Ex Tejotiano Roxo escreveu:Querida querer fazer vista grossa pelo fato da URSS ter cometido um genocídio só mostra o quão deslumbrada você está por causa de uma ideologia assassina. E outra, embora o socialismo na URSS tenha matado milhões, mas ainda não matou tanto quanto o socialismo Chinês, esse matou aos montes e não me venha com estorinhas de esquerdistas tentando justificar o massacre horrendo que aconteceu nesses países.Saran escreveu:
Isso vai ser mais facil do que eu pensei...
"A história sobre os mais de 100 milhões de mortos nas mãos dos socialistas/comunistas na URSS e na China é um fato e deve ser lembrado sempre pra que essas aberrações nunca venham acontecer. Todas essas mortes foram fruto da ideologia assassina que Marx pregou, como a própria é coletivista em essência então não é de se admirar que um ditador tome o poder e logo após isso promova uma perseguição e matança de todos aqueles que ousarem interromper o "progresso" que ele está promovendo na sociedade."
De onde geralmente vem estes numeros tais como 100 milões de mortos? Do Livro Negro do Comunismo, de Stephanie Courtois DE 1994. Entretanto...
Vamos ver por exemplo, o caso do Holodomor - o tal holocausto ucraniano
O tal do "exterminio da população ucraniana" mais parece um leilão. O número de mortos do Holodomor diverge muito: 2.5 milhões de acordo com Volodomyr Kubyovych, 4.8 milhões de acordo com Vasyl Hryshko, 5 milhões de acordo com Robert Conquest... Tymothy Snyder e Stephen Wheatcroft falam em 3 milhões. James Mace e Walter Dushnyk criaram uma metodologia (refutada por Douglas Tottle) que implicou em mais de 7 milhões de mortos, o premiê canadense Stephen Harper falou em 10 milhões de mortos, Horslet Grant fala em 15 milhões e o Presidente Ucraniano Viktor Yuschenko chegou a falar em 20 milhões de mortos. As duas estimativas mais baixas são justamente de jornalistas americanos localizados em Moscou na época: Ralph Barnes, do New York Herald Tribune, que fala em 1 milhão de mortes e Walter Duranty, do The New York Times, que fala em 2 milhões de mortos.
Importante dizer que Robert Conquest, o mais famoso de todos estes, escritor do livro Harvest of Sorrow, usou como fontes os relatos de Nacionalistas Ucranianos e membros ucranianos das Waffen-SS. Como estas pessoas são normalmente decididos antissoviéticos, a obra se torna muito suspeita.
O que não se fala
- Existiu sim uma fome na Ucrania , fruto do boicote dos kulaks (a elite agraria da URSS) que chegavam a queimar seu estoque para sabotar o plano de coletivização e o pior : levando pequenos agricultores como massa de manobra. Mas esta não matou tanto quanto se pensa.
- As tais fotos que comprovam o tal do holocausto ucraniano são na verdade fotos tiradas durante a Guerra Civil Russa onde 14 nações interviram na Russia levando a uma instabilidade economica.
- Para influenciar a opinião pública no Ocidente, os nazistas recorreram ao seu amigo William Randolph Hearst, um magnata da mídia americana, inspirador para Orson Welles de "Cidadão Kane" e o criador do "jornalismo marrom" (histórias sensacionalistas de confiabilidade duvidosa). Através de seus trinta jornais e revistas, Hearst exerceu uma enorme influência política mundial. Seu pensamento foi totalmente hostil com a União Soviética e favoravel aos nazistas.
- Em 1925, em Mein Kampf, Hitler proclamou a Ucrânia como uma parte essencial ("espaço vital"). Alemanha iria "libertar" este território, a fim de abrir espaço para a raça ariana alemã, e a população lá existente seria escravizada. Mas a "libertação" nazista da Ucrânia só poderia vir com uma guerra contra a União Soviética, e a desculpa tinha que estar bem formulada com antecedência. O objetivo do mito de genocídio era manipular a opinião pública mundial para a eventual invasão nazista da União Soviética.
O link abaixo mostra bem isso
http://www.garethjones.org/soviet_artic ... walker.htm
Já percebeu como tem nazista na Ucrania? Quem viu a forma nojenta como a midia cobriu o Euromaidan sabe como os nazistas foram representados como nacionalistas lutando contra o urso russo.
Se o Holodomor já é uma manipulação matematica, o que dirá os tais 100 milhões de motos. Nando Moura chegou a falar em 150 milhões. Vai ver ele adicionou os mortos na Segunda Guerra Mundial. Ah Jenio...
Recomendo as seguintes leituras que vc não vai achar nas livrarias.
- Kruschev Leid , de Groover Furr , uma refutação ao Relatorio Kruschev.
https://drive.google.com/file/d/0B60TdZ ... l3Z2s/view
- Blodd Lies, de Groover Furr , uma resposta ao Terra de Sangue de Timothy Snyder.
https://drive.google.com/file/d/0B60TdZ ... VRRUU/view
- "Fraud Famine and Fascism the Ukrainian Genocide Myth", de Douglas Tottle mostrando a farsa do Holodomor.
http://www.garethjones.org/tottlefraud.pdf
- Historia Critica de Uma Lenda Negra, Domenico Losurdo
https://drive.google.com/file/d/0B60TdZ ... UzaEE/view
- Mulher, Estado e Revolução, da Wendy Gooldman sobre a emancipação feminina propiciada pela revolução de Outubro
http://lelivros.com/book/baixar-livro-a ... er-online/
- Battle for China Past , de Mobo C. F. Gao sobre a questão da revolução cultural.
https://espressostalinist.files.wordpre ... s-past.pdf
Sobre a Venezuela , vc diz "Entende pq a Venezuela tá um caos, uma palavra só resume o caos que eles estão metidos: SOCIALISMO."
Te certeza? O que vc acha de uma oposição que esconde e/ou enterra comida numa espece de guerra economica?
https://www.taringa.net/posts/noticias/ ... didos.html
http://folhadecolider.com.br/venezuela- ... o-governo/
O que dizer de uma oposição que tem merda na cabeça e protesta contra a fome... tacando fogo em comida?
https://actualidad.rt.com/actualidad/24 ... -venezuela
Quer dinheiro? É só ser oposição. huehuehue
https://actualidad.rt.com/actualidad/23 ... -venezuela
A oposição venezuelana é só amor.
Ah, mas e os mortos pela policia na Venezuela?
Sem problema. E ainda dão nome e sobrenomes dos mortos e as circunstancias.
https://venezuelanalysis.com/analysis/13081
Os morto nas guarimbas ninguem fala, né?
https://videos.telesurtv.net/video/6548 ... positores/
Ah, mas o governo não tem culpa?
Sim, mais por aquilo que não fez do que aquilo que fez.
- Não ter superado a dependencia do petroleo
- Não ter lutado dia e noite para diversificar a economia
- Não ter agido logo nos primeiros anos de crise
Os anos de governo chavista, porém, não operaram qualquer transição socialista. A economia continua dependente, subdesenvolvida e capitalista, mas (e esse “mas” é importante) houve a nacionalização da economia do petróleo, os ganhos desse setor foram distribuídos para os trabalhadores na forma de investimentos massivos em política social e expansão dos serviços públicos, foi criado um sistema político com forte democracia popular e forjada uma importante cultura nacional anti-imperialista. Enquanto o preço do petróleo estava nas alturas, a coisa funcionava mais ou menos bem. O petróleo financiava todas as importações de uma economia pouco diversificada e quase monoprodutora e garantia ganhos redistributivos crescentes aos trabalhadores. Quando o preço do petróleo começou a baixar, na transição do Governo Chávez para o Governo Maduro, não importa quem estivesse no comando, a crise viria porque o modelo de desenvolvimento tornou-se INSUSTENTÁVEL. Não é possível garantir as importações, o nível de investimentos e o crescimento econômico a despeito de toda sabotagem burguesa com o principal e quase único produto de exportação com baixa cotação.
A crise na Venezuela tem fatores internos, fatores governamentais e fatores externos. É um erro personificar a crise,
Em relação a Venezuela eu vou te dá mais uma aula de economia. Quando o governo congela os preços e diz que um determinado produto não pode ser vendido por mais que o valor fixado (geralmente o governo tenta fazer isso por causa da inflação galopante causada por ele mesmo), o empresário não vai colocar a venda um produto que pelo valor fixado ele vai ter prejuízo, então eles estocam o produto até o governo parar de atrapalhar o mercado e assim a inflação volte ao normal e os preços tb, até pq quem seria o louco de colocar produtos pra vender e ter prejuízo com isso? Se é pra ter prejuízo é melhor nem produzir. Agora imagina esse cenário com alimentos! O resultado é esse, a população morrendo de fome e racionamentos de produtos:
Venezuelanos com fome brigam por restos de comida nos lixões
https://noticias.uol.com.br/ultimas-not ... ezuela.htm
Venezuela faz racionamento de alimentos subsidiados à população
https://brasil.elpais.com/brasil/2014/0 ... 04821.html
Então aprenda uma coisa de uma vez por todas, na história da humanidade, todas as vezes em que o governo interviu e fez um controle de preços, houve escassez de produtos e muita fome, foi assim no Egito durante o século III a.C, foi assim na Babilônia há 4000 anos a.C, também na Grécia Antiga, na cidade de Roma em 293 d.C.
promovida pelo imperador Diocleciano... Enfim, a história tá aí pra expor isso, pena que os que mais estudam História, não a levam em consideração. O quê? Estatizar as empresas de produção de alimentos é a solução? Bem... ou a nova estatal cobra o preço de acordo com a inflação pra compensar os gastos com a produção, ou se vender de acordo com o valor fixado pelo próprio governo ela vai ter prejuízo, mais dinheiro vai sair dos cofres públicos pra sustentar essa empresa que já vai nascer dando prejuízo, o déficit nas contas do governo só vão aumentar e o povo vai ser sobrecarregado com mais impostos pra sustentar tudo isso. E aí? Se chocou com a realidade que tá acontecendo na Venezuela? Pois isso é só o começo do buraco que eles estão metidos por causa da forte intervenção estatal. Entendeu o pq que há tanta escassez de produtos na Venezuela e que o congelamento de preços pra tentar conter a inflação mata o povo de fome? Espero que tenha entendido.
A gente vai, posta links, argumenta com artigos e livros (muitos deles em lingua inglesa e que não tem no Brasil), PRINCIPALMENTE NO QUE DIZ RESPEITO AO HOLODOMOR, pra no final eu ver uma contra argumentação no melhor estilo Pombo Enxadrista. Sem refutação aos links apresentados como se não tivesse sido apresentado nada.
Não se justifica genocidios, se analisa as causas deles. O Holodomor tem e muita invencionice nazista que tinha muuuuito interesse na Ucrania. A té hoje o neo-nazismo pe forte na Ucrania, vide o tratamento que a turma que derrubou Yanukovich dá a Stephen Bandera, um colaborador do nazismo.
Leia A Desordem Mundial. O Espectro da Total Dominação. , de Luis Alberto Moniz Badeira - mais precisamente dos capitlos 16 a 20 se quiser saber sobre isso.
Controle de preços é uma medida deveras heterodoxa que se aplica ao efeito e não a causa. A causa está na produção. Se diz que é um problema é oferta e demanda, ora toda oferta tem de ser produzida.
Guardar estoques é uma coisa, afinal ninguem coloca todo seu estoque a venda. Mas, esconder, e até mesmo ENTERRAR é outra coisa. E ai é ignorar a ideia de Guerra Economica, vide o Chile no governo Allende.
