"Jesus era descendente de Davi"?

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Ademar de Morais
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"Jesus era descendente de Davi"?

Mensagem não lida por Ademar de Morais »

Olá meu caríssimo amigo, Souza Matos! Muitas pessoas afirmam categóricamente que Jesus não era descendente de Davi. Os argumentos levantados para suster esse conceito são da maior parte, de pessoas que veemente renegam a historicidade de Jesus. Minha matéria comentará um pouco sobre o assunto. Queira analizá-la, ok?

A GENEALOGIA BÍBLICA É FIDEDIGNA

O estudante cuidadoso da genealogia bíblica não acusará os cronistas bíblicos de descuido, inexatidão ou exagero, no afã de glorificar a sua nação, uma tribo ou uma pessoa. Deve-se ter em mente que os que incluíram genealogias nos seus escritos (por exemplo, Esdras e Neemias) recorreram ao arquivo nacional e obtiveram sua matéria das fontes oficiais que lhes estavam disponíveis. (Veja CRÓNICAS, Os LIVROS DAS. ) Encontraram ali as informações que preenchiam suas necessidades.
Usaram estas listas para provar satisfatoriamente a todos o que era necessário provar naquele tempo.

Evidentemente, suas listas genealógicas foram plenamente aceitas por aqueles que viviam naquele tempo, que tinham acesso aos fatos e aos registros. Por conseguinte, temos de reconhecer a situação com a qual lidavam. Esdras e Neemias lidavam com esses assuntos em tempos de reorganização, e as genealogias que compilaram eram essenciais para o funcionamento de coisas vitais para a existência da nação.

Tais listas genealógicas forçosamente variavam de um período para outro; novos nomes eram acrescentados e outros
omitidos; frequentemente, apenas os mais importantes chefes de família eram mencionados nas listas que tratavam do passado mais remoto. Em alguns casos, nomes menos importantes talvez aparecessem em certas listas, por terem sido de interesse naquela época. As fontes empregadas em alguns casos possivelmente tenham fornecido apenas listas parciais. Algumas partes talvez faltassem, ou o próprio cronista pode ter omitido partes porque não eram necessárias para os seus objetivos. E não são necessárias para os nossos objetivos hoje.

Em alguns casos, talvez se introduzissem no texto erros de copista, especialmente na grafia de nomes. Mas estes não constituem problemas que influam significativamente nas linhagens necessárias para o nosso entendimento da Bíblia; nem afetam os fundamentos do cristianismo.Um exame cuidadoso da Bíblia eliminará a ideia falsa, às vezes apresentada, de que as genealogias antigas nos capítulos 5 e 11 de Génesis, e em outros livros bíblicos, contêm nomes imaginários ou fictícios, para acomodar alguma trama do cronista. Esses cronistas eram servos dedicados de Jeová, não nacionalistas; preocupavam-se com o nome de Jeová e os tratos dele com o Seu povo. Além disso, não apenas escritores bíblicos mencionaram muitas dessas pessoas como reais, mas Jesus Cristo também o fez. (Is 54:9; Ez 14:14, 20; Mt 24:38; Jo 8:56; Ro 5:14; ICo 15:22, 45; l Ti 2:13, 14; He 11:4, 5, 7, 31; Tg 2:25; Ju 14)

Refutar todo este testemunho significaria acusar o Deus da verdade de mentir, ou de necessitar de algum artificio ou expediente para promover a crença na sua Palavra. Significaria também negar a inspiração da Bíblia.Conforme declara o apóstolo: "Toda a Escritura é inspirada por Deus e proveitosa para ensinar, para repreender, para endireitar as coisas, para disciplinar em justiça, a fim de que o homem de Deus seja plenamente competente, completamen-te equipado para toda
boa obra." (2Ti 3:16, 17)

Portanto, podemos confiar plenamente nas genealogias registradas na Bíblia. Elas forneceram estatísticas vitais não só para o tempo em que foram escritas, mas
também para nós hoje. Por meio delas, temos plena garantia genealógica de que Jesus Cristo é a prometida, há muito aguardada. Semente de Abraão. Somos
grandemente ajudados a determinar a cronologia que remonta até Adão, algo que não se encontra em nenhuma outra fonte. Sabemos que Deus "fez de um só
homem toda nação dos homens, para morarem sobre a superfície inteira da terra". (At 17:26)

Vemos, deveras, que, "quando o Altíssimo deu às nações uma herança, quando separou uns dos outros os filhos de Adão, passou a fixar o termo dos povos com
respeito ao número dos filhos de Israel" (De 32:8), e entendemos como as nações são aparentadas.Por conhecer a origem da humanidade, que Adão era
originalmente "filho de Deus", e que todos descendemos de Adão (Lu 3:38), podemos entender claramente a declaração: "Assim como por intermédio de um só
homem entrou o pecado no mundo, e a morte por intermédio do pecado, e assim a morte se espalhou a todos os homens, porque todos tinham pecado." (Ro 5:12)
Também, este conhecimento torna compreensível de que modo Jesus Cristo pode ser "o último Adão" e o "Pai Eterno", e como pode ser que, "assim como em
Adão todos morrem, assim também em Cristo todos serão vivificados". (Is 9:6; ICo 15:22, 45) Podemos entender melhor o propósito de Deus, de fazer homens
obedientes retornar à relação de "filhos de Deus". (Ro 8:20, 21) Observamos que a benevolência de Jeová é expressa para com aqueles que o amam e que guardam
os Seus mandamentos, "até mil gerações". (De 7:9)

Observamos a sua veracidade qual Deus que cumpre seus pactos, e sua cuidadosa preservação dum registro histórico, em que podemos com segurança basear
nossa fé. A genealogia, bem como outros aspectos da Bíblia, provam que Deus é o grande Registrador e Preservador da história. Conselho de Paulo a Respeito de
Genealogias. O apóstolo Paulo, escrevendo por volta de 61-64 EC, disse a Timóteo que não prestasse atenção a "histórias falsas e a genealogias, que acabam em
nada, mas que fornecem mais questões para pesquisa do que uma dispensação de algo por Deus em conexão com a fé". (l Ti l :4)

A força deste aviso é melhor avaliada quando sabemos os extremos a que os judeus posteriormente iam na pesquisa de genealogias e quão minuciosamente
investigavam qualquer possível discrepância. O Talmude Babilónico (Pesahim 62b) faz a declaração de que "entre 'Azei' e 'Azei' [l Crónicas 8:38-9:44, um trecho
genealógico da Bíblia], eles estavam carregados com quatrocentos camelos de interpretações exe-géticas!" — Hebrew-English Edition ofthe Baby-lonian Tahnud
(Edição Hebraico-Inglês do Talmude Babilónico), traduzido por H. Freedman, Londres, 1967.

Não tinha sentido empenhar-se em estudar e em discutir tais assuntos, e ainda mais na época em que Paulo escreveu a Timóteo. Não era mais vital manter registros
genealógicos para provar a linhagem da pessoa, visto que Deus não reconhecia mais nenhuma diferença entre judeus e gentios na congregação cristã. (Gál 3:28) E os
registros genealógicos já tinham confirmado a descendência de Cristo através da linhagem de Davi. Também, não demoraria muito, depois de Paulo escrever esta
admoestação, até Jerusalém ser destruída, e junto com ela, os registros judaicos. Deus não os preservou.

Por conseguinte, Paulo estava ansioso que Timóteo e as congregações não fossem desviados para gastar tempo em pesquisas e em controvérsias a respeito de
assuntos da linhagem pessoal, que nada contribuíam para a fé cristã. A genealogia fornecida pela Bíblia é suficiente para provar o Mes-siado de Cristo, que é a
questão genealógica de importância primária para os cristãos. As outras genealogias bíblicas constituem testemunho da autenticidade do registro bíblico, manifestando
claramente que ela é um relato genuinamente histórico. Vamos agora passar para a "genealogia de Jesus.

GENEALOGIA DE JESUS CRISTO.

No primeiro capítulo de Mateus encontramos a genealogia de Jesus a partir de Abraão. Em Lucas, capítulo 3, encontra-se
uma genealogia que remonta a "Adão, filho de Deus". A genealogia de Jesus é a única fornecida nas Escrituras Gregas Cristãs. Parte desta genealogia aparece em l Crónicas, capítulos l a 3, desde Adão, passando por Salomão e Zorobabel. Os livros de Génesis e de Rute, em conjunto, fornecem a linhagem de Adão a Davi.

As últimas três listas (Génesis/Rute, l Crónicas e Lucas) concordam plenamente desde Adão até Arpaxade (Arfaxade), com pequenas diferenças quanto a certos nomes, tais como Quenã, que é "Cainã", em Lucas 3:37. As listas de Crónicas e de Génesis/Rute concordam até Davi, encontrando-se no relato de Lucas outro "Cainã" entre Arfaxade e Sela. — Lu 3:35, 36.

Desde Salomão até Zorobabel, o registro de Crónicas e Mateus concordam de modo geral, sendo que Mateus omite alguns nomes. Estas diferenças, e as diferenças no relato de Lucas, desde Davi até Jesus, serão consideradas mais adiante. Debaixo de GENEALOGIA, mostramos que, além de muitos registros familiares, particulares, os judeus mantinham registros públicos de genealogias, e que cronistas tais como Esdras tinham acesso a eles, ao compilarem suas listas; também, que
existiam registros públicos no primeiro século, evidentemente até 70 EC. A questão de o Messias descender de Abraão, através de Davi, era para eles de importância primária. De modo que podemos confiar em que tanto Mateus como Lucas consultaram estas tabelas genealógicas.

Confiabilidade das Genealogias nos Evangelhos.
Surge a questão: Por que omite Mateus alguns nomes contidos nas listas de outros cronistas? Em primeiro lugar, para se provar uma genealogia, não é necessário dar o nome de cada elo na linhagem. Por exemplo, Esdras, para provar sua linhagem sacerdotal, em Esdras 7:1-5, omitiu diversos nomes constantes na lista da linhagem sacerdotal em l Crónicas 6:1-15.

Obviamente, não era essencial dar o nome de todos estes antepassados para satisfazer os judeus quanto à linhagem
sacerdotal dele. Algo similar ocorre com Mateus: Sem dúvida, ele usou o registro público e copiou dele, se não todos os nomes, pelo menos os necessários para provar que Jesus descendia de Abraão e de Davi. Ele tinha também acesso às Escrituras Hebraicas, que podia consultar junto com os registros públicos oficiais. — Compare Ru 4:12, 18-22, com Mt 1:3-6.

As listas tanto de Mateus como de Lucas eram de nomes publicamente reconhecidos como autênticos pêlos judeus daqueles tempos. Os escribas e os fariseus, bem como os saduceus, eram ferrenhos inimigos do cristianismo, e eles se valeriam de qualquer argumento possível para desacreditar Jesus, mas é digno de nota que nunca questionaram estas genealogias. Se a genealogia de Jesus, apresentada quer por Mateus, quer por Lucas, estivesse errada, que oportunidade isso teria sido
para estes oponentes provarem isto na ocasião! Pois, até 70 EC, eles evidentemente tinham livre acesso aos registros genealógicos públicos e às Escrituras.

O mesmo se dá com os inimigos pagãos do cristianismo, no primeiro século, muitos dos quais, assim como aqueles judeus, sendo homens eruditos, teriam indicado prontamente qualquer evidência de que estas listas de Mateus e de Lucas não eram autênticas e eram contraditórias. Mas não há registro de que estes primitivos inimigos pagãos atacassem os cristãos nesta base.

Também, tanto Mateus como Lucas alcançaram seu objetivo, e isso era tudo o que era necessário. Para provar que Jesus descendia de Abraão e de Davi, não era necessário criar uma nova genealogia. Tudo o que tinham de fazer era copiar tabelas públicas que a nação aceitava plenamente com respeito à linhagem de Davi e do sacerdócio, e todos os outros assuntos que exigiam prova da linhagem da pessoa. (Veja Lu 1:5; 2:3-5; Ro 11:1.) Mesmo que houvesse omissões nestas tabelas, isso não detrairia daquilo que esses escritores de Evangelhos pretenderam e realmente conseguiram fazer, a saber, apresentar prova legal e publicamente reconhecida da genealogia de Jesus, o Messias.

Problemas na Genealogia de Jesus Registrada por Mateus.
Mateus divide a genealogia de Abraão a Jesus em três seções de 14 gerações cada uma. (Mt 1:17) Esta divisão pode ter sido feita como ajuda para a memória. No entanto, ao contarmos os nomes, verificamos que totalizam 41, em vez de 42. Uma sugestão a respeito de como podem ser contados é a seguinte: Contar os nomes de Abraão até Davi, 14 nomes; usar então Davi como nome inicial do segundo grupo de 14, tendo Josias por último; finalmente, encabeçar a terceira série de 14 nomes com Jeconias (Joaquim) e terminá-la com Jesus. Note que Mateus repete o nome de Davi como o último dos primeiros 14 nomes e como o primeiro dos próximos 14. Daí, ele repete a expressão "deportação para Babilónia", que ele relaciona com Josias e seus filhos. — Mt 1:17.

Conforme já declarado, Mateus pode ter copiado sua lista de forma exara do registro público que ele usou, ou pode ter propositadamente omitido alguns elos, pretendendo ajudar a memória. No entanto, uma sugestão a respeito da omissão aqui de três reis da linhagem de Davi, entre Jeorão e Uzias (Azarias), é que Jeorão se casou com a iníqua Atalia, filha de Jezabel, da casa de Acabe, introduzindo assim esta estirpe condenada por Deus na linhagem dos reis de Judá. (IRs 21:20-26;
2Rs 8:25-27)

Após mencionar Jeorão como primeiro na aliança iníqua, Mateus omite os nomes dos próximos três reis até a quarta geração, Acazias, Jeoás e Amazias, os frutos desta aliança. — Compare Mt 1:8 com ICr 3:10-12. Mateus indica que Zorobabel era filho de Sealtiel (Mt 1:12), e isto coincide com outras referências. (Esd 3:2; Ne 12:1; Ag 1:14; Lu 3:27) No entanto, em l Crónicas 3:19, Zorobabel é chamado de filho de Pedalas. Evidentemente, Zorobabel era filho do próprio Pedaías e filho legal de Sealtiel, em razão de casamento de cunhado; ou, possivelmente, depois de falecer Pedaías, pai de Zorobabel, este foi criado por Sealtiel como seu próprio filho e por isso passou a ser reconhecido legalmente como filho de Sealtiel.

Um Problema na Genealogia de Jesus Registrada por Lucas.
Cópias manuscritas disponíveis de Lucas alistam um segundo "Cainã" entre Arfaxade (Arpaxade) e Sela. (Lu 3:35, 36; compare isso com Gên 10:24; 11:12; ICr 1:18, 24.) A maioria dos peritos considera isso como erro de copista. Nas Escrituras Hebraicas, não se encontra "Cainã" nesta posição relativa nas listas genealógicas nos textos hebraico e samaritano, nem em qualquer dos Targuns ou das versões exceto na Septuaginta grega.

E não parece que se encontrava mesmo nas primitivas cópias da Septuaginta, porque Josefo, que usualmente seguia a Septuaginta, alista a seguir Seles (Sela) como filho de Arfaxades (Arpaxade). (Jewish Antiquities [Antiguidades Judaicas], I, 146 [vi, 4]) Os antigos escritores Irineu, Africano, Eusébio e Jerônimo rejeitam o segundo "Cainã" como interpolação nas cópias do relato de Lucas.

Por que diferem as genealogias de Jesus Cristo conforme apresentadas por Mateus e por Lucas?
A diferença entre quase todos os nomes na genealogia de Jesus registrada por Lucas em comparação com a apresentada por Mateus é prontamente resolvida pelo fato de que Lucas traçou a linhagem de Jesus através de Nata, filho de Davi, em vez de através de Salomão, conforme fez Mateus. (Lu 3:31; Mt 1:6, 7) Lucas, evidentemente, segue os antepassados de Maria, mostrando assim ter sido Jesus descendente natural de Davi, ao passo que Mateus mostra o direito legal de Jesus ao trono de Davi, por ele descender de Salomão através de José, que era legalmente o pai de Jesus.

Tanto Mateus como Lucas indicam que José não era o pai verdadeiro de Jesus, mas apenas seu pai adotivo, que lhe concedeu o direito legal. Mateus se afasta do estilo usado em toda a sua genealogia quando chega a Jesus, dizendo: "Jacó tornou-se pai de José, marido de Maria, da qual nasceu Jesus, que é chamado Cristo." (Mt 1:16) Note que ele não diz que 'José tornou-se pai de Jesus', rnas que ele era "marido de Maria, da qual nasceu Jesus". Lucas é ainda mais incisivo quando, depois de primeiro mostrar que Jesus na realidade era o Filho de Deus por intermédio de Maria (Lu 1:32-35), ele diz: "Jesus . . . sendo, como era a opinião, filho de José, filho de Eli." — Lu 3:23.

Visto que Jesus não era filho do próprio José, mas era o Filho de Deus, a genealogia de Jesus, por Lucas, provaria que ele era, por nascimento humano, filho de Davi, por meio da sua mãe, Maria. Sobre as genealogias de Jesus, apresentadas por Mateus e por Lucas, Frederic Louis Godet escreveu: "Este estudo detalhado do texto nos leva assim a admitir — 1. Que o registro genealógico de Lucas é o de Eli, avô de Jesus; 2. Que, visto esta filiação de Jesus com Eli ser expressamente oposta à Sua filiação com José, o documento que ele preservou para nós, no conceito dele, não pode ser nada mais do que a genealogia de Jesus através de Maria.

Mas, por que não menciona Lucas a Maria, e por que passa logo de Jesus para o Seu avô? Sentimentos antigos não condiziam com a menção da mãe como elo genealógico. Entre os gregos, o homem era filho do seu pai, não da sua mãe; e entre os judeus, o adágio era: 'Genus matris non vocatur genus ["O descendente da mãe não é chamado descendente (dela)"]' ('Baba bathra', 110, a)." — Commentary on Luke (Comentário Sobre Lucas), 1981, p. 129.

Na realidade, cada genealogia (a tabela de Mateus e a de Lucas) mostra sua descendência de Davi, através de Salomão e através de Nata. (Mt 1:6; Lu 3:31) Ao examinarmos as listas de Mateus e de Lucas, verificamos que, depois de divergirem em Salomão e Nata, elas incidem outra vez em duas pessoas, Sealtiel e Zorobabel. Isto pode ser explicado da seguinte forma: Sealtiel era filho de Jeconias; talvez por casamento com a filha de Néri, ele se tornou genro de Néri, sendo assim chamado "filho de Néri". É também possível que Néri não tivesse filhos, de modo que Sealtiel foi contado como seu "filho" também por este motivo. Zorobabel, que provavelmente era mesmo filho de Pe-daías, foi legalmente considerado como filho de Sealtiel, conforme já antes explicado. — Veja Mt 1:12;Lu 3:27; ICr 3:17-19.

Daí, os relatos indicam que Zorobabel teve dois filhos, Resa e Abiúde, as linhagens separando-se de novo neste ponto. (Estes talvez não fossem realmente filhos, mas sim descendentes, ou, pelo menos um, talvez genro. Veja ICr 3:19.) (Lu 3:27; Mt 1:13) As genealogias de Jesus, tanto por Mateus como por Lucas, divergem aqui daquela encontrada em l Crónicas, capítulo 3. Isto talvez se deva a que diversos nomes foram propositalmente omitidos por Mateus e possivelmente também por Lucas. Mas, deve-se ter em mente o fato de que essas diferenças nas listas genealógicas de Mateus e de Lucas bem provavelmente são as já presentes nos registros genealógicos então em uso e plenamente aceitos pêlos judeus, e não eram mudanças feitas por Mateus e por Lucas.

Portanto, podemos concluir que as duas listas, de Mateus e de Lucas, conjugam as duas verdades, a saber: (1) que Jesus era realmente o Filho de Deus e o herdeiro natural do Reino pelo nascimento milagroso por meio da virgem Maria, da linhagem de Davi, e (2) que Jesus era também o herdeiro legal na linhagem masculina descendente de Davi e de Salomão, por meio do seu pai adotivo, José. (Lu 1:32, 35; Ro 1:1-4) Se houvesse alguma acusação por parte de judeus hostis, de que o nascimento de Jesus era ilegítimo, o fato de que José, apercebido das circunstâncias, casou-se com Maria e deu-lhe a proteção do seu bom nome e da sua linhagem real, refutaria tal calúnia.

As listagens nas escrituras:[/color
Aqui eu queria colocar uma imagem, mas não sei como fazer isso, se voce quiser ver as imagens, me dê as dicas de como fazer!

"ESTUDOS PERPICAZ DAS ESCRITURAS"- Pag. 195-200
Editado pela última vez por Poltergeist em 13 Mar 2011 03:35, em um total de 1 vez.
Razão: Adequação do título [Observe as regras do fórum e não utilize somente caixa-alta]
jpsouzamatos
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Re: "JESUS ERA DESCENDENTE DE DAVI"?

Mensagem não lida por jpsouzamatos »

Ademar46 escreveu:Mas estes não constituem problemas que influam significativamente nas linhagens necessárias para o nosso entendimento da Bíblia; nem afetam os fundamentos do cristianismo.
É mesmo?
Ademar46 escreveu:Um exame cuidadoso da Bíblia eliminará a ideia falsa, às vezes apresentada, de que as genealogias antigas nos capítulos 5 e 11 de Génesis, e em outros livros bíblicos, contêm nomes imaginários ou fictícios
Quer dizer que vc confia mais na bíblia do que em estudiosos serios, colega esses patriarcas prédiluvianos foram copiados da mitologia de países vizinhos.
Ademar46 escreveu:Esses cronistas eram servos dedicados de Jeová, não nacionalistas; preocupavam-se com o nome de Jeová e os tratos dele com o Seu povo.
Ser servo dedicado de seja lá quem for não torna ninguém mais confiável, e naquela época os "servos dedicados de Jeová" eram muito nacionalistas.
Ademar46 escreveu:Além disso, não apenas escritores bíblicos mencionaram muitas dessas pessoas como reais, mas Jesus Cristo também o fez. (Is 54:9; Ez 14:14, 20; Mt 24:38; Jo 8:56; Ro 5:14; ICo 15:22, 45; l Ti 2:13, 14; He 11:4, 5, 7, 31; Tg 2:25; Ju 14)
Um livro que cita personagens mitológicos como adão, abel, noé, abraão e jesus como pessoas reais realmente é muito confiável.
Ademar46 escreveu:Refutar todo este testemunho significaria acusar o Deus da verdade de mentir
Nenhum deus mentiu quem mentiu foram os escritores bíblicos.
Ademar46 escreveu:Significaria também negar a inspiração da Bíblia.
É inaceitável acreditar que um livro de mitologia que transmite conceitos anticientificos foi inspirado por deus.
Ademar46 escreveu:Conforme declara o apóstolo: "Toda a Escritura é inspirada por Deus e proveitosa para ensinar, para repreender, para endireitar as coisas, para disciplinar em justiça, a fim de que o homem de Deus seja plenamente competente, completamen-te equipado para toda boa obra." (2Ti 3:16, 17)
Eu lá vou acreditar que um livro de mitologia que transmite conceitos anticientificos foi inspirado por deus, só por que um "apóstolo" disse, eu não sou otário.
Ademar46 escreveu:Portanto, podemos confiar plenamente nas genealogias registradas na Bíblia.
É mesmo?
Ademar46 escreveu:Por meio delas, temos plena garantia genealógica de que Jesus Cristo é a prometida, há muito aguardada. Semente de Abraão.
Ray Franz precisava dizer isso para um judeu.
Ademar46 escreveu:a cronologia que remonta até Adão, algo que não se encontra em nenhuma outra fonte...


Eu tenho conhecimentos em biologia suficientes para não botar f´nesse conto de adão e eva.
Ademar46 escreveu:Mas estes não constituem problemas que influam significativamente nas linhagens necessárias para o nosso entendimento da Bíblia; nem afetam os fundamentos do cristianismo.
É mesmo?
Ademar46 escreveu:Um exame cuidadoso da Bíblia eliminará a ideia falsa, às vezes apresentada, de que as genealogias antigas nos capítulos 5 e 11 de Génesis, e em outros livros bíblicos, contêm nomes imaginários ou fictícios
Quer dizer que vc confia mais na bíblia do que em estudiosos serios, colega esses patriarcas prédiluvianos foram copiados da mitologia de países vizinhos.
Ademar46 escreveu:Esses cronistas eram servos dedicados de Jeová, não nacionalistas; preocupavam-se com o nome de Jeová e os tratos dele com o Seu povo.
Ser servo dedicado de seja lá quem for não torna ninguém mais confiável, e naquela época os "servos dedicados de Jeová" eram muito nacionalistas.
Ademar46 escreveu:Além disso, não apenas escritores bíblicos mencionaram muitas dessas pessoas como reais, mas Jesus Cristo também o fez. (Is 54:9; Ez 14:14, 20; Mt 24:38; Jo 8:56; Ro 5:14; ICo 15:22, 45; l Ti 2:13, 14; He 11:4, 5, 7, 31; Tg 2:25; Ju 14)
Um livro que cita personagens mitológicos como adão, abel, noé, abraão e jesus como pessoas reais realmente é muito confiável.
Ademar46 escreveu:Refutar todo este testemunho significaria acusar o Deus da verdade de mentir
Nenhum deus mentiu quem mentiu foram os escritores bíblicos.
Ademar46 escreveu:Significaria também negar a inspiração da Bíblia.
É inaceitável acreditar que um livro de mitologia que transmite conceitos anticientificos foi inspirado por deus.
Ademar46 escreveu:Conforme declara o apóstolo: "Toda a Escritura é inspirada por Deus e proveitosa para ensinar, para repreender, para endireitar as coisas, para disciplinar em justiça, a fim de que o homem de Deus seja plenamente competente, completamen-te equipado para toda boa obra." (2Ti 3:16, 17)
Eu lá vou acreditar que um livro de mitologia que transmite conceitos anticientificos foi inspirado por deus, só por que um "apóstolo" disse, eu não sou otário.
Ademar46 escreveu:Portanto, podemos confiar plenamente nas genealogias registradas na Bíblia.
É mesmo?
Ademar46 escreveu:Por meio delas, temos plena garantia genealógica de que Jesus Cristo é a prometida, há muito aguardada. Semente de Abraão.
Ray Franz precisava dizer isso para um judeu.
Ademar46 escreveu:entendemos como as nações são aparentadas.
Não só todas as nações, todas as espécies.
Ademar46 escreveu:todos descendemos de Adão.
Não caçõe de minha inteligência.
Ademar46 escreveu:Adão todos morrem, assim também em Cristo todos serão vivificados".
Na lei de moisés deus proíbe sacrifícios, mas ele mesmo descumpre essa lei e pior contra o propio filho.
Ademar46 escreveu: sua cuidadosa preservação dum registro histórico
cuidadosa preservação dum registro mitológico.
Ademar46 escreveu: O apóstolo Paulo, escrevendo por volta de 61-64 EC, disse a Timóteo que não prestasse atenção a "histórias falsas e a genealogias, que acabam em nada, mas que fornecem mais questões para pesquisa do que uma dispensação de algo por Deus em conexão com a fé". (l Ti l :4)
Ele disse isso para as pessoas não perderem a falsa fé em jesus.
Ademar46 escreveu:A força deste aviso é melhor avaliada quando sabemos os extremos a que os judeus posteriormente iam na pesquisa de genealogias e investigavam...
Para eles não descobrirem a falsidade da fé em jesus.
Ademar46 escreveu:Não tinha sentido empenhar-se em estudar e em discutir tais assuntos
Tinha sentido sim, mas aí eles perderiam a fé cristã e seria necessário tirar esse tipo de estudo do meio da igreja.
Ademar46 escreveu:Não era mais vital manter registros genealógicos para provar a linhagem da pessoa
É mesmo/
Ademar46 escreveu:registros genealógicos já tinham confirmado a descendência de Cristo através da linhagem de Davi.
E salomão.
Ademar46 escreveu:Paulo estava ansioso que Timóteo e as congregações não fossem desviados para gastar tempo em pesquisas e em controvérsias a respeito de assuntos da linhagem pessoal, que nada contribuíam para a fé cristã.
Porque será?
Ademar46 escreveu:A genealogia fornecida pela Bíblia é suficiente para provar o Mes-siado de Cristo
É mesmo?
Ademar46 escreveu:A questão de o Messias descender de Abraão, através de Davi, era para eles de importância primária.
Também era de importância primária o messias descender de salomão.
Ademar46 escreveu:pelo menos os necessários para provar que Jesus descendia de Abraão e de Davi.
Faltou salomão.
Ademar46 escreveu:Os escribas e os fariseus, bem como os saduceus, eram ferrenhos inimigos do cristianismo
Eles eram assim porque jesus não era o messias, mas eles eram igualmente ansiosos em relação a vinda do messias.
Ademar46 escreveu:é digno de nota que nunca questionaram estas genealogias.
Não nos evangelhos, mas os livros judaicos apresentam varios questionamentos em relação a essas genealogias.
Ademar46 escreveu:tanto Mateus como Lucas alcançaram seu objetivo, e isso era tudo o que era necessário.
Me engana que eu gosto.
Ademar46 escreveu:Para provar que Jesus descendia de Abraão e de Davi, não era necessário criar uma nova genealogia.
E salomão?
Ademar46 escreveu:Jeconias
Se descende de jeconias não pode ser o messias.
Ademar46 escreveu:este foi criado por Sealtiel como seu próprio filho e por isso passou a ser reconhecido legalmente como filho de Sealtiel.
Não se passa genealogia por adoção, se passa então se um sacerdote adotar um filho o sacerdócio passará por adoção...
Ademar46 escreveu:traçou a linhagem de Jesus através de Nata, filho de Davi, em vez de através de Salomão
Esse é outra problema.
Ademar46 escreveu:segue os antepassados de Maria, mostrando assim ter sido Jesus descendente natural de Davi, ao passo que Mateus mostra o direito legal de Jesus ao trono de Davi, por ele descender de Salomão através de José, que era legalmente o pai de Jesus.


Maria não aparece em nenhuma das genealogias e os antigos não passavam genealogia por adoção se fosse assim se um sacerdote adotasse um filho o sacerdócio passaria por adoção.
Ademar46 escreveu:Tanto Mateus como Lucas indicam que José não era o pai verdadeiro de Jesus


Então não se pode traçar genealogia através de josé.
Ademar46 escreveu:mas apenas seu pai adotivo, que lhe concedeu o direito legal.
Esse negocio de passar genealogia por adoção não existe entre os antigos, mas eu mudo de opinião se me provarem que o sacerdocio levitico pudesse ser passado através de adoção.
Ademar46 escreveu:Note que ele não diz que 'José tornou-se pai de Jesus', rnas que ele era "marido de Maria, da qual nasceu Jesus".
Isso se torna um problema...
Ademar46 escreveu:Lucas é ainda mais incisivo quando, depois de primeiro mostrar que Jesus na realidade era o Filho de Deus por intermédio de Maria
Segundo o filosofo Celso o verdadeiro pai de jesus foi um soldado romano chamado Pantera e os hitoriadores acharam uma lapide do cara e o nome completo dele era Tiberius Iulius Abdes Pantera Imagem
Ademar46 escreveu:Visto que Jesus não era filho do próprio José, mas era o Filho de Deus
É mesmo? :1 :1
Ademar46 escreveu:a genealogia de Jesus através de Maria.
Nenhuma dessas genealogias era através de Maria.
Ademar46 escreveu:Sealtiel era filho de Jeconias
Aí ele não podia ser o messias.
Ademar46 escreveu:foi legalmente considerado como filho de Sealtiel
Eu só acredito que na antiguidade se passava genealogia por adoção, se o sacerdócio levitico também pudesse ser passado por adoção.
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jpsouzamatos
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Re: "JESUS ERA DESCENDENTE DE DAVI"?

Mensagem não lida por jpsouzamatos »

Ademar46 escreveu:A diferença entre quase todos os nomes na genealogia de Jesus registrada por Lucas em comparação com a apresentada por Mateus é prontamente resolvida pelo fato de que Lucas traçou a linhagem de Jesus através de Nata, filho de Davi, em vez de através de Salomão, conforme fez Mateus. (Lu 3:31; Mt 1:6, 7)
Contradição, ou era descendente de Natã ou de Salomão, Se o evangelho de lucas estiver certo menos uma profecia messiânica na lista de cumprimentos, se mateus estiver certo, o grande e confiável historiador lucas(a torre considera o evangelho de lucas como cronologicamente certo e mais exato e afirma que lucas era historiador de 1° qualidade) estava errado e o evangelho de lucas não seria inspirado por deus.
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Mobraw101
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Re: "JESUS ERA DESCENDENTE DE DAVI"?

Mensagem não lida por Mobraw101 »

Visto que Jesus não era filho do próprio José, mas era o Filho de Deus, a genealogia de Jesus, por Lucas, provaria que ele era, por nascimento humano, filho de Davi, por meio da sua mãe, Maria. Sobre as genealogias de Jesus, apresentadas por Mateus e por Lucas, Frederic Louis Godet escreveu: "Este estudo detalhado do texto nos leva assim a admitir — 1. Que o registro genealógico de Lucas é o de Eli, avô de Jesus; 2. Que, visto esta filiação de Jesus com Eli ser expressamente oposta à Sua filiação com José, o documento que ele preservou para nós, no conceito dele, não pode ser nada mais do que a genealogia de Jesus através de Maria.

Mas, por que não menciona Lucas a Maria, e por que passa logo de Jesus para o Seu avô? Sentimentos antigos não condiziam com a menção da mãe como elo genealógico. Entre os gregos, o homem era filho do seu pai, não da sua mãe; e entre os judeus, o adágio era: 'Genus matris non vocatur genus ["O descendente da mãe não é chamado descendente (dela)"]' ('Baba bathra', 110, a)." — Commentary on Luke (Comentário Sobre Lucas), 1981, p. 129.
Se josé ñ eh pai de Jesus então a genealogia esta errada, pois ñ se pode provar se Maria eh descendente de Davi. Logo a identidade do Messias ñ pode ser comprovada além de duvidas pela genealogia.

Sobre o comentário do "baba bathra 110" sobre o uso do nome da mãe em genealogias, precisa-se levar em conta que o evangelho de Lucas ñ eh um documento historico, mas considerado uma carta inspirada e como tal deveria seguir os padrões divinos e ñ o de homens daquela epoca que achavam errado escrever o nome de uma mulher em uma genealogia, mesmo que essa mulher seja o elo pelo qual se identificaria o Messias salvador da humanidade. Lamentavel!!! Mais uma prova de que inspiração e consequente superação dos preconceitos da epoca ñ fazem parte deste livro.E se algum dia fez( o que ñ creio) perdeu-se nas mãos dos copistas tendenciosos e mesquinhos.

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Re: "JESUS ERA DESCENDENTE DE DAVI"?

Mensagem não lida por jpsouzamatos »

Mobraw101 escreveu:E se algum dia fez( o que ñ creio) perdeu-se nas mãos dos copistas tendenciosos e mesquinhos.
Discordo, se houvesse qualquer genealogia baseada em maria, ela teria sido mantida pois esses escribas teriam interesses financeiros em tal genealogia.
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Re: "JESUS ERA DESCENDENTE DE DAVI"?

Mensagem não lida por jpsouzamatos »

Ademar46 escreveu:Os argumentos levantados para suster esse conceito são da maior parte, de pessoas que veemente renegam a historicidade de Jesus.
Desculpe por não corrigi isso antes, a maior parte dessas pessoas são judeus que acreditam na historicidade de tal personagem porque algumas passagens do talmude que foram escritas no 4° século contam algumas historias curiosas sobre esse personagem.
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Ademar de Morais
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Re: "JESUS ERA DESCENDENTE DE DAVI"?

Mensagem não lida por Ademar de Morais »

jpsouzamatos escreveu:
Ademar46 escreveu:Mas estes não constituem problemas que influam significativamente nas linhagens necessárias para o nosso entendimento da Bíblia; nem afetam os fundamentos do cristianismo.
É mesmo? R: "Com certeza!
Ademar46 escreveu:Um exame cuidadoso da Bíblia eliminará a ideia falsa, às vezes apresentada, de que as genealogias antigas nos capítulos 5 e 11 de Génesis, e em outros livros bíblicos, contêm nomes imaginários ou fictícios
Quer dizer que vc confia mais na bíblia do que em estudiosos serios, colega esses patriarcas prédiluvianos foram copiados da mitologia de países vizinhos. R: Se eu confiasse em estudiosos que se debatem entre si, eu não estaria aqui em defesa da Bíblia. É interessante que, os livros de tais "estudiosos" não têm força para sobreviver a tantos mil anos, como sobrevive a Bíblia! Porque será?
Ademar46 escreveu:Esses cronistas eram servos dedicados de Jeová, não nacionalistas; preocupavam-se com o nome de Jeová e os tratos dele com o Seu povo.
Ser servo dedicado de seja lá quem for não torna ninguém mais confiável, e naquela época os "servos dedicados de Jeová" eram muito nacionalistas.
Ademar46 escreveu:Além disso, não apenas escritores bíblicos mencionaram muitas dessas pessoas como reais, mas Jesus Cristo também o fez. (Is 54:9; Ez 14:14, 20; Mt 24:38; Jo 8:56; Ro 5:14; ICo 15:22, 45; l Ti 2:13, 14; He 11:4, 5, 7, 31; Tg 2:25; Ju 14)
Um livro que cita personagens mitológicos como adão, abel, noé, abraão e jesus como pessoas reais realmente é muito confiável. R: Voce deveria rever conhecimentos gerais.
Ademar46 escreveu:Refutar todo este testemunho significaria acusar o Deus da verdade de mentir
Nenhum deus mentiu quem mentiu foram os escritores bíblicos. R: Voce é contraditório consigo mesmo, horas nega a existência de Deus, horas testemunha a favor dele(nenhum deus mentiu).
Ademar46 escreveu:Significaria também negar a inspiração da Bíblia.
É inaceitável acreditar que um livro de mitologia que transmite conceitos anticientificos foi inspirado por deus. R:
Mitólógico? Voce é apenas um dos pequeninos grupos que taxam a Bíblia de "livro mitológico". Até os críticos admitem a realidade desse Livro. Quanto a não ser a Bíblia um livro científico, em partes eu diria que sim, não é um esbôso só em ciências, mas contém variedades de citações científicas bem antes da ciência humana terem dados como verídicas. Aliás, a ciência humana refutavam coisas que a Bíblia alegava cientificamente, mas vindo posteriormente a reconhecer a veracidade da Bíblia. Por exemplo, como a ciência humana(cientistas) afirmavam ser a terra? Estude sobre isso. Ela declarava que a terra era "plana", mas a Bíblia a muito declarava que a terra é um "esfera"; isto a ciência com o tempo passou a aceitá-la como verídica e corrigiram seus conceitos científicos "errados". Também, criam-se que a terra´era apoiada por "quatro elefantes" que estavam de pé sobre grande "tartaruga-marinha", que lástima! Mas a Bíblia a muito declarara que a terra não tinha sustentação visível: "[Deus] estende o norte sobre o vazio, suspende a terra sobre o nada".(Jó 26:7) Como é que um livro de "mitologia" poderia saber isso? e como poderia um homem(Jó) mitológico ter declarado esta verdade? Será que a ciência ainda continua a negar isso? A Bíblia declara que Deus é o grande cientista, e a ciência humana, apenas "copia" as invenções de Deus. Tenho muito a declarar a esse respeito, mas não preciso fazer isso, basta voce reestudar "conhecimentos gerais".
Ademar46 escreveu:Conforme declara o apóstolo: "Toda a Escritura é inspirada por Deus e proveitosa para ensinar, para repreender, para endireitar as coisas, para disciplinar em justiça, a fim de que o homem de Deus seja plenamente competente, completamen-te equipado para toda boa obra." (2Ti 3:16, 17)
Eu lá vou acreditar que um livro de mitologia que transmite conceitos anticientificos foi inspirado por deus, só por que um "apóstolo" disse, eu não sou otário. R: Um estudo meticuloso sobre "Arqueologia" fará voce ver as coisas como são na realidade. Uma coisa mitológica não pode ser real na arqueologia, estude-a e verá.
Ademar46 escreveu:Portanto, podemos confiar plenamente nas genealogias registradas na Bíblia.
É mesmo? R: "Sem dúvidas!"
Ademar46 escreveu:Por meio delas, temos plena garantia genealógica de que Jesus Cristo é a prometida, há muito aguardada. Semente de Abraão.
Ray Franz precisava dizer isso para um judeu. R: Não precisava, os próprios oponentes de Jesus sabiam disso; mas é que voce não se dá o prazer de ler sobre isso, ou de pesquisar os próprios editais dos judeus, na totalidade.
Ademar46 escreveu:a cronologia que remonta até Adão, algo que não se encontra em nenhuma outra fonte...


Eu tenho conhecimentos em biologia suficientes para não botar f´nesse conto de adão e eva. R: Voce não é capaz de corrigir nem sua gramática, engole palavras (f '), quanto mais entender coisas profundas.
Ademar46 escreveu:Mas estes não constituem problemas que influam significativamente nas linhagens necessárias para o nosso entendimento da Bíblia; nem afetam os fundamentos do cristianismo.
É mesmo? R: Sim!
Ademar46 escreveu:Um exame cuidadoso da Bíblia eliminará a ideia falsa, às vezes apresentada, de que as genealogias antigas nos capítulos 5 e 11 de Génesis, e em outros livros bíblicos, contêm nomes imaginários ou fictícios
Quer dizer que vc confia mais na bíblia do que em estudiosos serios, colega esses patriarcas prédiluvianos foram copiados da mitologia de países vizinhos.
R: Estudiosos em que, voce pode citar exemplos? É interessante, voce descarta Adão como real, mas cai na lábia do Dilúvio!
Ademar46 escreveu:Esses cronistas eram servos dedicados de Jeová, não nacionalistas; preocupavam-se com o nome de Jeová e os tratos dele com o Seu povo.
Ser servo dedicado de seja lá quem for não torna ninguém mais confiável, e naquela época os "servos dedicados de Jeová" eram muito nacionalistas. R: A palavra nacionalista defende várias teses, depende de qual delas voce se refere!
Ademar46 escreveu:Além disso, não apenas escritores bíblicos mencionaram muitas dessas pessoas como reais, mas Jesus Cristo também o fez. (Is 54:9; Ez 14:14, 20; Mt 24:38; Jo 8:56; Ro 5:14; ICo 15:22, 45; l Ti 2:13, 14; He 11:4, 5, 7, 31; Tg 2:25; Ju 14)
Um livro que cita personagens mitológicos como adão, abel, noé, abraão e jesus como pessoas reais realmente é muito confiável. R: Concordo com voce plenamente, ou então todos os livros do mundo que "narram" e comentam sobre Jesus e outras coisas passadas, são também fictícios, mitos.
Ademar46 escreveu:Refutar todo este testemunho significaria acusar o Deus da verdade de mentir
Nenhum deus mentiu quem mentiu foram os escritores bíblicos. R: Ora, voce não é um céptico? Há sei . . . é um contraditório!
Ademar46 escreveu:Significaria também negar a inspiração da Bíblia.
É inaceitável acreditar que um livro de mitologia que transmite conceitos anticientificos foi inspirado por deus. R: Anticientífico é por muitos anos a ciência acreditar que a terra era o centro do universo, e que os planetas giravam em torno dela. Antcientífico é a ciência ter prologado por bom tempo a alegação de que a terra era "plana", quando a Bíblia já dizia que era "esferóide" e que a terra não é o centro do universo. É, acho bom voce retornar ao estudo sobre "História" e "Arqueologia".
Ademar46 escreveu:Conforme declara o apóstolo: "Toda a Escritura é inspirada por Deus e proveitosa para ensinar, para repreender, para endireitar as coisas, para disciplinar em justiça, a fim de que o homem de Deus seja plenamente competente, completamen-te equipado para toda boa obra." (2Ti 3:16, 17)
Eu lá vou acreditar que um livro de mitologia que transmite conceitos anticientificos foi inspirado por deus, só por que um "apóstolo" disse, eu não sou otário. R: Não é só proque um apóstolo disse, é pelas evidências vistas em quem Ela auxilia.
Ademar46 escreveu:Portanto, podemos confiar plenamente nas genealogias registradas na Bíblia.
É mesmo? R: Mais uma vez, SIM!
Ademar46 escreveu:Por meio delas, temos plena garantia genealógica de que Jesus Cristo é a prometida, há muito aguardada. Semente de Abraão.
Ray Franz precisava dizer isso para um judeu.
Ademar46 escreveu:entendemos como as nações são aparentadas.
Não só todas as nações, todas as espécies. R: Sim, é científico, como declara a Bíblia!
Ademar46 escreveu:todos descendemos de Adão.
Não caçõe de minha inteligência. R: Voce pode refutar a Adão, mas não pode refutar que descendeu de algo, voce prefere ser descendentes de um humano, ou de animal? É isso que friza seu comentário. Teve de ter um começo, não teve? e esse foi um homem, não importa seu nome.
Ademar46 escreveu:Adão todos morrem, assim também em Cristo todos serão vivificados".
Na lei de moisés deus proíbe sacrifícios, mas ele mesmo descumpre essa lei e pior contra o propio filho. R: Agora, pra impôr culpa voce crê em Deus? Ora, voce até agora citou mitologia, mas mudou agora. És um contradicionista de si mesmo!
Ademar46 escreveu: sua cuidadosa preservação dum registro histórico
cuidadosa preservação dum registro mitológico. R: Isto porque seus estudos são apenas "básicos". O necessário voce não alcançou.
Ademar46 escreveu: O apóstolo Paulo, escrevendo por volta de 61-64 EC, disse a Timóteo que não prestasse atenção a "histórias falsas e a genealogias, que acabam em nada, mas que fornecem mais questões para pesquisa do que uma dispensação de algo por Deus em conexão com a fé". (l Ti l :4)
Ele disse isso para as pessoas não perderem a falsa fé em jesus. R: Ele disse? Pessoas mitológicas tem poder de influência?
Ademar46 escreveu:A força deste aviso é melhor avaliada quando sabemos os extremos a que os judeus posteriormente iam na pesquisa de genealogias e investigavam...
Para eles não descobrirem a falsidade da fé em jesus. R: Falsa fé no que não existe? Para de se contradizer.
Ademar46 escreveu:Não tinha sentido empenhar-se em estudar e em discutir tais assuntos
Tinha sentido sim, mas aí eles perderiam a fé cristã e seria necessário tirar esse tipo de estudo do meio da igreja. R: Voce muda fácil de lado, hem?
Ademar46 escreveu:Não era mais vital manter registros genealógicos para provar a linhagem da pessoa
É mesmo/ R: Concorda com a Bíblia, né? Mas deveria ser imparcial.
Ademar46 escreveu:registros genealógicos já tinham confirmado a descendência de Cristo através da linhagem de Davi.
E salomão. R: Que bom ver voce admitindo a não "mitologia"!
Ademar46 escreveu:Paulo estava ansioso que Timóteo e as congregações não fossem desviados para gastar tempo em pesquisas e em controvérsias a respeito de assuntos da linhagem pessoal, que nada contribuíam para a fé cristã.
Porque será? R: Pense!
Ademar46 escreveu:A genealogia fornecida pela Bíblia é suficiente para provar o Mes-siado de Cristo
É mesmo? R: Este tipo de pergunta significa "abafado", sem forças de refutamento.
Ademar46 escreveu:A questão de o Messias descender de Abraão, através de Davi, era para eles de importância primária.
Também era de importância primária o messias descender de salomão. R: Sim, mas ocorreu.
Ademar46 escreveu:pelo menos os necessários para provar que Jesus descendia de Abraão e de Davi.
Faltou salomão. R: Não, não faltou. Pegue a genealogia de Gênesis, 1 Crônicas, Mateus e Lucas e verifique. A genealogia hebraica inicia com Adão e termina com Davi, essa genealogia tem sua seqÜência no testamento grego, Mateus continua ela começão por Salomão, onde ele prossegue de 1 Crônicas e termina com Jesus. Lucas continua essa genealogia com Natã e termina com Jesus. Assim, a genealogia é completa. Salomão consta em crônicas, onde Mateus regitra mas Lucas não. Devido no livro de^crônicas ter Salomão e também em Mateus, não contradiz Lucas não ter Salomão, pois já consta anteriormente!
Ademar46 escreveu:Os escribas e os fariseus, bem como os saduceus, eram ferrenhos inimigos do cristianismo
Eles eram assim porque jesus não era o messias, mas eles eram igualmente ansiosos em relação a vinda do messias. R: Voce está mais acessível a verdade! Os judeus sabiam que Jesus era o Messias, mas não quiseram aceitá-lo devido ao seus postos em que se encontravam, tinham privilégios que não queriam perder. Aceitando a Jesus, assim como as Escrituras o apresentava, eles perderiam suas posições privilegiadas dentre o povo.
Ademar46 escreveu:é digno de nota que nunca questionaram estas genealogias.
Não nos evangelhos, mas os livros judaicos apresentam varios questionamentos em relação a essas genealogias. R: Comcerteza existem duas classes de judeus e estas deveriam fazer parte "de seu conhecimento". Quando Jesus veio, ele disse que "veio para os seus", mas e os outros? Eram judeus, mas não ma íntegra. Na verdade, eram inimigos de Jesus. Esses livros claramente tem a obrigação de defender sua as tezes judaicas, não podia ser diferente.
Ademar46 escreveu:tanto Mateus como Lucas alcançaram seu objetivo, e isso era tudo o que era necessário.
Me engana que eu gosto.
Ademar46 escreveu:Para provar que Jesus descendia de Abraão e de Davi, não era necessário criar uma nova genealogia.
E salomão?
Ademar46 escreveu:Jeconias
Se descende de jeconias não pode ser o messias. R: Não importa "de quem", mas sim da onde, ou seja, de qual tribo.
Ademar46 escreveu:este foi criado por Sealtiel como seu próprio filho e por isso passou a ser reconhecido legalmente como filho de Sealtiel.
Não se passa genealogia por adoção, se passa então se um sacerdote adotar um filho o sacerdócio passará por adoção... R: Para isso, voce deveria retornar ao passado e dizer isso a eles, pois se está lá como sendo um legítimo, é porque foi aprovado.
Ademar46 escreveu:traçou a linhagem de Jesus através de Nata, filho de Davi, em vez de através de Salomão
Esse é outra problema. R: Se voce conferiu minha matéria com atenção, isto não seria difícil de voce compreender!
Ademar46 escreveu:segue os antepassados de Maria, mostrando assim ter sido Jesus descendente natural de Davi, ao passo que Mateus mostra o direito legal de Jesus ao trono de Davi, por ele descender de Salomão através de José, que era legalmente o pai de Jesus.


Maria não aparece em nenhuma das genealogias e os antigos não passavam genealogia por adoção se fosse assim se um sacerdote adotasse um filho o sacerdócio passaria por adoção. R: Voce recusou tanto genealogia, pesquisa quem era Eli, pesquise também sobre toda a família da qual maria e josé descendeu.
Ademar46 escreveu:Tanto Mateus como Lucas indicam que José não era o pai verdadeiro de Jesus


Então não se pode traçar genealogia através de josé.
Ademar46 escreveu:mas apenas seu pai adotivo, que lhe concedeu o direito legal.
Esse negocio de passar genealogia por adoção não existe entre os antigos, mas eu mudo de opinião se me provarem que o sacerdocio levitico pudesse ser passado através de adoção.
Ademar46 escreveu:Note que ele não diz que 'José tornou-se pai de Jesus', rnas que ele era "marido de Maria, da qual nasceu Jesus".
Isso se torna um problema...
Ademar46 escreveu:Lucas é ainda mais incisivo quando, depois de primeiro mostrar que Jesus na realidade era o Filho de Deus por intermédio de Maria
Segundo o filosofo Celso o verdadeiro pai de jesus foi um soldado romano chamado Pantera e os hitoriadores acharam uma lapide do cara e o nome completo dele era Tiberius Iulius Abdes Pantera Imagem
Ademar46 escreveu:Visto que Jesus não era filho do próprio José, mas era o Filho de Deus
É mesmo? :1 :1
Ademar46 escreveu:a genealogia de Jesus através de Maria.
Nenhuma dessas genealogias era através de Maria.
Ademar46 escreveu:Sealtiel era filho de Jeconias
Aí ele não podia ser o messias.
Ademar46 escreveu:foi legalmente considerado como filho de Sealtiel
Eu só acredito que na antiguidade se passava genealogia por adoção, se o sacerdócio levitico também pudesse ser passado por adoção.
Souza Matos, torne a ler cuidadosamente minha postagem. Mas, como voce irá julgar sendo que pra voce é tudo mitológico? Pense nisto.
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Re: "JESUS ERA DESCENDENTE DE DAVI"?

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Ademar46 escreveu:Mas, como voce irá julgar sendo que pra voce é tudo mitológico? Pense nisto.
Vc não entende porque eu considero a bíblia mitologica é dificil explicar em poucas palavras mas eu vou resumir, a criação é anticientifica porque a biologia já provou a TE, o conto de adão e eva foi profundamente influenciado por outras mitologias(ex:suméria, cananeia) a historia de caim e abel nada mais é que uma historia em que abel representa os judeus e caim os povos estrangeiros sedentarios e que deus prefere abel que representa os judeus(um conto para aumentar a auto estima do povo) quanto a noé e o dilúvio, o dilúvio por si só é um absurdo por que é impossivel que o monte everest seja alagado, e noé foi uma copia de outras mitologias mais antigas, abraão, historia indentica a de patriarcas mitologicos de povos vizinhos como os fenícios por exemplo, aquela historia sobre a mulher de potifar e josé do eguto foi achado um papiro com um conto parecido só que os personagens eram todos egípcios, a lenda do nascimento de moises é idêntica a historia do nascimento do rei sargão e moisés como personagem adulto especialmente em algumas de suas legislações parece ter sido influenciado por hamurabi(a lei de moisés foi escrita depois do exílio) juízes, como os historiadores mesmo declaram não tem nenhuma historicidade, davi e salomão não existiram como personagens históricos, jesus foi uma copia mal arquitetada de lendas pagãs(mal arquitetada porque não tem nenhuma originalidade) o livro de atos que supostamente conta a historia da igreja primitiva não tem nenhum testemunho histórico que reforce ele, todo o livro conta historias que não há absolutamente nenhuma evidencia que ocorreu, eu acho que agora dá para entender resumidamente por eu vejo a bíblia como mitologia.
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Mobraw101
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Re: "JESUS ERA DESCENDENTE DE DAVI"?

Mensagem não lida por Mobraw101 »

jpsouzamatos escreveu:
Mobraw101 escreveu:E se algum dia fez( o que ñ creio) perdeu-se nas mãos dos copistas tendenciosos e mesquinhos.
Discordo, se houvesse qualquer genealogia baseada em maria, ela teria sido mantida pois esses escribas teriam interesses financeiros em tal genealogia.
???

O fato eh que qualquer interesse financeiro, deve ser secundário quando se quer dar veracidade e historicidade a uma estoria. Os evangelhos rodaram nas mãos de muitos copistas nos primeiros séculos e muitas adaptações foram feitas, logo se houvesse interesse em incluir Maria na genealogia, estes copistas poderiam fazer isso, como também poderiam tirar Maria da genealogia para conferir mais "dignidade" e tornar a genealogia mais aceitável.

Mas levando em conta o grande preconceito contra as mulheres naquela época e a fonte da da genealogia, o povo judeu, altamente patriarcal , a possibilidade de incluir o nome de Maria nesta genealogia eh virtualmente impossível.
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Atanael
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Re: "Jesus era descendente de Davi"?

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Mateus 1:11 - Josias gerou a Jeconias...
Jeconias é chamado de Conias em Jr. 22-24-30 e há uma maldição sobre ele, informando que "nenhum de seus filhos se assentaria sobre o trono de Davi".
Além do mais, em Lucas 1:5 diz que a mãe de João Batista era das filhas de Arão, e o anjo Gabriel informa a Maria que sua "parenta" Isabel concebeu (Lucas 1:36),
Os evangelhos foram escritos após os anos 70, com a destruição do templo, creio que os judeus tinham outras preocupações. O problema é que lemos hoje, e pensamos que esses assuntos eram discutidos nos dias em que Jesus vivia. Davi teve uma porção de filhos, Salomão, com suas 1.000 mulheres, quantos teve? Então, entre aqueles judeus, quantos não seriam descendentes de Davi?
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