Qual é o Deus da Torre de Vigia?

[gerom]

Achei um vídeo interessante e gostaria de coloca-lo em discussão. O vídeo traz uma argumentação muitíssimo interessante. Vale a pena assistir.

Seria bom que antes de fazer qualquer comentário que visses todo o clip de vídeo, são apenas 10 min., e depois responda:
1- Como é o Deus do VT e que Deus é pregado no NT?
2- Por que a nação atual de Israel é uma tremada máquina de guerra? Aonde aprenderam a agirem assim?
3- Existem falhas na argumentação do vídeo?
4- Que Deus a Torre de Vigia ensina?

phpBB [video]

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[Pensador]

Caro Gerom

Nunca vi um vídeo como esse.

Fica difícil estabelecer ou até mesmo contra argumentar o que foi colocado pelo vídeo. As argumentações são claras e dentro da própria Bíblia, no entanto algo que me chamou a atenção foi quando colocou-se a questão de que Deus é mal e não estava do lado deles, colocou-se também a questão que Deus age de forma unilateral, apenas visando seu poder. Também a crueldade fica evidente diante da argumentação usada em especial os exemplos da matança diante de crianças indefesas.

Realmente Gerom o vídeo nos leva a pensar e até a questionar muitas coisas. Queria comentar que uma questão já me levou a questionar a postura de Deus, não vou lembrar de onde esta o relato na bíblia nesse momento, mas foi quando Davi mandou mudar a Arca do Pacto de lugar e quando a Arca ia cair no chão um servo desautorizado que não era Levita acabou tocando na Arca e devido a isso morreu, até hoje não concordo com as explicações da torre quanto a esse fato. De fato existem coisas inexplicáveis.
Quando era solteiro questionei um Ancião sobre algumas questões similares a essa ele me disse: " Tudo Jeová faz para honra e glória do seu nome, não questione a Deus ", ou seja não existe explicações plausíveis.
Olhando com base no vídeo temos motivos para não acreditar em Deus, essa é a conclusão que se chega, porém, jamais a Torre irá propagar alguma ideia contra Deus.

Eu definitivamente irei estudar mais e rever meus conceitos.

Abraços - Pensador.

[Mentalista]

Parabéns, Pensador. Você realmente tem mostrado uma mente aberta. Mas lembre-se: não é porque o Deus bíblico não existe que não pode existir um outro Criador.

Realmente, o vídeo é bem interessante. Já tinha visto alguns similares e hoje chego à conclusão de que, caso haja um Deus, ele não tem se manifestado com clareza atualmente. É necessário fazer várias pesquisas em fontes confiáveis para descobrir se o Criador se revelou mesmo no passado.

[Mentalista]

Desculpem postar de novo, mas é que não é mais possível editar a mensagem anterior.

1- Como é o Deus do VT e que Deus é pregado no NT?
Antigamente a força, o poder e a "justiça" eram muito valorizados. Com o tempo, valores nobres, antes considerados como atributos dos fracos, tal como o o amor, a misericórdia e semelhantes passaram a ser difundidos e amplamente aceitos. Isso tudo é visto em filosofia na escola. Bom, isso mostra que o deus bíblico é um reflexo dos valores que vigoram em cada época na sociedade ocidental.

2- Por que a nação atual de Israel é uma tremada máquina de guerra? Aonde aprenderam a agirem assim?
Porque eles temem ao deus deles e acreditam que a Terra Santa deve ser exclusivamente deles. Assim, eles têm de combater as outras religiões que estão em "seu território", assim como acontecia antigamente.

3- Existem falhas na argumentação do vídeo?
Se o Senhor (Adonai) existe, então não existem falhas. O ponto é: se ele não existe, nem precisava ser julgado (trial).

4- Que Deus a Torre de Vigia ensina?
Para dizer que segue a Bíblia a risco, ela tenta fundir os dois deuses, mantendo na maior parte os atributos do novo, mas preservando a fúria do velho, para atemorizar os adeptos.

[Mente Independente]

Realmente Gerom o vídeo nos leva a pensar e até a questionar muitas coisas. Queria comentar que uma questão já me levou a questionar a postura de Deus, não vou lembrar de onde esta o relato na bíblia nesse momento, mas foi quando Davi mandou mudar a Arca do Pacto de lugar e quando a Arca ia cair no chão um servo desautorizado que não era Levita acabou tocando na Arca e devido a isso morreu, até hoje não concordo com as explicações da torre quanto a esse fato. De fato existem coisas inexplicáveis.

Pensador, tem uma coisa bem interessante nesse relato:

1 Crô. 13:11

E Davi ficou irado+ por ter Jeová irrompido numa brecha contra Uzá; e aquele lugar veio a ser chamado de Peres-Uzá* até o dia de hoje.

O texto é bem claro. Jeová mata Uzá por ele ter tentado proteger a Arca, e Davi fica bravo com isso! E mais, nada lhe acontece. Tenho certeza q a Torre nunca citaria esse versículo.

[Mente Independente]

Gerom, sensacional esse vídeo! O Deus do VT era um deus "nacional" pois era só dos israelitas e protegia só os israelitas. Quem não fosse israelita ou simpatizava ou tava ferrado. Porém, no NT ele deixa de ser o deus nacional dos israelitas para ser o deus "universal", q aceita pessoas de toda a carne. Vai entender...

[peregrino]

1- Como é o Deus do VT e que Deus é pregado no NT?

Gostaria de fazer uma reflexão a respeito do texto de Lucas, 12:4-6 (Nova Versão Internacional):

“Eu lhes digo, meus amigos: Não tenham medo dos que matam o corpo e depois nada mais podem fazer. 5 Mas
eu lhes mostrarei a quem vocês devem temer: temam aquele que, depois de matar o corpo, tem poder para lançar
no inferno. Sim, eu lhes digo, esse vocês devem temer. 6 Não se vendem cinco pardais por duas moedinhas?
Contudo, nenhum deles é esquecido por Deus. 7 Até os cabelos da cabeça de vocês estão todos contados. Não
tenham medo; vocês valem mais do que muitos pardais!"

Perceberam, pelas palavras do Senhor Jesus, no versículo 5 quem é o assassino,sanguinário, egoísta e fanfarrão? É o demônio, inimigo de Deus, da bondade e da misericórdia! Na minha humilde opinião, o deus adorado pelo povo de Israel nada mais é do que Belzebú, o rei das trevas, um demônio homicida.
Notaram a diferença para o Deus de Jesus, dos versículos 6 e 7, um Deus que ama as criaturas, e até mesmo se preocupa com pequenos animais, muitas vezes tidos como insignificantes? É nesse Deus que acredito, no Deus do Novo Testamento! Para mim, o deus do velho testamento está mais pra demônio do que pra Deus !

2- Por que a nação atual de Israel é uma tremada máquina de guerra? Aonde aprenderam a agirem assim?

Muito interessante esta pergunta! Citarei um Livro mencionado diversas vezes pelos escritores das cartas do Novo Testamento, e que inexplicavelmente (ou tendenciosamente) foi deixado de fora da composição da Bíblia- Enoque, capítulo 8, 1-2:

"1Além disso, Azazyel ensinou os homens a fazerem espadas, facas, escudos, armaduras (ou peitorais), a fabricação de espelhos e a manufatura de braceletes e ornamentos, o uso de pinturas, o embelezamento das sobrancelhas, o uso de todo tipo selecionado de pedras valiosas, e toda sorte de corantes, para que o mundo fosse alterado.
2A impiedade foi aumentada, a fornicação multiplicada; e eles transgrediram e corromperam todos os seus caminhos."

Aprenderam com seu deus, o o anjo caído Azaziel. Por isso temos Israel como potência regional, e judeus sionistas que difundem um mundo sem regras morais. Este é deus do velho testamento, Azaziel, também conhecido como Adonai ou Jeová!

3- Existem falhas na argumentação do vídeo?

Não, a argumentação é perfeita, brilhante e incisiva. Serve pra mostrar que a Bíblia, como a conhecemos, é contraditória, imperfeita e incoerente.

4- Que Deus a Torre de Vigia ensina?

Ensina sobre o falso deus jeová do velho testamento, um assassino, egoísta, mercantilista, vingativo e pronto para matar aqueles que "não estão do seu lado".
O Deus de amor do Novo Testamento é apenas mencionado de uma maneira distorcida. Mas esta prática não é exclusiva da Torre, todas as religiões ditas "cristãs" também praticam deliberadamente esta distorção - difundem o "velho deus".

[Épiro]

Olá Gerom, Peregrino e demais foristas,

Quanto à pergunta de nosso amigo Gerom:

1- Como é o Deus do VT e que Deus é pregado no NT?

É a mesma divindade, mas representado por pessoas diferentes. Cada um representa o aspecto que lhe é oportuno. As diferentes concepções sobre a personalidade de Jeová advêm do reflexo das mentes humanas que elaboraram cada livro, em cada tempo, em cada momento histórico.

Um grande problema de se estudar o novo Testamento é retratá-lo sem o contexto do judaísmo que o gerou. O Judaísmo do 1º Século, na época de Jesus era bem diferente do “Javeísmo” (entende-se sobre a religião que cultua Jeová) da época dos juízes e dos reis de Judá e Israel.

Quem ler os escritos rabínicos que são ensinos dos “mestres da lei” encontrará vários paralelos com os ensinamentos de Jesus. Principalmente nas disputas entre duas escolas: A Escola do Rabino Hillel e a Escola do Rabino Shamai. Estes Rabinos viveram no 1º Século AEC, uns 50-70 anos antes do ministério de Jesus. Naquela época era comum os judeus se reunirem para debater a Halakah (Lei) e interpretações da Torá. Os eventos que Jesus confronta os fariseus é um grande exemplo desta postura na religião judaica daquela época. As pessoas debatiam as interpretações.

O Judaísmo era mais filosófico e interpretativo do que literal. O Novo Testamento foi escrito bem depois da morte de Jesus. Nesta época o Cristianismo primitivo já estava bem descolado do Judaísmo que o criara, portanto deve ter sido natural que os escritores colocassem os Fariseus como opositores de Jesus, o que deve ter sido bem diferente da realidade, pois o Farisianismo Judaico era bem aberto a “disputas” e debates sobre a Lei.

Não seria de se estranhar que o próprio Jesus de Nazaré fosse um “fariseu”, que nada mais é do que uma pessoa que estudou a Torá e os ensinamentos judaicos com mais profundidade.
Para demonstrar o paralelo entre o judaísmo do 2º Templo e o “judaísmo” de Jesus de Nazaré, segue um evento que ocorreu bem antes do nascimento de Cristo:

Babylonian Talmud: Tractate Shabbath, Folio 31a

Em outra ocasião, aconteceu que certo pagão veio perante [O Rabino] Shamai e lhe disse: 'Faça-me um prosélito, desde que você me ensine toda a Torá enquanto eu ficar em um pé. "Então, ele repeliu-o com uma régua de construtor que estava em sua mão Quando ele [o pagão] foi perante [O Rabino] Hillel, este lhe disse: 'O que é odioso para você, não faça para o seu vizinho*: está é toda a Torá, enquanto o restante é o comentário dos mesmos; vá e aprenda."

Tradução livre do Inglês em: http://www.come-and-hear.com/shabbath/shabbath_31.html

Naquela época debatia-se muito se um pagão deveria aprender e seguir toda a Torá de forma a ser aceito na comunidade. Lembrem-se do episódio entre o apóstolo Paulo e o Apóstolo Pedro se os cristãos recém-convertidos deveriam seguir a Torá e se circuncidarem. Uns 100 anos antes de Jesus, o Rabino Hillel já dizia que toda a Torá se resume a não fazer o mal para o próximo. Ou seja, estas interpretações mais filosóficas já circulavam a Judéia muito antes de Jesus. Não seria de se admirar que o próprio Jesus tivesse sido influenciado nestes ensinamentos e começou a pregar baseado em princípios já conhecidos.

Perceberam, pelas palavras do Senhor Jesus, no versículo 5 quem é o assassino,sanguinário, egoísta e fanfarrão? É o demônio, inimigo de Deus, da bondade e da misericórdia! Na minha humilde opinião, o deus adorado pelo povo de Israel nada mais é do que Belzebú, o rei das trevas, um demônio homicida.

Amigo, você está misturando suas crenças com coisas que nenhum livro da Bíblia ou apócrifo faz referências. Nenhum livro tem a “revelação” que o Jeová de Israel é um demônio.

Aprenderam com seu deus, o o anjo caído Azaziel. Por isso temos Israel como potência regional, e judeus sionistas que difundem um mundo sem regras morais. Este é deus do velho testamento, Azaziel, também conhecido como Adonai ou Jeová!

A Angeologia e Demonologia judaica é fruto do Judaísmo do 2º Templo. Os judeus entraram em contato com a religião persa, o Zoroastrismo e provavelmente absorveram vários princípios da mesma. Os Persas cultuavam os Yazatas (equivalente aos anjos) e tinham concebido uma estrutura hierárquica complexa de anjos e demônios, no qual os judeus se espelharam para compor o livro de Enoque no 3º século AEC.

O livro de Enoque e os anjos e demônios que são descritos (Miguel, Gabriel, Rafael, Uziel, Samiyaza, Azazel, etc) são concepções bem posteriores ao advento do culto à Jeová.
O Deus do Velho Testamento, Jeová, está mais próximo do deus ‘El dos cananeus do que do anjo caído Azazel, que é reflexo dos demônios da mitologia dos Persas.

[wlifeson]

Qual é o Deus da Torre de Vigia???? Poxa, resposta simples e direta e sem rodeios:

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[Mentalista]

Um vídeo curioso.