As Religiões manipulam as palavras "echad" e "yachid"

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ELZA ARROIO
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Re: As Religiões manipulam as palavras "echad" e "yachid"

Mensagem não lida por ELZA ARROIO »

TJcurioso disse: Nesse ponto, acredito que o judaísmo guarda a pureza do ensino sobre QUEM É DEUS, ao passo que rejeitou Aquele a quem DEUS designou. Infelizmente, a maioria da cristandade continua a optar por tratar DEUS como uma composição de 3 em 1, quando na realidade a Bíblia apresenta DEUS - 1 pessoa.
Caro colega, judeu quando pensava que Deus é exclusividade de seu povo já não entendia QUEM É DEUS,( e não entende até hj) e a parte histórica dos judeus onde vemos tantas ações horríveis em nome de DEUS comprovamos isto....E por conta disto DEUS mandou JESUS ao mundo que teve uma vida de amor para com a humanidade e atestou: QUEM VÊ O PAI VÊ A MIM....e Cristo subiu aos ceus e mandou o CONSOLADOR....

Então são misterios divinos demais para nós....
Acredito que a crença em DEUS é mais que uma válvula de escape, é a CRIATURA PROCURANDO SEU CRIADOR....




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AntonioMadaleno
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Re: As Religiões manipulam as palavras "echad" e "yachid"

Mensagem não lida por AntonioMadaleno »

Caronte Vitalzole escreveu:Na minha forma de raciocinar, tentei entender a trindade, usando a bíblia e só ela. Na minha opinião, falando como crente, não existem deuses maiores ou menores e apenas deus verdadeiro e deus falso. Ou é um ou é outro.
Três décadas de doutrinação TJ devem ser levadas em conta.
João 1:1 Diz que a Palavra era Deus, deus ou (um) deus, conforme a versão.
João 3:16 Diz que só existe um único Deus verdadeiro
O deus de João 1:1 é Deus verdadeiro ou deus falso?
Se existe (um) deus e existe Deus, existem dois deuses?
Se Jesus é (um) deus conforme João 1:1, ele é um deus verdadeiro ou Deus falso?
Portanto:
Se ele é um Deus verdadeiro e só existe um Deus Verdadeiro, ele é Jeová.
Se ele é um deus falso... Jesus poderia ser deus falso?
Não sei se estou simplificando muito. Mas só lendo a bíblia eu penso assim...
Caronte, a sua forma de pensar não está incorreta, pelo menos no sentido mais simples da questão. O que acontece, e conforme já referi, o conceito que hoje em dia temos da palavra DEUS, não é o mesmo que existia no AT e NT. Para os judeus do AT, a noção de Deus estava mais ligada às características sobrenaturais de um ser do que há identificação do mesmo. Por isso, Moisés é designado por Jeová como "um Deus" para Faraó e anjos, bem como governantes humanos são intitulados de deuses. Não se trata de serem falsos ou verdadeiros, porque esse conceito se aplicava e é usado por Deus com respeito à adoração (idolatria) de imagens e deuses dos povos pagãos que nada eram, senão representações sem vida e sem poder, sendo assim deuses falsos.

Até o próprio Jesus defende a ideia de na Bíblia se chamar de deuses a humanos, pela autoridade divina concedida a estes, quanto mais ele poder ser chamado Filho de Deus.

Para perceber que o titulo de Deus ou deus, pode ser atribuído a quem Jeová quiser, vamos usar o exemplo da palavra SALVADOR.
Na Bíblia esta palavra aparece dezenas de vezes. Na maior parte dos casos, ela designa a Deus o Pai e outras vezes o Filho de Deus, Jesus Cristo. Significa isto que esta palavra indica a unidade de Jesus e o Pai, numa única divindade?

Não, porque a Bíblia designa outros humanos, como salvadores.
Veja por exemplo, Juízes 3:9,15, 2Reis 13:5.

Mas para todos os efeitos, Jeová pôde dizer que ele é o único Salvador. Porquê? Porque todos os meios de salvação originaram-se dele.
Por isso Jesus pode ser chamado de Salvador, porque ele é o meio pelo qual Deus nos salva. Não implica que isso o torne parte da divindade descrita nas Escrituras Sagradas.

Com respeito a João 1:1, o texto mostra que o Verbo "estava com O DEUS", tornando a primeira ocorrência na identificação pessoal da divindade, ao invés da 2ª ocorrência ser uma mera descrição adjectival.

É como se eu dissesse: Ontem o João estava com o Arquitecto e o João era arquitecto." Será que aqui estou a indicar que o João faz parte da pessoa com quem estava, ou que ele também possuia características semelhantes à outra pessoa com quem estava?

Não se trata de politéismo, porque na Bíblia a ideia de criaturas serem designadas como deuses, como se fosse um atributo dado por Deus ocorre e não é nada que nos deva chocar. Não se trata de adoração, mas sim, simbolo de poder e autoridade que apenas Jeová pode conceder a quem ele desejar.
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AntonioMadaleno
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Re: As Religiões manipulam as palavras "echad" e "yachid"

Mensagem não lida por AntonioMadaleno »

ELZA ARROIO escreveu:
TJcurioso disse: Nesse ponto, acredito que o judaísmo guarda a pureza do ensino sobre QUEM É DEUS, ao passo que rejeitou Aquele a quem DEUS designou. Infelizmente, a maioria da cristandade continua a optar por tratar DEUS como uma composição de 3 em 1, quando na realidade a Bíblia apresenta DEUS - 1 pessoa.
Caro colega, judeu quando pensava que Deus é exclusividade de seu povo já não entendia QUEM É DEUS,( e não entende até hj) e a parte histórica dos judeus onde vemos tantas ações horríveis em nome de DEUS comprovamos isto....E por conta disto DEUS mandou JESUS ao mundo que teve uma vida de amor para com a humanidade e atestou: QUEM VÊ O PAI VÊ A MIM....e Cristo subiu aos ceus e mandou o CONSOLADOR....

Então são misterios divinos demais para nós....
Elza, os judeus pensavam e pensam que Deus era exclusividade deles até certo ponto. Eles acreditavam que por meio deles todas as nações seriam abençoadas. A questão de serem o povo escolhido foi algo que lhes foi inculcado desde sempre, começando em Abraão e isto pelo próprio Deus. Com respeito a acções horríveis, acredito que eles têm sido mais alvo destas acções do que perpretadores delas - como no caso do povo palestiniano, infelizmente.
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Caronte Vitalzole
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Re: As Religiões manipulam as palavras "echad" e "yachid"

Mensagem não lida por Caronte Vitalzole »

Diego Rutherford escreveu:
Caronte Vitalzole escreveu:Na minha forma de raciocinar, tentei entender a trindade, usando a bíblia e só ela. Na minha opinião, falando como crente, não existem deuses maiores ou menores e apenas deus verdadeiro e deus falso. Ou é um ou é outro.
Três décadas de doutrinação TJ devem ser levadas em conta.
João 1:1 Diz que a Palavra era Deus, deus ou (um) deus, conforme a versão.
João 3:16 Diz que só existe um único Deus verdadeiro
O deus de João 1:1 é Deus verdadeiro ou deus falso?
Se existe (um) deus e existe Deus, existem dois deuses?
Se Jesus é (um) deus conforme João 1:1, ele é um deus verdadeiro ou Deus falso?
Portanto:
Se ele é um Deus verdadeiro e só existe um Deus Verdadeiro, ele é Jeová.
Se ele é um deus falso... Jesus poderia ser deus falso?
Não sei se estou simplificando muito. Mas só lendo a bíblia eu penso assim...
Excelente tua linha de raciocínio (ou melhor de indagações...).
É por aí.... se existe um só Deus Verdadeiro, então Jesus senão é o mesmo Deus, ele seria o que? um falso Deus?
Os anjos de Deus o adorem! Se ele disse Mateus 4.8 que somente ao Senhor se deve adorar, como assim? os anjos de Deus o adorem?
Deus é 3 Pessoas unidas em um só propósito! Deus é uma Unidade de 3 Pessoas, Pai, Filho e Espírito Santo!
Amém?
Para mim Deus é Deus e deus é deus. Deus não pode ser deus ou vice versa.
E até 1984 eu acreditava que a Palavra era deus". A Torre, ao mudar a tradução de Hebreus 1:6 e João 1:1 perdeu a credibilidade em explicar a Trindade. Seria mais fácil explicar usando outras versões. Com a nova TNM, ficou mais fácil defender a posição das TJ, contra a Trindade mas muito mais difícil defender a TNM. Penso que a Torre fez o mesmo que aqueles escribas que inseriam uma frase em 1Jo 5:7-8. Ou seja, agiu exatamente como aqueles que ela condena.
"Com alguns bons amigos bebendo de bem com a vida
De uma América a outra consigo passar num segundo"
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AntonioMadaleno
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Re: As Religiões manipulam as palavras "echad" e "yachid"

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Para mim Deus é Deus e deus é deus. Deus não pode ser deus ou vice versa.
E até 1984 eu acreditava que a Palavra era deus". A Torre, ao mudar a tradução de Hebreus 1:6 e João 1:1 perdeu a credibilidade em explicar a Trindade. Seria mais fácil explicar usando outras versões. Com a nova TNM, ficou mais fácil defender a posição das TJ, contra a Trindade mas muito mais difícil defender a TNM. Penso que a Torre fez o mesmo que aqueles escribas que inseriam uma frase em 1Jo 5:7-8. Ou seja, agiu exatamente como aqueles que ela condena.
Caronte, parece que você ignorou completamente a minha explicação anterior sobre o assunto (uso da palavra DEUS nos tempos bíblicos). A inserção do artigo indefinido "um" não é gramaticalmente incorrecta, apesar de não ser a única versão possível. Leia a Bíblia como um todo e não se resuma à interpretação teológica de meia-dúzia de textos bíblicos que contradizem as outras centenas de textos que provam o contrário.

E o problema dos trinitaristas é exatamente este - o uso de uns poucos textos para defenderem um idéia espúria ao pensamento dos judeus dos dias de Jesus e consequentemente do próprio Cristo e seus discípulos.
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Caronte Vitalzole
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Re: As Religiões manipulam as palavras "echad" e "yachid"

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TJ Curioso escreveu:
Para mim Deus é Deus e deus é deus. Deus não pode ser deus ou vice versa.
E até 1984 eu acreditava que a Palavra era deus". A Torre, ao mudar a tradução de Hebreus 1:6 e João 1:1 perdeu a credibilidade em explicar a Trindade. Seria mais fácil explicar usando outras versões. Com a nova TNM, ficou mais fácil defender a posição das TJ, contra a Trindade mas muito mais difícil defender a TNM. Penso que a Torre fez o mesmo que aqueles escribas que inseriam uma frase em 1Jo 5:7-8. Ou seja, agiu exatamente como aqueles que ela condena.
Caronte, parece que você ignorou completamente a minha explicação anterior sobre o assunto (uso da palavra DEUS nos tempos bíblicos). A inserção do artigo indefinido "um" não é gramaticalmente incorrecta, apesar de não ser a única versão possível. Leia a Bíblia como um todo e não se resuma à interpretação teológica de meia-dúzia de textos bíblicos que contradizem as outras centenas de textos que provam o contrário.

E o problema dos trinitaristas é exatamente este - o uso de uns poucos textos para defenderem um idéia espúria ao pensamento dos judeus dos dias de Jesus e consequentemente do próprio Cristo e seus discípulos.
1º Não sou trinitarista.
2ª Sua explicação não me convenceu porque embora muito bem articulada, não explica como eu posso entender usando só a bíblia que naquele tempo a palavra Deus tinha outra conotação.
3º Como vc mesmo diz, não é a única versão possível.
4º "Leia a Bíblia como um todo e não se resuma à interpretação teológica de meia-dúzia de textos bíblicos que contradizem as outras centenas de textos que provam o contrário" Para seguir este seu conselho, eu tenho que dispensar sua interpretação teológica.

A culpa não é de quem lê e sim de quem escreveu, permitindo várias interpretações.
Não afirmo que estou errado, pode ser que "novas luzes" farão eu ou vc mudar a forma de pensar.
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De uma América a outra consigo passar num segundo"
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