Apresentação de Wiliam

[Wiliam Done]

Wiliam Done cita:


Não, pois não existe uma unidade, um manual, organização ou mesmo Associação que defina como ex-testemunhas de Jeová ou mesmo Testemunhas de Jeová insatisfeitas dentro da Torre de Vigia devam agir. Por exemplo, meu Blog é diferente de outros tantos, ou seja, não existe um Corpo Governante mandando eu pregar sob ameaça de expulsão ou de destruição no Armagedom. Passa muito longe disso. É uma ação consciente e cidadã de alertar o próximo de algo que você sofreu e não quer que mais outras pessoas passem. Outro equívoco: não existe "indicações" de verdades por parte de Ex-Testemunhas de Jeová dissidentes. Isso é prática da Torre de Vigia.

Torre de Vigia - empresa religiosa americana com várias filiais ao redor do mundo e que determina através de um limitado grupo de homens (Corpo Governante) que se autodenominam o canal exclusivo de Deus para repassar sua mensagem. O Corpo Governante repassa suas "orientações" para seus adeptos que são chamados de Testemunhas de Jeová. Preferimos assim direcionar as críticas para a Torre de Vigia e não para seus adeptos que em muitos casos são apenas vítimas de determinadas situações.

Então as testemunhas pregam de casa em casa e outros modos por medo do Armagedom e das punições prescritas pelo Corpo Governante como a desassociação.


Ao passo que você e os apostatas como grupo(sim não há uma cartilha nem um corpo governante explicito mas há uma ideologia em comum na dissidência: militar contra a Torre de Vigia ou Corpo Governante ou as TJ’s como grupo) ”pregam” dão “testemunho” ou militam em prol duma causa altruísta espontânea que é alertar a sociedade, os simpatizantes das TJs e seus membros lá dentro que acreditam no Corpo Governante. E ao contrário das testemunhas vocês até vão às autoridades Estatais promover militância contra a Torre de Vigia.

Você vê algum precedente na história do séculos 19, 20 e 21 onde alguma crença diretriz emanada do entendimento bíblico do Corpo Governante das TJs foi limitada, alterada por coação do Estado?
Você não acha que essa militância apostata promove além da hostilidade de parte da sociedade e a proscrição legal das Testemunhas de Jeová no Brasil tal como no mundo afora já aconteceu?
Ou você acha que alguém vai dissociar Torre de Vigia /Corpo Governante das próprias TJ’s?
Você acha possível haver proscrição da Torre de Vigia ao passo que ser Testemunha de Jeová é permitido?

Além das Testemunhas de Jeová a quem mais o Corpo Governante governa?

Isso é promover a liberdade de expressão e crença?
Que critério objetivo você usa para definir crenças como perigosas?

Você diz:
“É uma ação consciente e cidadã de alertar o próximo de algo que você sofreu e não quer que mais outras pessoas passem”
Isso pode ser muito subjetivo, pessoal. Ou então há aproximadamente 7 milhões de pessoas no mundo padecendo esse sofrimento a que você se refere, precisando dos efeitos dessa militância apostata em suas consciências

[Wiliam Done]

Se você passa anos dando o seu melhor num casamento e de repente este relacionamento fracassa.
Sua ex mulher segue a vida dela. Você a sua. Naturalmente haverá dor, frustração de projetos de vida etc
Você vai ficar alertando todo pretendente e ou futuro marido dela? Vai ficar falando do quanto ela é má esposa etc em todos os meios onde poderiam haver pretendentes para ela?

[gerom]

Se você passa anos dando o seu melhor num casamento e de repente este relacionamento fracassa.
Sua ex mulher segue a vida dela. Você a sua. Naturalmente haverá dor, frustração de projetos de vida etc
Você vai ficar alertando todo pretendente e ou futuro marido dela? Vai ficar falando do quanto ela é má esposa etc em todos os meios onde poderiam haver pretendentes para ela?

Bem ignorante essa sua, digamos, parábola. Ignorante pra não dizer estúpida. Típica de literaturas da Torre de Vigia, ou de discursinhos fracos perpetrados por palestrantes marionetes com esboços produzidos pelo C.G.

Você está comparando o relacionamento de um membro TJ como estando casado com a Torre de Vigia. Você está comparando a Torre de Vigia a uma ex-mulher. Você está querendo comparar a que essa ex-mulher, a Torre de Vigia, poderia ser casar com outro novo membro TJ. Você está dizendo que o ex-membro não pode comentar com ninguém que sua ex-esposa, a Torre de Vigia, é uma pessoa duvidosa, não é carinhosa, não tem amor genuíno, é falsa.

Análise bem, pare para pensar nisso que você escreveu, reflita e veja se cabe naquilo que você quer dizer.

[Wiliam Done]

Se você passa anos dando o seu melhor num casamento e de repente este relacionamento fracassa.
Sua ex mulher segue a vida dela. Você a sua. Naturalmente haverá dor, frustração de projetos de vida etc
Você vai ficar alertando todo pretendente e ou futuro marido dela? Vai ficar falando do quanto ela é má esposa etc em todos os meios onde poderiam haver pretendentes para ela?

Bem ignorante essa sua, digamos, parábola. Ignorante pra não dizer estúpida. Típica de literaturas da Torre de Vigia, ou de discursinhos fracos perpetrados por palestrantes marionetes com esboços produzidos pelo C.G.

Você está comparando o relacionamento de um membro TJ como estando casado com a Torre de Vigia. Você está comparando a Torre de Vigia a uma ex-mulher. Você está querendo comparar a que essa ex-mulher, a Torre de Vigia, poderia ser casar com outro novo membro TJ. Você está dizendo que o ex-membro não pode comentar com ninguém que sua ex-esposa, a Torre de Vigia, é uma pessoa duvidosa, não é carinhosa, não tem amor genuíno, é falsa.

Análise bem, pare para pensar nisso que você escreveu, reflita e veja se cabe naquilo que você quer dizer.

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Obrigado pelos elogios. Vou refletir mesmo. Eu tenho uma constante luta contra a estupidez e ignorância que há em mim.

[Estudante da Bíblia]

Seja bem vindo, Wiliam Done!

Se você passa anos dando o seu melhor num casamento e de repente este relacionamento fracassa.
Sua ex mulher segue a vida dela. Você a sua. Naturalmente haverá dor, frustração de projetos de vida etc
Você vai ficar alertando todo pretendente e ou futuro marido dela? Vai ficar falando do quanto ela é má esposa etc em todos os meios onde poderiam haver pretendentes para ela?

O que sugere com isso? Que é uma perda de tempo se dedicar a expor o que você acredita estar errado?
Quão diferente disso é o que faz alguém quando se torna Testemunha de Jeová? Imaginemos no mesmo exemplo:

Se você passa anos dando o seu melhor em uma igreja como a Católica e de repente esta dedicação fracassa.
Sua ex-religião continua o caminho dela. Você o seu. Naturalmente haverá dor, frustração de projetos de vida etc.
Até que então você encontra a "verdade" e decide se tornar uma Testemunha de Jeová.
Vai ficar falando que a Igreja Católica é ruim em todos os meios onde poderiam haver candidatos para ela?
R: SIM! E fará isso publicamente, de casa em casa, em livros, revistas, na internet e onde quer que você esteja!

Gozamos desta mesma liberdade de expressão quanto ao que cremos ser a verdade. Afinal, mesmo as TJ's hão de concordar que:

"Não é forma de perseguição religiosa alguém dizer e mostrar que a religião de outrem é falsa. Não é perseguição religiosa uma pessoa informada expor publicamente uma religião falsa, permitindo assim que outros vejam a diferença entre a falsa religião e a verdadeira... é um serviço público em vez de perseguição religiosa, tendo a ver com a vida eterna e com a felicidade do povo."

— A Sentinela de 15 de maio de 1964, página 304, parágrafo 3.

De todo o modo, sinta-se a vontade para contribuir com suas postagens.

[Camila Rafiad]

Seja bem vindo, Wiliam Done!

Se você passa anos dando o seu melhor num casamento e de repente este relacionamento fracassa.
Sua ex mulher segue a vida dela. Você a sua. Naturalmente haverá dor, frustração de projetos de vida etc
Você vai ficar alertando todo pretendente e ou futuro marido dela? Vai ficar falando do quanto ela é má esposa etc em todos os meios onde poderiam haver pretendentes para ela?

O que sugere com isso? Que é uma perda de tempo se dedicar a expor o que você acredita estar errado?
Quão diferente disso é o que faz alguém quando se torna Testemunha de Jeová? Imaginemos no mesmo exemplo:

Se você passa anos dando o seu melhor em uma igreja como a Católica e de repente esta dedicação fracassa.
Sua ex-religião continua o caminho dela. Você o seu. Naturalmente haverá dor, frustração de projetos de vida etc.
Até que então você encontra a "verdade" e decide se tornar uma Testemunha de Jeová.
Vai ficar falando que a Igreja Católica é ruim em todos os meios onde poderiam haver candidatos para ela?
R: SIM! E fará isso publicamente, de casa em casa, em livros, revistas, na internet e onde quer que você esteja!

Gozamos desta mesma liberdade de expressão quanto ao que cremos ser a verdade. Afinal, mesmo as TJ's hão de concordar que:

"Não é forma de perseguição religiosa alguém dizer e mostrar que a religião de outrem é falsa. Não é perseguição religiosa uma pessoa informada expor publicamente uma religião falsa, permitindo assim que outros vejam a diferença entre a falsa religião e a verdadeira... é um serviço público em vez de perseguição religiosa, tendo a ver com a vida eterna e com a felicidade do povo."

— A Sentinela de 15 de maio de 1964, página 304, parágrafo 3.

De todo o modo, sinta-se a vontade para contribuir com suas postagens.

É Estudante da Bíblia, contra fatos não há argumentos!

Liberdade de expressão é a palavra de ordem, afinal, todos sabemos que a Torre é perita nisso quando fala contra a Igreja Católica é liberdade de expressão e quando ela é atacada é perseguição... Vá entender!

Como sempre, dois pesos, duas medidas...

[Camila Rafiad]

A grande verdade é que de uma de maneira geral, estamos fartos da hipocrisia, seja ela vinda da Torre ou de quem quer que seja.

Chega de inverdades, chega de discriminação, chega de luzes que se acendem e se apagam...

Por isto é importante que mais pessoas tenham conhecimento em todos os sentidos para que então possam ter a liberdade de tomarem suas decisões.

Como o próprio Ray disse no prefácio de seu Livro “Em Busca da Liberdade Cristã”, “Sou grato por ter conseguido tornar disponível a informação que creio que outras pessoas têm o direito de conhecer. Há muito mais que poderia ser dito, talvez que precise ser dito, para que se tenha um quadro completo. Mas o tempo, a vida e as circunstâncias permitam ou não, estou contente em deixar que os resultados do que agora foi dito descansem nas mãos de Deus.”

Não tenho dúvida, que este livro contribuiu muito para esclarecer muitas das dúvidas que tínhamos sobre a Organização que se diz o próprio Deus.

Existe apenas um bem, o saber, e apenas um mal, a ignorância. Sócrates

[pascoalnaib]

Wiliam Done cita:

Ao passo que você e os apostatas como grupo(sim não há uma cartilha nem um corpo governante explicito mas há uma ideologia em comum na dissidência: militar contra a Torre de Vigia ou Corpo Governante ou as TJ’s como grupo) ”pregam” dão “testemunho” ou militam em prol duma causa altruísta espontânea que é alertar a sociedade, os simpatizantes das TJs e seus membros lá dentro que acreditam no Corpo Governante. E ao contrário das testemunhas vocês até vão às autoridades Estatais promover militância contra a Torre de Vigia.

Repetindo o que você não quis entender: não existe uma cartilha e nem uma ideologia comum na dissidência. Denominamos o termo dissidência no Fórum TJs Livres (anterior a esse) em resposta ao termo "apostasia" usado de forma pejorativa pela Torre de Vigia que tem como intenção a discriminação e desagregação, ou seja, foi uma resposta etimológica para uma desconstrução desse vício de linguagem repetido por você nesse post.

Ao falar numa ideologia "militar" acredito que você queria citar "militante não é? Ou já está insinuando que haverá uma resistência armada?

Existe pois, uma diversidade de ex-Testemunhas de Jeová que se concentram aqui no Fórum Ex-TJs e em algumas comunidades do facebook. O Fórum é um local para troca de ideias e que valoriza essa heterogeneidade. Existem ex-Testemunhas de Jeová que se tornaram ateus, agnósticos, cristãos de outras denominações e até das religiões afro, ou seja, não temos um "Corpo Governante" que exige proselitismo de casa em casa ou mesmo uma estrutura financeira milionária que possui a empresa americana. Qualquer tentativa de denúncia feita contra a empresa Torre de Vigia foi feita por pessoas que viram seus direitos básicos serem desrespeitados. É muita "inocência" (obviamente estou sendo irônico) da sua parte querer dizer que existe um aparato de "perseguição" por parte de "apóstatas" que estão espalhados geograficamente por todo o país e que não tem uma hierarquia funcional estabelecida e nem mesmo as condições financeiras da empresa Torre de Vigia.
Ou seja, a famosa falácia da perseguição aos escolhidos. Muito tacanha esse tipo de argumentação.

Você vê algum precedente na história do séculos 19, 20 e 21 onde alguma crença diretriz emanada do entendimento bíblico do Corpo Governante das TJs foi limitada, alterada por coação do Estado?

O que notamos é a total manipulação e mudança ou abrandamento de crenças da Torre de Vigia quando algo ameaça seus lucros $$$$ espirituais. Só pesquisar o caso do México, do sangue na Bulgária ou dos impostos na França. Várias adaptações foram feitas.

Você não acha que essa militância apostata promove além da hostilidade de parte da sociedade e a proscrição legal das Testemunhas de Jeová no Brasil tal como no mundo afora já aconteceu?

Como disse anteriormente: saiamos dessa falácia da síndrome dos escolhidos perseguidos. A "perseguição" que você criou na sua mente simplesmente são denúncias de abusos cometidos pela empresa Torre de Vigia. Não se estimula o ódio ou a proscrição religiosa aqui nesse Fórum. Sei que você tenta passar essa ideia para quem lê, mas estou tratando de refutá-la.

Que critério objetivo você usa para definir crenças como perigosas?

Política de encobrimento (não de incentivo) de Pedofilia, política assassina do sangue (para menores de idade), política discriminatória de exclusão, incentivo a alienação parental, ou seja, tudo que atente contra a dignidade de uma pessoa. Leia um pouco sobre a Declaração Universal do Direitos Humanos.

[FENIXEXTJ]

Wilian, seja benvindo ao fórum!

Espero que não desista de estar aqui, pois aprenderá muito. O que a dissidência, os apóstatas, rebeldes, (seja lá como você prefere chamar) querem e fazem é expor um pouco a hipocrisia, manipulação e discriminação que os seus chefes impõem a milhões de pessoas. Cara, podemos citar centenas delas. Mas tenho certeza que 99,00% estão aqui pelo tratamento dado a desassociados, como é o meu caso.

Apenas para você começar a vislumbrar a manipulação imposta às TJs, pegue o principal livro de ensino das TJs:"O que a Bíiblia realmente ensina?". Você pode lê-lo de capa a capa e não encontrará as palavras 'desassociação', 'desassociado(s)' e menos ainda o texto de '1Coríntios 5:13', texto básico quando se fala no assunto. Não acha estranho isso? Afinal é a cartilha para doutrinamento de prospectivos membros. Seria razoável e honesto que desde o início esse provável TJ soubesse do assunto antes do batismo, pois é o batismo que torna alguém oficialmente uma seguidora TJ. Note que não há desassociado não batizado. Mas, depois de batizada, quando ela estiver no estudo do segundo livro, 'Mantenha-se no amor de Deus' então terá explicação de onde ela realmente de encontra. Mas agora está batizada e associada à Torre de Vigia e se mudar de ideia já recebe a discriminação. Isso é desonestidade intelectual e espiritual.

Ainda um outro ponto que aprendi aqui no fórum: o mesmo Paulo escreveu em 2 Coríntios 2:6-8: 7 de modo que agora, ao contrário, deveis perdoar-lhe bondosamente e [deveis] consolá-lo, para que tal homem não seja de algum modo tragado pela sua excessiva tristeza. 8 Exorto-vos, portanto, a que confirmeis o vosso amor por ele. . . Eis a readmissão do transgressor! Nos dois textos sobre o assunto estabeleceu-se: 1) a norma/regra e 2) o padrão Bíblico. Mais interessante ainda é que Paulo falava do mesmo homem descrito anteriormente e, sob inspiração, sos as ordens de Deus e do cabeça da congregação, Nosso Senhor Jesus Cristo, ele deu a clara orientação de restabalecer um homem que todos sabiam de seus pecados. Quanto tempo depois foi dada a ordem? O livro 'Toda Escritura' p. 214 par. 1 Livro bíblico número 47 — 2 Coríntios responde: Não muitos meses haviam passado desde a escrita da primeira carta aos coríntios. Por que, então, Wilian, a Torre de Vigia insiste em 'muitos meses e até mais de um ano', conforme carta de maio de 2013 a todos os corpos de anciãos? Esses homens colocam-se acima de Deus e de Cristo e isso não tem apoio Divino!

Sei que é difícil no começo lidar com a realidade e não com as mentiras travestidas de verdade que a Torre de Vigia ensina. É normal negar, atacar os não TJs. eu reagi assim e pode crer que muitos aqui também. Não queremos julgá-lo, sermos rudes contigo ou grosseiros. Pesquise mais, leia com calma. Claro que nem tudo o que o amável Ray escreveu é a mais correta das coisas, pois ele também errava. O que precisamos enxergar é que todos erramos, incluindo os cehfes TJs. A diferença é que insistem no erro e ainda punem quem discorda e prova na Bíblia seus erros. Espero de coração que aos poucos possa abrir sua mente e coração para tais assuntos.

[Jorge]

Seja bem vindo ao fórum! Fique a vontade para postar. Espero que consiga sanar suas duvidas.