Ex Testemunhas de Jeová

Poltergeist escreveu:O conhecimento pode demonstrar que tal amor poderá produzir mais benefícios que malefícios.

Sim. E o que faz o resultado de algo ser considerado benefício ou malefício? (Ou seja, é necessário um julgamento moral sobre o resultado)

Poltergeist escreveu:A opinião das pessoas sobre "bom" e "mau" é o de menos.

Concordo. Por isto não vejo o relativismo com bons olhos...

sidhiresus escreveu:O que faz cortar a mão com uma faca ser algo ruim e não bom? Se alguém achar isso certo, bom, ela estará certa?

Se me pergunta isto, eu respondo: o que faz isto ser ruim é que ela está atentando contra o próprio corpo, que é imagem de Deus. Eu aponto para algo superior e que atinge a todos igualmente (mesmo que muitos neguem isto). Gostaria de saber se há algo parecido em seu ponto de vista...

Se alguém achar isso certo, ela estará certa?

Gustavo escreveu:

sidhiresus escreveu:O que faz cortar a mão com uma faca ser algo ruim e não bom? Se alguém achar isso certo, bom, ela estará certa?

Se me pergunta isto, eu respondo: o que faz isto ser ruim é que ela está atentando contra o próprio corpo, que é imagem de Deus. Eu aponto para algo superior e que atinge a todos igualmente (mesmo que muitos neguem isto). Gostaria de saber se há algo parecido em seu ponto de vista...

Se alguém achar isso certo, ela estará certa?

Ou simplesmente porque ela sente dor, ou simplesmente porque ela ver que se mutilar o próprio corpo poderá se tornar incapaz de realizar outras atividades que tanto gosta. Se alguém achar isso certo ela não estará certa, porque baseando no principio que eu expus anteriormente ela estara causando sofrimento a si mesma e em menor ou maior grau, estará causando sofrimento a outras pessoas.

Não entendo por que moral deve justamente estar atrelada a um deus, na verdade livros sagrados é que dizem estar. Como já mencionei, o que eu disse sobre causa e efeito só se reafirma mais ainda nos livros sagrados por justamente condesarem a moral humana.
E se fosse moral divina, seria tão certa, tão coerente, tão verdadeira, tão óbvia que nem estariamos aqui discutindo, e pelo teor do tópico estamos caindo para o lado da moral representada na bíblia.

sidhiresus escreveu:Não entendo por que moral deve justamente estar atrelada a um deus, na verdade livros sagrados é que dizem estar. Como já mencionei, o que eu disse sobre causa e efeito só se reafirma mais ainda nos livros sagrados por justamente condesarem a moral humana.
E se fosse moral divina, seria tão certa, tão coerente, tão verdadeira, tão óbvia que nem estariamos aqui discutindo, e pelo teor do tópico estamos caindo para o lado da moral representada na bíblia.

Exatamente. Manobras de lógica não fazem o deus bíblico existir, não corrigem os furos de tal livro sagrado e muito menos o tornam "mais sagrado" do que qualquer outro livro "sagrado".

sidhiresus escreveu:Ou simplesmente porque ela sente dor, ou simplesmente porque ela ver que se mutilar o próprio corpo poderá se tornar incapaz de realizar outras atividades que tanto gosta. Se alguém achar isso certo ela não estará certa, porque baseando no principio que eu expus anteriormente ela estara causando sofrimento a si mesma e em menor ou maior grau, estará causando sofrimento a outras pessoas.

Entendo... Tudo depende do resultado... Mas aí é que começamos a discutir o que já tinha comentado com o Poltergeist: você está levando em conta que o futuro dela, após cortar a mão, é ruim. Por que é ruim?

1-Por que deixar de fazer as atividades de que tanto gosta é ruim?
Por acaso sempre que se deixa de fazer atividades que se gosta é ruim? Quando prendemos uma pessoa, impedimos ela de fazer algo que ela gosta. Estamos cometendo uma injustiça?

2-Causar sofrimento é ruim?
O médico corta um paciente e o deixa com dores por muito tempo. Ele pode até cortar uma mão. Ele está fazendo algo ruim?



Pelo que percebo, você julga se algo é ruim ou não, com base nos resultados. Mas para dizer que um resultado é ruim, você terá que, por sua vez, basear nos resultados dos resultados... Obviamente este tipo de procedimento irá se alastrar indefinidamente. Então, afinal, quando é que nós poderemos finalmente concluir que algo que eu fiz hoje é bom ou não, por este ponto de vista?

Ou seja, a moralidade utilitarista não é nem um pouco racional...

sidhiresus escreveu:E se fosse moral divina, seria tão certa, tão coerente, tão verdadeira, tão óbvia que nem estariamos aqui discutindo, e pelo teor do tópico estamos caindo para o lado da moral representada na bíblia.

Ora, sidhiresus, ela é tão óbvia, que você sugeriu o exemplo da pessoa que corta a própria mão, já esperando uma resposta certa de minha parte... Então...

Gustavo escreveu:

sidhiresus escreveu:E se fosse moral divina, seria tão certa, tão coerente, tão verdadeira, tão óbvia que nem estariamos aqui discutindo, e pelo teor do tópico estamos caindo para o lado da moral representada na bíblia.

Ora, sidhiresus, ela é tão óbvia, que você sugeriu o exemplo da pessoa que corta a própria mão, já esperando uma resposta certa de minha parte... Então...

Que existe uma moral, pra mim é obvia, agora rotula-la como divina já é outra história.
O que percebo é uma vontade de ter que atribuir tudo isso a um deus, até deus se origina no próprio homem.

Gustavo escreveu:Ou seja, a moralidade utilitarista não é nem um pouco racional...

Não entendi bem, para você então essa moral seria divina?