assunto amigo.

"pra perceber que você quer conduzir o tópico para uma conclusão que que não acho que chegará, "
As minhas conclusões bastam a mim mesmo.
Mas é curioso do ponto de vista dum ateu/agnóstico considerar 1914 um ano como outro qualquer.

[Mente Independente]

Em 1914 teve início a Primeira Guerra Mundial. Fora isso, um ano como qualquer outro.

[Laura Fabi]

"Joguem por um momento a Biblia no fogo, e esqueçam a Watctower e CT Russel, pirâmides, etc." - Wiliam Done

Que comparação mais absurda, por favor, mais respeito pela Bíblia e não a compare ao mesmo nível das "previsões" de Russel.