A "leis" do corpo humano e as "leis de deus"

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Marujo
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Re: A "leis" do corpo humano e as "leis de deus"

Mensagem não lida por Marujo »

Claro, ninguém aqui se lembrou de que o ser humano foi "exclusivamente dotado de uma consciência", de si mesmo, do seu papel no mundo e do seu relacionamento com outros.

Ninguém aqui se lembrou de avaliar os condicionamentos familiares e sociais.

Ninguém aqui se lembrou dos desvios que ocorrem na personalidade humana por causa de traumas ou inconseqüências cometidas por adultos contra crianças ou por filosofias deturpadas (como a própria Torre conseguiu fazer com a bíblia).

É muito mais simples dizer que Deus não fez a parte dele, que deixou a obra incompleta. A mesmíssima simplicidade questionada (ou condenada) por quem não acredita em deus, em relação àqueles que pensam que "deve haver um Deus lá fora", como ocorreu nos outros tópicos.

Quando é que a simplicidade é conveniente e quando ela é inconveniente? Quando aquele que a usa pensa que "entendeu melhor a questão"?

Aqui não se discutiu o que a Torre ensina, mas o que "a bíblia" deixou de apontar como útil. Mas, já se falou neste fórum sobre Deus ter "criado o bem e o mal e o colocar à nossa disposição para o escolhermos".

Há inúmeras leituras possíveis do que consta na bíblia a mais fácil certamente é dizer que o que está escrito tá errado, incompleto e que o culpado é Deus.
Prefiro ser um apóstata para com uma religião mentirosa, do que ser um apóstata para com Deus.
Toda grande causa começa como (1) um movimento de idealistas, (2) vira um negócio ou meio de vida, e (3) finalmente degenera em uma quadrilha". Eric Hoffer
ELZA ARROIO
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Re: A "leis" do corpo humano e as "leis de deus"

Mensagem não lida por ELZA ARROIO »

Poltergeist escreveu:
carminha escreveu:
ELZA ARROIO escreveu: creio que os FORTES existem para ajudarem os FRACOS nesta caminhada....
Elza, você encara isso como desígnio de Deus?
Por toda a história fortes DOMINARAM fracos. É um fato.

Já a Elza acredita que é uma determinação de deus. Eu até ia questioná-la, mas aí lembrei que a bíblia chama deus de "Jeová dos Exércitos" e passei a concordar com ela.
Carminha e Polter, não encaro como designos de DEUS mas misterios e o homem pobre mortal criou mitologia, fabulas ou historias como queiram,para tentar entender DEUS, decifrar DEUS... Mas na verdade um forte sentimento moral é inato no ser humano, quero dizer que esta natureza foi dada do Criador para sua criatura...
Acredito que a crença em DEUS é mais que uma válvula de escape, é a CRIATURA PROCURANDO SEU CRIADOR....




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ELZA ARROIO
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Re: A "leis" do corpo humano e as "leis de deus"

Mensagem não lida por ELZA ARROIO »

Sherazade escreveu:Essa semana mesmo, falei isso com minha prima, a tremenda incoerência que vejo, por exemplo, a filha dela de apenas 12 anos, sim, uma criança querendo namorar.Claro que já teve tua primeira menstruação, e sendo assim, tem fortes impulsos sexuais naturais.Então por quê Deus criou o ser humano com um instinto tão forte, para depois proibir?Sempre pensei nisso.
E outros, que aí, já saio um pouquinho do tópico, mas nesse caso, é válido, como dizer para não matar, e criar criaturas tão ferozes, tão devoradoras umas das outras na natureza.
SHERAZADE quem proibi qq coisa????
Hoje depende da cabeça dos pais, muitos pais a menina sangrou a primeira vez e jogam anticoncepcional nela, porque ng quer criar neto fruto de uma aventura de adolescentes... E há pais que tentam contornar a situação como podem para retardar O PROCESSO...Tambem questiono se realmente as meninas novinhas setem esta necessidade discutida... Tenho certeza que não, e que são levadas pelos programas de televisão, companhias e pela barra forçada dos meninos....
Enfim tudo é uma questão cultural, te garanto que meu filho de 19 anos quer FICAR com muitas e não namorar nenhuma... não vamos esquecer que a nossa sociedade é patriarcal, embora nós mulheres tenhamos feitos muitos avanços...

A minha avós se casaram com 13 anos, e a missão era procriar, hj queremos que nossas filhotas tenham independencia financeira em primeiro lugar, e que depois se casem....

Nos paises árabes meninas de 8 anos se casam .... Cada um com sua cultura.... Se vc saiu doi tópico eu adorei... :bjo9:
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Poltergeist
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Re: A "leis" do corpo humano e as "leis de deus"

Mensagem não lida por Poltergeist »

Marujo escreveu:Claro, ninguém aqui se lembrou de que o ser humano foi "exclusivamente dotado de uma consciência", de si mesmo, do seu papel no mundo e do seu relacionamento com outros.
Engano seu. Chimpanzés e outros animais também possuem consciência, talvez existam outros animais igualmente conscientes.
Marujo escreveu:Ninguém aqui se lembrou de avaliar os condicionamentos familiares e sociais.

Ninguém aqui se lembrou dos desvios que ocorrem na personalidade humana por causa de traumas ou inconseqüências cometidas por adultos contra crianças ou por filosofias deturpadas (como a própria Torre conseguiu fazer com a bíblia).
Ué, não é tudo consequência do livre-arbítrio do qual você acredita que os seres humanos são dotados?

Vou repetir o ponto principal pra você não desviar o rumo do debate:
Se o homem pode escolher que caminho seguir e quais ações realizar, independente da vontade de deus, porque o criador deixou suas leis de fora da programação do corpo humano? Porque fez questão de dotá-lo com outras, justamente aquelas que são vitais à manutenção da vida e perpetuação da espécie?

Não seria mais lógico deus dar todas as leis, incluindo aquelas que obrigariam o homem a beber, comer, dormir, urinar, espirrar, defecar, movimentar-se e reproduzir-se, deixando claro que suas leis são realmente vitais aos homens?

Marujo escreveu:É muito mais simples dizer que Deus não fez a parte dele, que deixou a obra incompleta. A mesmíssima simplicidade questionada (ou condenada) por quem não acredita em deus, em relação àqueles que pensam que "deve haver um Deus lá fora", como ocorreu nos outros tópicos.

Quando é que a simplicidade é conveniente e quando ela é inconveniente? Quando aquele que a usa pensa que "entendeu melhor a questão"?

Aqui não se discutiu o que a Torre ensina, mas o que "a bíblia" deixou de apontar como útil. Mas, já se falou neste fórum sobre Deus ter "criado o bem e o mal e o colocar à nossa disposição para o escolhermos".

Há inúmeras leituras possíveis do que consta na bíblia a mais fácil certamente é dizer que o que está escrito tá errado, incompleto e que o culpado é Deus
É simples pois deus não assinou sua obra. Ninguém pode provar a existência de deus e qual deus ele seria.

PORÉM, estou partindo do pressuposto que deus existe e é Jeová, ok:

A questão que quero discutir aqui é a aparente incoerência entre o corpo humano supostamente criado por ele e suas leis registras na bíblia.

Caso você queira discutir isso será muito bem-vindo, caso contrário, por favor simplesmente ignore o tópico.
A mentira teme a verdade. Afinal, você já viu "apóstatas" desassociando uma Testemunha de Jeová?

Procurando um assunto específico? Visite o Índice do Fórum: http://extestemunhasdejeova.net/forum/v ... f=2&t=3230
ELZA ARROIO
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Re: A "leis" do corpo humano e as "leis de deus"

Mensagem não lida por ELZA ARROIO »

Polter disse:A questão que quero discutir aqui é a aparente incoerência entre o corpo humano supostamente criado por ele e suas leis registras na bíblia.
Polter se ater a esta questão empobrece a discussão....adoro tudo que o Marujo escreve, embora nem sempre concorde...
:bjo9:
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Poseidon
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Re: A "leis" do corpo humano e as "leis de deus"

Mensagem não lida por Poseidon »

Quando sera a próxima eleição para governante do universo? Ou sera que é o mesmo esquema da FIFA?
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ODECY
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Re: A "leis" do corpo humano e as "leis de deus"

Mensagem não lida por ODECY »

carminha escreveu:
Sherazade escreveu:Essa semana mesmo, falei isso com minha prima, a tremenda incoerência que vejo, por exemplo, a filha dela de apenas 12 anos, sim, uma criança querendo namorar.Claro que já teve tua primeira menstruação, e sendo assim, tem fortes impulsos sexuais naturais.
E que dizer então dos desejos homossexuais? São desejos físicos, logo, naturais. E supostamente, quem criou esses desejos, os condena. Muita incoerência.
d:7 Eis aí uma boa colocação!!!
Na verdade, o tópico traz um questionamento completamente pertinente! Claro, se o nosso corpo é programado para alguns funcionamentos automáticos, por que para as ditas questões morais não?
No que se refere à sexualidade, a ciência sustenta que na mais tenra idade já há uma espécie de masturbação, ou seja, um bebê, antes mesmo de aprender a se comunicar com o mundo ao redor, já percebe sensações de prazer ao manipular seus próprios órgãos genitais. Isso é natural, inerente ao ser humano. Se é inerente ao ser humano e se foi Deus quem o criou, então já o criou assim. E onde está o pecado?
Parksouth
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Re: A "leis" do corpo humano e as "leis de deus"

Mensagem não lida por Parksouth »

Poltergeist escreveu:A bíblia diz que deus criou o homem.

Como os de outros animais, o corpo humano possui funções biológicas que não são automáticas, como são por exemplo, a respiração e o bombeamento de sangue.
No trecho sublinhado acima vc, evidentemente, se enganou, pois a respiração é automática...
Poltergeist escreveu:Beber, comer, dormir, urinar, espirrar, defecar, movimentar-se e reproduzir-se são funções "manuais", que dependem de ação consciente da pessoa. Para incentivar estas atividades vitais, o corpo humano trabalha com "recompensas". Após realizá-las, a pessoa recebe como recompensa algum prazer, produzido por meio da descarga de algum tipo de hormônio na corrente sanguínea.
Embora o que vc disse me pareça correto, cabe ressaltar que há controle relativo sobre tais funções. Você pode controlar quantas horas vai dormir, pode até adiar dormir por muitas horas, em caso de necessidade. Pode adiar comer. Já urinar e defecar envolve um controle mais estrito, pois nenhum ser humano aguenta ficar muito tempo sem aliviar-se nesse sentido. Ultrapassado um certo ponto, qualquer dessas funções se torna incontrolável: você dorme até em pé se preciso e bebe até água contaminada, se preciso. O corpo simplesmente clama.
Poltergeist escreveu:Além disso, há outras ações "proibidas" no corpo humano que são "recompensadas" com dor, evitando que o indivíduo as realize, como a auto-mutilação e o suicídio. Obviamente estou falando de seres humanos em sã consciência e saúde.
Certo.
Poltergeist escreveu:Possuir bens e construir coisas ou trabalhar também são atividades não-vitais recompensadas com prazer.
Não-vitais até certo ponto, pois o ser humano precisa trabalhar para sobreviver, seja qual for o trabalho. Precisa construir coisas para aumentar suas chances de sobrevivência e o bem-estar. Quer dizer, trabalhar é uma necessidade essencial e que tem impacto na qualidade de vida da pessoa e nas chances de boa saúde, boa disposição. Seja trabalhar plantando, caçando, seja negociando na bolsa de valores (trabalho no contexto civilizatório = poder de compra). Outro aspecto é que o trabalho físico, o não-sedentarismo, é necessário para o corpo, que precisa de movimento para manter a saúde. O corpo não foi feito para ficar estático o dia inteiro, precisa trabalhar..
Poltergeist escreveu:E o homem consegue "sabotar" este mecanismo, fazendo seu corpo recompensar ações destrutivas, como a ingestão de entorpecentes e de bebidas alcoólicas.
O curioso, ao contrastarmos estas necessidades e prazeres resultantes com as leis bíblicas, (supostamente criadas pelo mesmo deus que criou o corpo humano), é tal deus não ter "programado" nenhuma de suas leis no homem, do mesmo modo com teria feito com as funções vitais descritas no parágrafo anterior.
Poltergeist escreveu:Ele proibiu os humanos de matarem, mas os humanos não possuem freios biológicos que impeçam tal ação (obviamente não falo de acidentes);
Aqui você se engana e muito. O ser humano tem o maior freio de todos inserido na cabeça: o superego. É uma instância psíquica que todo ser humano normal desenvolve em tenra idade, em todas as culturas. O superego é "biológico" porque é uma características da espécie humana e somente indivíduos anormais não o desenvolvem, no caso, os psicopatas.
Poltergeist escreveu:Ele proibiu os humanos de fazerem sexo antes ou fora do casamento, lei que entra em contradição direta ao prazer proporcionado pelo sexo e não dotou o corpo humano de nenhum freio biológio para impedir;
Errado. O desejo sexual não é irrefreável, algo que a pessoa não tenha a mínima condição de exercer controle sobre ele. Especialmente se essa pessoa foi educada segundo preceitos morais. Mas veja que mesmo as tribos indígenas tem regras sexuais claras que implicam em controle sobre a sexualidade. O incesto, por exemplo, é condenado em todas as culturas. O casamento existe em todas as culturas, embora com variações de regras (monogamia, poligamia), implicando em respeito a diretrizes sexuais. Então, o ser humano controla o desejo e todas as sociedades administram as condutas sexuais permitidas e proibidas. Se o ser humano não tivesse freios biológicos para o desejo nada disso seria possível.
Poltergeist escreveu:Ele proibiu os humanos de roubarem ou cobiçarem mas não criou nenhum freio biológico para isso, mas fez a posse dar prazer.
Mais uma inferência sem base. Não existe prazer em roubar, e se existe é uma doença, pois uma pessoa equilibrada não sente prazer em usurpar o que pertence a outra pessoa. O crime de roubo pode ocorrer por necessidade material (alguém que tem fome, rouba um pão) ou pode ocorrer por desenvolvimento de conduta sociopata (o indivíduo que não quer trabalhar, não quer fazer o esforço necessário para comprar os bens, MAS sente que os outros lhe devem o que ele não tem). O roubar quase sempre denota um desequilíbrio no senso de justiça, uma distorção nos valores essenciais.

Quanto à cobiça, ela é um desejo controlável, até certo ponto, mas se a pessoa se deixar levar por ela, pode se tornar incontrolável. Todavia, é controverso dizer que cobiçar dá prazer. Bem ao contrário, cobiçar impõe sofrimento, pois a pessoa sabe que aquilo que cobiça não é seu de direito ou não teria legitimidade para desfrutá-lo. A cobiça, freqüentemente, está associada a uma infração das regras morais ou sociais e há penas a serem suportadas pelo infrator. O ser humano tem condições de resistir a ela.

Poltergeist escreveu:Fora dos dez mandamentos há inúmeros exemplos de proibições divinas que contradizem o esquema de ação-e-recompensa do corpo humano.
De que exemplos está falando? Cite alguns dos inúmeros.
Poltergeist escreveu:Talvez para preencher este buraco lógico na estória, as religiões criaram a desculpa do livre-arbítrio.
Sem comentários. Inferência totalmente sem base.
Poltergeist escreveu:Se o homem pode escolher que caminho seguir e quais ações realizar, independente da vontade de deus, porque o criador deixou suas leis de fora da programação do corpo humano? Porque fez questão de dotá-lo com outras, justamente aquelas que são vitais à manutenção da vida e perpetuação da espécie?
Já vimos que as leis divinas estão no corpo do homem, sim, na sua constituição psíquica, porém, acho que uma consideração mais completa tem de levar em conta a motivação. Um robô obedece à programação, mas ele faz isso por amor? Obviamente que não. O ser humano não é um robô, ele faz escolhas. Os valores internalizados na tenra infância se tornam "regras no corpo", porém a complexidade da personalidade humana permite que os sentimentos tenham um peso considerável nas decisões tomadas. O amor por si mesmo e pelo próximo o guiará por caminhos de consideração e respeito por si e pelos outros.
Poltergeist escreveu:Não seria mais lógico deus dar todas as leis, incluindo aquelas que obrigariam o homem a beber, comer, dormir, urinar, espirrar, defecar, movimentar-se e reproduzir-se, deixando claro que suas leis são realmente vitais aos homens?
Ele já faz isso, porém de tal forma que ainda temos escolhas.
Editado pela última vez por Poltergeist em 31 Mai 2011 09:31, em um total de 1 vez.
Razão: Correção do quote [Use sempre o botão "CITAR" - Próxima mensagem será excluída]
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Sargão I da Acádia
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Re: A "leis" do corpo humano e as "leis de deus"

Mensagem não lida por Sargão I da Acádia »

Acho muito pertinente esse tópico. :fof0: As noções bíblicas não estão realmente inseridas no mundo real: há, nesse exato momento, incontáveis pessoas que sofrem de sérios problemas psiquiátricos (um amigo meu estava sofrendo de síndrome do pânico por não usufruir de vida sexual ativa; detalhe: ele NÃO sabia que uma coisa estava relacionada com a outra; começou a vida sexual {sendo, posteriormente desassociado, e a síndrome sumiu!}) por tentar obedecer leis bíblicas incongruentes. Em relação aos homossexuais, também é outra coisa evidentemente fora da realidade: seus cérebros estão "programados" para 1- comportamento feminino E/OU 2- desejo pelo mesmo sexo (basta os cristãos ortodoxos estudarem pesquisas relacionadas com hormônios recebidos durante a gestação). Então, quando vc manda uma pessoa assim lutar contra aquilo que será tão inerente ao seu comportamento, o resultado não poderá ser "os olhos brilhar", como diz a bíblia a respeito dos que obedecem seus preceitos. Fora o fato de que se a bíblia fosse realmente uma tentativa de comunicação de deus com os seres humanos para orientá-los à vida eterna, essa comunicação é terrivelmente dúbia, sem objetividade, obscura, coisa que o criador do universo, com sua imensa sabedoria parece que não faria. Desculpe se isso parecer direto demais colocado assim, mas me parece que o tema é mais ou menos esse por aqui.
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Poltergeist
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Re: A "leis" do corpo humano e as "leis de deus"

Mensagem não lida por Poltergeist »

Parksouth escreveu:
Poltergeist escreveu:A bíblia diz que deus criou o homem.

Como os de outros animais, o corpo humano possui funções biológicas que não são automáticas, como são por exemplo, a respiração e o bombeamento de sangue.
No trecho sublinhado acima vc, evidentemente, se enganou, pois a respiração é automática...
Obrigado, já corrigi no texto original.
Parksouth escreveu:
Poltergeist escreveu:Beber, comer, dormir, urinar, espirrar, defecar, movimentar-se e reproduzir-se são funções "manuais", que dependem de ação consciente da pessoa. Para incentivar estas atividades vitais, o corpo humano trabalha com "recompensas". Após realizá-las, a pessoa recebe como recompensa algum prazer, produzido por meio da descarga de algum tipo de hormônio na corrente sanguínea.
Embora o que vc disse me pareça correto, cabe ressaltar que há controle relativo sobre tais funções. Você pode controlar quantas horas vai dormir, pode até adiar dormir por muitas horas, em caso de necessidade. Pode adiar comer. Já urinar e defecar envolve um controle mais estrito, pois nenhum ser humano aguenta ficar muito tempo sem aliviar-se nesse sentido. Ultrapassado um certo ponto, qualquer dessas funções se torna incontrolável: você dorme até em pé se preciso e bebe até água contaminada, se preciso. O corpo simplesmente clama.
O trecho em vermelho diz tudo. É exatamente disso que falo.
Parksouth escreveu:
Poltergeist escreveu:Além disso, há outras ações "proibidas" no corpo humano que são "recompensadas" com dor, evitando que o indivíduo as realize, como a auto-mutilação e o suicídio. Obviamente estou falando de seres humanos em sã consciência e saúde.
Certo.
Guarde o trecho em vermelho, vou utilizá-lo mais pra frente.
Parksouth escreveu:
Poltergeist escreveu:Possuir bens e construir coisas ou trabalhar também são atividades não-vitais recompensadas com prazer.
Não-vitais até certo ponto, pois o ser humano precisa trabalhar para sobreviver, seja qual for o trabalho. Precisa construir coisas para aumentar suas chances de sobrevivência e o bem-estar. Quer dizer, trabalhar é uma necessidade essencial e que tem impacto na qualidade de vida da pessoa e nas chances de boa saúde, boa disposição. Seja trabalhar plantando, caçando, seja negociando na bolsa de valores (trabalho no contexto civilizatório = poder de compra). Outro aspecto é que o trabalho físico, o não-sedentarismo, é necessário para o corpo, que precisa de movimento para manter a saúde. O corpo não foi feito para ficar estático o dia inteiro, precisa trabalhar.
Errado. Vivemos numa sociedade baseada no escambo e o homem atualmente não depende diretamente do próprio trabalho para sobreviver.

Meu trabalho gera dinheiro que é trocado por alimentos que são fruto do trabalho de outras pessoas.

Na sociedade moderna o trabalho é uma atividade não-vital. Um bebê humano retrata bem o que eu quis me referir, mas um mendigo também :)
Parksouth escreveu:
Poltergeist escreveu:E o homem consegue "sabotar" este mecanismo, fazendo seu corpo recompensar ações destrutivas, como a ingestão de entorpecentes e de bebidas alcoólicas.
O curioso, ao contrastarmos estas necessidades e prazeres resultantes com as leis bíblicas, (supostamente criadas pelo mesmo deus que criou o corpo humano), é tal deus não ter "programado" nenhuma de suas leis no homem, do mesmo modo com teria feito com as funções vitais descritas no parágrafo anterior.
Poltergeist escreveu:Ele proibiu os humanos de matarem, mas os humanos não possuem freios biológicos que impeçam tal ação (obviamente não falo de acidentes);
Aqui você se engana e muito. O ser humano tem o maior freio de todos inserido na cabeça: o superego. É uma instância psíquica que todo ser humano normal desenvolve em tenra idade, em todas as culturas. O superego é "biológico" porque é uma características da espécie humana e somente indivíduos anormais não o desenvolvem, no caso, os psicopatas.
Lembra daquele trecho em vermelho e sublinhado alguns parágrafos acima? Pois é.

Mas vamos lá:
O superego forma-se após o ego, durante o esforço da criança de introjetar os valores recebidos dos pais e da sociedade a fim de receber amor e afeição. O ego desenvolve-se a partir do id com o objetivo de permitir que seus impulsos sejam eficientes, ou seja, levando em conta o mundo externo: é o chamado princípio da realidade. É esse princípio que introduz a razão, o planejamento e a espera ao comportamento humano.
FONTE: http://pt.wikipedia.org/wiki/Teoria_psicanal%C3%ADtica

Ou seja, no "cumprimento do dever", o indivíduo social que tenha o papel de assassinar outros seres humanos, seja um soldado, um policial, um algoz, um guerreiro (israelita por exemplo), tem tal ato justificado para o superego pois é o que a sociedade espera dele.
Parksouth escreveu:
Poltergeist escreveu:Ele proibiu os humanos de fazerem sexo antes ou fora do casamento, lei que entra em contradição direta ao prazer proporcionado pelo sexo e não dotou o corpo humano de nenhum freio biológio para impedir;
Errado. O desejo sexual não é irrefreável, algo que a pessoa não tenha a mínima condição de exercer controle sobre ele. Especialmente se essa pessoa foi educada segundo preceitos morais. Mas veja que mesmo as tribos indígenas tem regras sexuais claras que implicam em controle sobre a sexualidade. O incesto, por exemplo, é condenado em todas as culturas. O casamento existe em todas as culturas, embora com variações de regras (monogamia, poligamia), implicando em respeito a diretrizes sexuais. Então, o ser humano controla o desejo e todas as sociedades administram as condutas sexuais permitidas e proibidas. Se o ser humano não tivesse freios biológicos para o desejo nada disso seria possível.
Seres humanos, na impossibilidade de fazerem sexo, masturbam-se. E até isso a religião trata como pecado.
Parksouth escreveu:
Poltergeist escreveu:Ele proibiu os humanos de roubarem ou cobiçarem mas não criou nenhum freio biológico para isso, mas fez a posse dar prazer.
Mais uma inferência sem base. Não existe prazer em roubar, e se existe é uma doença, pois uma pessoa equilibrada não sente prazer em usurpar o que pertence a outra pessoa. O crime de roubo pode ocorrer por necessidade material (alguém que tem fome, rouba um pão) ou pode ocorrer por desenvolvimento de conduta sociopata (o indivíduo que não quer trabalhar, não quer fazer o esforço necessário para comprar os bens, MAS sente que os outros lhe devem o que ele não tem). O roubar quase sempre denota um desequilíbrio no senso de justiça, uma distorção nos valores essenciais.

Quanto à cobiça, ela é um desejo controlável, até certo ponto, mas se a pessoa se deixar levar por ela, pode se tornar incontrolável. Todavia, é controverso dizer que cobiçar dá prazer. Bem ao contrário, cobiçar impõe sofrimento, pois a pessoa sabe que aquilo que cobiça não é seu de direito ou não teria legitimidade para desfrutá-lo. A cobiça, freqüentemente, está associada a uma infração das regras morais ou sociais e há penas a serem suportadas pelo infrator. O ser humano tem condições de resistir a ela.
Em momento algum falei de prazer em roubar. Em momento algum falei de prazer em cobiçar. Você que concluiu isso.
Parksouth escreveu:
Poltergeist escreveu:Fora dos dez mandamentos há inúmeros exemplos de proibições divinas que contradizem o esquema de ação-e-recompensa do corpo humano.
De que exemplos está falando? Cite alguns dos inúmeros.
Leia a bíblia.
Parksouth escreveu:
Poltergeist escreveu:Talvez para preencher este buraco lógico na estória, as religiões criaram a desculpa do livre-arbítrio.
Sem comentários. Inferência totalmente sem base.
Isso é um argumento ou só preguiça?
Parksouth escreveu:
Poltergeist escreveu:Se o homem pode escolher que caminho seguir e quais ações realizar, independente da vontade de deus, porque o criador deixou suas leis de fora da programação do corpo humano? Porque fez questão de dotá-lo com outras, justamente aquelas que são vitais à manutenção da vida e perpetuação da espécie?
Já vimos que as leis divinas estão no corpo do homem, sim, na sua constituição psíquica, porém, acho que uma consideração mais completa tem de levar em conta a motivação. Um robô obedece à programação, mas ele faz isso por amor? Obviamente que não. O ser humano não é um robô, ele faz escolhas. Os valores internalizados na tenra infância se tornam "regras no corpo", porém a complexidade da personalidade humana permite que os sentimentos tenham um peso considerável nas decisões tomadas. O amor por si mesmo e pelo próximo o guiará por caminhos de consideração e respeito por si e pelos outros.
"Já vimos que as leis divinas estão no corpo do homem", só os crentes vêem isso. Como você adora dizer: afirmação totalmente sem base.

No mais, você falou o óbvio, repetiu a realidade que não necessita de deus e ignorou o ponto chave do tópico.
Parksouth escreveu:
Poltergeist escreveu:Não seria mais lógico deus dar todas as leis, incluindo aquelas que obrigariam o homem a beber, comer, dormir, urinar, espirrar, defecar, movimentar-se e reproduzir-se, deixando claro que suas leis são realmente vitais aos homens?
Ele já faz isso, porém de tal forma que ainda temos escolhas.
"Ele já faz isso", só os crentes vêem isso. Novamente, como você adora dizer: afirmação totalmente sem base.
A mentira teme a verdade. Afinal, você já viu "apóstatas" desassociando uma Testemunha de Jeová?

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