Como vencer um debate sem precisar ter razão

Filosofia, Sociologia, Antropologia, Psicologia...Como as Ciências Humanas podem ajudar a compreender o comportamento do ser humano frente ao transcendente, ao sagrado?
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kooboo
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Como vencer um debate sem precisar ter razão

Mensagem não lida por kooboo »

Debates são importantes e sempre ocorrerão.
Porém, existe um aspecto chato nos debates, que o oponente que quer vencer a qualquer custo e passa a utilizar de golpes baixos.
Eu não sabia, mas existe até um livro sobre isso -

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Na wikipedia encontrei uma síntese sobre o tema - https://pt.wikipedia.org/wiki/Dial%C3%A ... C3%ADstica



1) "Ampliação indevida"[1] ou "Expansão"
Levar a afirmação do adversário para além de seu limite natural, interpretá-la da maneira mais genérica possível, tomá-la no sentido mais amplo possível e exagerá-la; inversamente, concentrar a própria afirmação no sentido mais limitado, no limite mais restrito possível; pois, quanto mais genérica se torna uma afirmação, a mais ataques ela fica exposta. O antídoto é a colocação exata dos puncti (Latim; pontos, terminação, fim) ou status controversiae (Latim; controvérsia, no caso, apontar a controvérsia, contradição)[3] Exemplo:

A diz que as drogas devem ser legalizadas. B, então diz que, como os traficantes usualmente cometem homicídios, sequestros, extorsões, etc, se as drogas forem legalizadas, os bandidos serão amnistiados de todos esses crimes. Comentário: o argumento a favor da legalização propõe a amnistia de um único crime: o comércio de determinadas substâncias. Nada foi dito em relação aos demais crimes, pois supõe-se que estes devam permanecer proibidos.

2)"Homonímia subtil"
“Usar a homonímia para tornar a afirmação apresentada extensiva também àquilo que, fora a identidade de nome, pouco ou nada tem em comum com a coisa de que se trata; depois refutar com ênfase esta afirmação e dar a impressão de ter refutado a primeira.”[4] Exemplo:

Em artigo de 5/11/2010[5], Reinaldo Azevedo comenta o filme “Tropa de Elite 2”. No filme, o protagonista, Coronel Nascimento, refere-se diversas vezes ao “sistema”, o qual se propõe combater. Azevedo conclui, a partir disso, que o personagem passou a usar o discurso de esquerda, a qual também se propõe combater o tal “sistema”. Comentário: A esquerda usa a palavra “sistema” para se referir ao “sistema capitalista", que consiste do livre mercado, propriedade privada, busca do lucro, etc. Já o Coronel Nascimento usa a mesma palavra para tratar da cultura da imoralidade e da impunidade, que permite que o crime se alastre, contando com o apoio de políticos e policiais corruptos.

3)"Mudança de modo"
“A afirmação que foi apresentada em modo relativo ... é tomada como se tivesse sido apresentada em modo absoluto, universalmente ..., ou pelo menos é compreendida em um sentido totalmente diferente, e assim refutada com base neste segundo contexto.” [6] Isto faz com que “o adversário, na realidade, fala de uma coisa distinta daquela que se havia colocado. Quando nos deixamos levar por este ‘’estratagema’’, cometemos, então, uma ‘’ignoratio elenchi’’ (ignorância do contra-argumento).” [7] Exemplo: A defende a descriminalização do aborto. B argumenta que ao descriminalizar o aborto o homicídio de qualquer natureza será descriminalizado.

4)"Pré-silogismos"
"Quando se quer fazer uma dedução, não se deve deixar que ela seja antevista, mas, em vez disso, fazer com que o adversário admita sem perceber as premissas uma por vez(...) do contrario, ele tentará todo especie de argúcia(...) Devem-se apresentar as premissas dessas premissas e fazer pré-silogismos; fazer com que as premissas de vários desses pré-silogismos sejam aceitas de modo desordenado e confuso, ocultando, portanto, o próprio jogo até que tudo o que se necessita esteja admitido."

O próprio Schopenhauer sugere que este estratagema não necessita exemplificação.[3]

5)"Uso intencional de premissas falsas"
Pode-se, para comprovar as próprias “proposições, fazer antes uso de proposições falsas, se o adversário não quiser aceitar as verdadeiras, seja porque percebe que delas a tese será deduzida como conseqüência imediata. Então adotaremos proposições que são falsas em si mesmas mas verdadeiras ‘’ad hominem’’, e argumentaremos ‘’ex concessis’’, a partir do modo de pensar do adversário.” [8]

6)"Petição de princípio oculta"
“Ocultamos uma ‘’petitio principii’’, ao postular o que desejamos provar: 1) usando um nome distinto ... ou ainda usando conceitos intercambiáveis ...; 2) fazendo com que se aceite de um modo geral aquilo que é controvertido num caso particular ...; 3) se, em contrapartida, duas coisas são consequência uma da outra, demonstraremos uma postulando a outra; 4) se precisamos demonstrar uma verdade geral e fazemos que se admitam todas as particulares (o contrário do número 2).” [9]

7)"Perguntas em desordem"
“Quando a disputa é conduzida de modo rigoroso e formal e queremos fazer com que nos entendam com perfeita clareza, então aquele que apresentou a afirmação e deve prová-la procede contra o adversário fazendo perguntas para concluir a verdade a partir das próprias concessões do adversário.” E: “Fazer de uma só vez muitas perguntas pormenorizadas, e assim ocultar o que, na realidade, queremos que seja admitido”.[10]

8)"Encolerizar o adversário"
“Provoca-se a cólera do adversário, para que, em sua fúria, ele não seja capaz de raciocinar corretamente e perceber sua própria vantagem.” [11]

9)"Perguntas em ordem alterada"
“Fazer as perguntas numa ordem distinta da exigida pela conclusão que dela pretendemos, com mudanças de todo gênero; assim, o adversário não conseguirá saber aonde queremos chegar e não poderá prevenir-se.”[12]

10)"Pista falsa"
“Se percebemos que o adversário, intencionalmente, responde pela negativa às perguntas cuja resposta afirmativa poderia confirmar nossas proposições, então devemos perguntar o contrário da proposição que queremos usar, como se quiséssemos que fosse aprovada, ou então, pelo menos, por as duas à escolha, de modo que não se perceba qual delas queremos afirmar.”[12]

11)"Salto indutivo"
Se o adversário já aceitar casos particulares, não “perguntar-lhe se admite também a verdade geral” derivada dos casos particulares; introduzi-la “como se estivesse estabelecida e aceita”.[13]

12)"Manipulação semântica"
Associar a um termo um conjunto de significados diferentes do original. Com isso, o termo já conterá, em si, a conclusão a que se quer chegar.

13)"Alternativa forçada"
Apresentar ao adversário uma alternativa menos provável que sua própria.[14]

14)"Falsa proclamação de vitória"
Veja: Falácia da falsa proclamação de vitória

15)"Anulação do paradoxo"
Para triunfar, faz-se uma redução ad absurdum.

16)"Várias modalidades do argumentum ad hominem"
Usar argumentos anteriormente defendidos pelo adversário para tentar refutar a tese presente. Exemplo:

Em um debate sobre cotas raciais em uma TV do Rio de Janeiro, Rodrigo Constantino comenta que Thomas Sowell fez um estudo sobre as ações afirmativas ao redor do mundo e constatou que elas só trouxeram mais desigualdade e privilégios para negros ricos. A réplica do adversário foi dizer que Thomas Sowell era ligado a um grupo da Universidade Stanford que apoia o Partido Republicano. Comentário: Segundo o critério do debatedor, o fato de alguém apoiar um determinado partido político de que se discorda é o suficiente para invalidar suas conclusões científicas.

17)"Distinção de emergência"
Salvar-se “mediante alguma distinção sutil, na qual não havíamos pensado anteriormente, caso a questão admita algum tipo de dupla interpretação ou dois casos diferentes.”[15]

18)"Uso intencional da mutatio controversiae"
Estratagema que consiste em “interromper o debate a tempo” quando se está ameaçado de ser abatido, sair do debate “ou desviá-lo e levá-lo para outra questão”.[16]

19)"Fuga do específico para o universal"
Por exemplo, “se temos de dizer por que uma determinada hipótese física não é crível, falaremos da incerteza geral do saber humano, ilustrando-a com toda sorte de exemplos.”[17]

20)"Uso da premissa falsa previamente aceita pelo adversário"
Trata-se de “um uso da ‘’fallacia non causae ut causae’’”.[18]

21)"Preferir o argumento sofístico"
No debate com um adversário, a escolha de um (simples) argumento do tipo ad hominem pode ser mais eficaz do que tentar persuadir o adversário mediante longas explicações “sobre a verdadeira natureza das coisas”.[19]

22)"Falsa alegação de petitio principii"
Alegar que o adversário está fazendo uma petitio principii quando ele quer que admitamos algo que leve à formulação do problema.

23)"Impelir o adversário ao exagero"
No calor do debate, levar o adversário a exagerar suas posições. Como o exagero costuma levar a contradições, podemos refutar essas contradições como se estivéssemos refutando o argumento original.

24)"Falsa reductio ad absurdum"
Tirar falsas conclusões absurdas dos argumentos do adversário. Com isso, refutam-se essas conclusões, fazendo tudo parecer uma reductio ad absurdum.

25)"Falsa instância"
Usar um argumento que apenas parece contrário àquele que o adversário enunciou.

26)"Retorsio argumenti"
Usar o argumento do adversário contra ele próprio, quando isso for possível.

27)"Usar a raiva"
Quando o adversário fica irritado com algum argumento nosso, devemos insistir nesse ponto, porque provavelmente ali há uma inconsistência.

28)"Argumento ad auditores"
Apresentar uma objeção falsa, mas cuja falsidade somente poderia ser percebida por um auditório capacitado no assunto em questão. Exemplo:

Todos os argumentos de ONGs e ambientalistas, que dizem que é preciso reduzir a emissão de gás carbônico a fim de reduzir o efeito estufa (e, consequentemente o aquecimento global). Comentário: As causas do aquecimento global (e até a própria existência de tal fenômeno) ainda não foram completamente comprovadas e continuam sendo questionadas (cada vez menos) por um grupo de cientistas. Mas o argumento é sempre apresentado à plateia leiga como se fosse consensual. Ou afirmar que não há convergência científica sobre o assunto quando na verdade há.

29)"Desvio"
Mudar de assunto fingindo que ainda se está rebatendo a questão do adversário. Ou mesmo, de modo insolente, atacar o adversário pessoalmente.

30)"Argumentum ad verecundiam"
Citar autoridades no assunto para refutar uma tese. Este estratagema funciona tanto melhor quanto menores forem os conhecimentos do adversário a respeito do que disse a autoridade invocada e quanto maior for a veneração dele diante de tal autoridade.

31)"Incompetência irônica"
Fingir que não entendeu o que o adversário disse e declarar isso ironicamente. Nas circunstâncias certas, isso faz o adversário parecer um idiota que não sabe organizar o raciocício ou que está simplesmente declarando algo patentemente falso.

32)"Rótulo odioso"
Estratagema que visa reduzir uma afirmação do adversário “a uma categoria geralmente detestada”. Exemplo:

Nos debates dos candidatos à presidência da República Federativa do Brasil em 2010, a candidata Dilma Rousseff usou várias vezes um argumento ad hominem para desqualificar o adversário atribuindo-lhe o rótulo de “privatista”[20][21]. Comentário: como a palavra “privatização” está arraigada na mente dos brasileiros como a parte mais visível do processo de alienação sem contrapartidas do patrimônio nacional, os argumentos de José Serra já eram “refutados” in limine. Este exemplo é uma combinação dos estratagemas 32 e 12.

33)"Negação da teoria na prática"
Aceitar os fundamentos de um argumento, mas negar que eles possam ser colocados em prática. Exemplo:

A diz que o Estado deve proibir as armas de brinquedo, pois estas estimulam a violência nas crianças. B contesta dizendo que, mesmo que isso seja verdade, é dever dos pais fazer essa vigilância. A rebate em tom irônico: “Ah, se na prática fosse assim...”. Comentário: o tom irônico é fundamental para dar força a este estratagema. O sarcasmo ajuda a esconder o sofisma: se na prática os pais não são capazes de cuidar de seus próprios filhos, tanto menos será o Estado, que tem provado consistentemente sua incompetência em toda as áreas, em particular na educação das crianças.

34)"Resposta ao meneio de esquiva"
Estratagema que prevê não dar informação direta, mas esquivar-se com contraperguntas ou respostas indiretas.

35)"Persuasão pela vontade"
Estratagema que funciona quando estão em jogo os interesses do adversário. Esse estratagema torna, nas poucas circunstâncias que funciona, todos os outros estratagemas supérfluos.[22]

36)"Discurso incompreensível"
“Desconcertar, aturdir o adversário com um caudal de palavras sem sentido. Isto baseia-se em que, ‘normalmente o homem, ao escutar apenas palavras, acredita que também deve haver nelas algo para pensar’ (Goethe, ‘’Fausto’’”[23] (Veja, a esse respeito, por exemplo, as críticas de Alan Sokal contra o chamado Pós-modernismo.)

37)"Tomar a prova pela tese"
Quando o adversário usa uma prova ruim para defender uma ideia valida, podemos nos aproveitar disso e provar que a ideia é invalida, a julgar pela refutação da tese apresentada. Um exemplo que Schopenhauer cita é o do argumento ontológico, como prova da existência de Deus.

38)"Último estratagema: Ofensas pessoais"

Atacar o adversário pessoalmente, com grosseria e agressividade, quando o debate se mostra de todo perdido.

Para uso da moderação---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

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Editado pela última vez por Lourisvaldo Santana em 15 Ago 2021 10:13, em um total de 1 vez.
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BrunoBernardes
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Re: Como vencer um debate sem precisar ter razão

Mensagem não lida por BrunoBernardes »

Acompanhando e aprendendo...
Quer viver? Sepulte toda a literatura, apague os jargões (visto que é um gancho psíquico), junte tudo, enterre e escreva na lápide: Aqui Jaz Sentinelas e Despertais! O passado é uma roupa que não nos serve mais. Hipócrita$ Programadore$ Linguí$tico$.
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Lipe
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Re: Como vencer um debate sem precisar ter razão

Mensagem não lida por Lipe »

Excelente tópico Kooboo! Esse é um conhecimento indispensável para nós que lidamos com Testemunhas do Corpo Governante que usam esses Argumentos..

Ex: Se dissermos: "As Testemunhas são falsos profetas, disseram que o fim viria em 1914, 1915, 1918, 1925, 1975 e no século 20!" /
Aí a Testemunha diz: "Mas que religião se esforça como as Testemunhas de Jeová em pregar o reino.."

Elas usam alguns dos argumentos desse livro para justificarem as Crenças erradas..
"A ridícula situação de alguém que critica o que confessa nunca ter lido, já é suficiente para desqualificar a sua crítica."
- Voltaire -
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Stauffenberg
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Re: Como vencer um debate sem precisar ter razão

Mensagem não lida por Stauffenberg »

Esse livro é ótimo. Esse resumo também é muito bom. Se lerem atentamente os 38 pontos, verão que a argumentação das TJ é toda baseada nesses pontos.
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Wesley MF
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Re: Como vencer um debate sem precisar ter razão

Mensagem não lida por Wesley MF »

36)"Discurso incompreensível"
“Desconcertar, aturdir o adversário com um caudal de palavras sem sentido. Isto baseia-se em que, ‘normalmente o homem, ao escutar apenas palavras, acredita que também deve haver nelas algo para pensar’ (Goethe, ‘’Fausto’’”[23] (Veja, a esse respeito, por exemplo, as críticas de Alan Sokal contra o chamado Pós-modernismo.)
Vejo exatamente isso em muitas publicações da Torre. Usam muitos textos biblicos justificando suas idéias em seus textos, sendo que alguns não fazem conexão nenhuma com o assunto em pauta.
O leitor mais desatento pode ser levado ao cansaço por não compreender a mensagem, o que termina por aceitá-la como verdade...

Ps: No caso dos argumentos contra as TJ em específico, não preciso [pelo menos da minha parte] de muito esforço para vencer um debate, aja visto que trabalho (trabalhamos) com fatos; com informações consistentes e verdadeiras, e não com jogos de palavras (as chamadas falácias).
Também é importante dizer que, mesmo que se vença um debate, a outra parte não se dá por vencida.
É por isso que são os espectadores que decidem quem vence e quem perde, e não as partes que estão a confrontar.

Thinking...
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Galileu
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Re: Como vencer um debate sem precisar ter razão

Mensagem não lida por Galileu »

Aribagachi, você falou acertadamente ao dizer que num debate, quem determina quem venceu, são os ouvintes ou espectadores e não as partes envolvidas.

Lembro que Russel participava de debates, creio que hoje a Torre foge deles porque não tem argumentos convincentes e isso seria fatal para ela em um debate publico sobre seus dogmas.

Hoje ela prefere o monologo e se coloca como vitima dos apostatas. (seus oradores públicos só querem aplausos e são incapazes de contra argumentar ao "vivo e a cores" como Russel fazia)
"Penso, logo existo" - Descartes
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RafaelCioran
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Re: Como vencer um debate sem precisar ter razão

Mensagem não lida por RafaelCioran »

Minha mae usa em demasia o desvio rsrs
How did it ever come to this?
I can't pretend that nothing's changed any longer
I've drowned the doubts and chewed the lies
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Gustavo Tower
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Re: Como vencer um debate sem precisar ter razão

Mensagem não lida por Gustavo Tower »

O livro é muito bom mesmo, recomendo. "Como Vencer um Debate Sem Precisar Ter Razão"
As notas, comentário e introdução do Olavo de Carvalho são muito bons também!

Muito recomendado. :D1
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Kurisu
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Re: Como vencer um debate sem precisar ter razão

Mensagem não lida por Kurisu »

Up
“Por que questionar se você pode apenas obedecer?"

Entre no grupo exTJ do Telegram: https://t.me/+6d4Yn009NN9iNzI5(Não falamos de publicações antigas da Torre, é apenas para zueiras e desabafos 🍻)
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jurado8
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Re: Como vencer um debate sem precisar ter razão

Mensagem não lida por jurado8 »

A grande questão que fica é ...
Por que essa necessidade de vencer debates? Por que não podemos aprender a conviver pacificamente com nossas diferenças? Por que essa necessidade de provar que sempre está certo (o que tem estar errado de vez em quando)? O que tem mudar de ideia?

Acho importantíssimo aprender as técnicas falaciosas para nos protegermos. Mas, na nossa convivência do dia a dia, acredito que o debate deva ser para agregar. Eu expor meu ponto de vista sem ferir o próximo, procurar aprender com o ponto de vista do outro e ambos, apesar de discordarmos, nos respeitarmos, admirarmos (se possível) e aprendermos um com o outro.

"Quem come do fruto do conhecimento é sempre expulso de algum paraíso.”
Melanie Klein
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