Um deus que EXIGE adoração, é digno de ser Deus?

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Ben
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Re: Um deus que EXIGE adoração, é digno de ser Deus?

Mensagem não lida por Ben »

Paz!

O que é verdade?

O que é ser "bonzinho"?

Resposta a sua premissa - Depende. conforme já foi dito creio que em nenhum momento do VT os humanos tem a expectativa de viverem eternamente. Posso estar enganado, mas creio que isso seja verdade. Algumas correntes do judaísmo crêem em reencarnação, vidas em outros níveis, etc... Não existe uma ortodoxia ou consenso nesse ponto. E que também não é visto como o deus trino bonzinho que aceita qualquer coisa.

Creio que também dizer que D'us é o criador de todos os nossos defeitos e acertos seria predestinação, um conceito contrário ao livre arbitrío, não acha?

Para mostrar um conceito judaíco sobre D'us eu teria que postar vários pontos de vista, já que não existe um consenso entre as várias correntes no Judaísmo. E o próprio Judaísmo não se propõem em ser a única e verdadeira verdade. É apenas a religião dos judeus e de quem dela se aproxima voluntariamente.

Se eu fosse o criador (heresia. rsrs), iria criar mulheres iguais a Jennifer Connely, Megan Fox e Louise Altenhofen. rsrs. Brincadeira, mais 69 virgens para prestar serviço sagrado. Já estou até ouvindo a súplica do RX em ter a Eva Melancia para ele viver no paraíso.

Só sei que existe uma diferença muito grande no conceito cristão. A simples idéia de D'us levar uma surra e morrer na cruz por mãos pagãs causa uma grande repulsa e raiva entre judeus.

Regards

Ben
Rogério escreveu:Então me mostra um D'us que seja bonzinho quando desobedecido?

Precisaríamos entender o que é “bonzinho”. Matar quem desobedece é ser bom? Se ser bom é eliminar aqueles descontentes contigo, porque dar o livre arbítreo se no computo final só ficará os que obedecem?

Ele é o Senhor da vida e da morte. Daí pode escolher quem vive e quem morre.

Ok vamos partir dessa premissa.

Se você tivesse a capacidade de criar vida e morte, você mataria aqueles que não te obedecem? Se D’us é pai e criador de todos os nossos defeitos e qualidades, porque teríamos de pagar por algo no qual fomos programados?

Alguém poderia esclarecer-me nesta dúvida?

Não tem nada de sequestrador ou terrorista, visto que tais não vida a ninguém. E a opção que o sequestrador e um terrorista dá normalmente é para a terceira pessoa, não o sequestrado ou a vítimo de terror. Creio que até mesmo "Terror" sempre envolve ameaças a pessoas que nada tem a ver com o caso. Como o terrorista normalmente (ou anormalmente) consegue atacar as autoridades que tem poder sobre uma causa, governo, etc... o filho duma égua do terrorista explode bombas junto a pessoas inocentes, que nada tem a ver com a situação.

Concordo. Acho que assaltante seria um exemplo melhor.

Na crença judaica a morte não é vista da mesma forma que no Cristianismo.

Que tal postar para nós algo a respeito?

Nem mesmo pode se dizer que o D'us judeu é o mesmo D'us cristão. O D'us judeu é UM e o D'us cristão é uma trindade que ninguém consegue explicar, muito menos entender.
A prestação de contas entre o Criador e o criado é uma relação pessoal.


Que tal postar para nós a perspectiva Judaica de D’us? Seria interessante!
"A quantidade de alimentos necessária para cada ser humano é aquela que cabe na concavidade de suas mãos unidas" - Buda
Ronaldo
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Re: Um deus que EXIGE adoração, é digno de ser Deus?

Mensagem não lida por Ronaldo »

Se for pecado falar agora eu vou pecar mais que o autor do tópico. Se o demônio, fosse inteligente mesmo...Ele teria inspirado a escritura da bíblia, ferrando assim o criador que por sua vez teria culpa pela ausência, e ao mesmo tempo desencaminhado e confundido o mundo inteiro. Mas pra pensar assim Jesus teria que ter sido um homem comum e não filho de Deus porque o mesmo citou genesis. Eu não tô acreditando mais na bíblia.
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cabraldestroyer
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Re: Um deus que EXIGE adoração, é digno de ser Deus?

Mensagem não lida por cabraldestroyer »

Ben Cita
Então me mostra um D'us que seja bonzinho quando desobedecido?

Amigo, Ben!!!
Nao se trata de ser bonzinho ou malzinho. Tudo vai depender do q estar em jogo, de se traçar um objetivo e os meios utilizados para se atingir esse objetivo.

O objeitvo de Deus era dar novamente vida eterna em perfeitas condiçoes aos humanos.
Como alcançar tal objetivo?
Primeiro passo;
Sacrificar o Messias.
mais muitas pessoas iram morrer nesse processo. Qual é o problema nisso? nenhum, é só assegurar a ressureiçao dessas pessoas.

Objetivo alcançado: Messias morto, assegurada a salvaçao da humanidade. (inclusive dos q foram mortos por Deus ate a chegada do messias).

Agora vem a segunda etapa do processo.
Ouvi dizer, muitos não estão mais nem aí para as palavras de um homem que está bem perto daqui, Melhor Correr, enquanto há tempo para nós, Antes que tudo vá pros ares sem ouvir a nossa voz. "Desconfio", CPM 22, fazendo uma referencia as TJ.
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gigasydra
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Re: Um deus que EXIGE adoração, é digno de ser Deus?

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De certa forma acho que o Fabio tem alguma razão...
Se não houvessem promessas muitas pessoas sequer se preocupariam de ir atrás de um Deus qualquer que seja a crença... as pessoas sofrem e querem alívio de seus males.... muitas religiões pregam um alivio emocional "imediato", e, de certa forma, cumpre isso, e só essa "benfeitoria" já basta para atrair milhões!... Um exemplo a Renovação Carismática... Se Deus está ali promovendo curas e alívio, tenho lá minhas dúvidas... mas se não fosse o apelo emocional a Igreja estaria vazia!

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Porque a sua consciência é o que você é,
e sua reputação é o que os outros pensam de você.
E o que os outros pensam é problema deles."


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James Ferraz

Re: Um deus que EXIGE adoração, é digno de ser Deus?

Mensagem não lida por James Ferraz »

Nas Escrituras a recompensa é dádiva de Deus, embora haja a esforço para se fazer a vontade de Deus, inda assim não é por méritos que recebemos qualquer coisa da parte dele, mas porque Deus bondosamente nos concede. Na verdade, as Escrituras nos incentivam a olhar para o prêmio, Deus nos apresenta a recompensa e não somos apontados como egoístas por desejar receber. Mas nisso entra a fé, porque a efetivação é futura.

Uma coisa que havia pensado sobre Jó é que o questionamento não foi que ele servia a Deus por uma recompensa que receberia, mas pelos benefícios que já possuía. No entanto, quando Jó tudo perdeu era necessário exercer a fé, pois a recompensa seria futura, não tangível para o instante. Ele teve que exercer a sua fé sob prova, permanecendo fiel ainda que nada indicasse que receberia alguma coisa de Deus.

Penso que seja essa a diferença entre servir a Deus por recompensas e servir a Deus por amor. Jó deixou um exemplo de perseverança, fé e amor.

Claro que há a questão da fé cega, mas quando as motivações... rapidamente, foi nisso que pensei.
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Rogério
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Re: Um deus que EXIGE adoração, é digno de ser Deus?

Mensagem não lida por Rogério »

Bem

O que é verdade?

Depende de quem percebe.

O que é ser "bonzinho"?

Você deve saber, afinal fez o questionamento: Então me mostra um D'us que seja bonzinho quando desobedecido. Para gerar este questionamento obrigatoriamente você deve ter um conceito pré-definido de bondade.

Resposta a sua premissa -

Não levantei premissas, fiz 2 questionamentos, com base na sua premissa:

1 - Se você tivesse a capacidade de criar vida e morte, você mataria aqueles que não te obedecem?

2 - Se D’us é pai e criador de todos os nossos defeitos e qualidades, porque teríamos de pagar por algo no qual fomos programados?


Creio que também dizer que D'us é o criador de todos os nossos defeitos e acertos seria predestinação, um conceito contrário ao livre arbitrío, não acha?

Não exatamente. Segundo a bíblia deus criou o ser humano, logo podemos supor que Deus tenha criado os aspectos psicológicos do ser humano, não? Se ele criou o ser humano e “largou-o” a revelia para ver o que acontece não seria predestinação.
Aí entra meu questionamento: Se D’us é pai e criador de todos os nossos defeitos e qualidades, porque teríamos de pagar por algo no qual fomos programados?

Para mostrar um conceito judaíco sobre D'us eu teria que postar vários pontos de vista, já que não existe um consenso entre as várias correntes no Judaísmo. E o próprio Judaísmo não se propõem em ser a única e verdadeira verdade. É apenas a religião dos judeus e de quem dela se aproxima voluntariamente.

Bem vou ver o que eu acho no todo poderoso Google...

Se eu fosse o criador (heresia. rsrs), iria criar mulheres iguais a Jennifer Connely, Megan Fox e Louise Altenhofen. rsrs. Brincadeira, mais 69 virgens para prestar serviço sagrado. Já estou até ouvindo a súplica do RX em ter a Eva Melancia para ele viver no paraíso.

Vira muçulmano então! Quem sabe as 72 virgens que Alah promete tenha a fisionomia de todas as mulheres que desejamos em vida?

Salam! Hehehehehe... :7
(^_^)
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Rogério
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Re: Um deus que EXIGE adoração, é digno de ser Deus?

Mensagem não lida por Rogério »

Nao se trata de ser bonzinho ou malzinho. Tudo vai depender do q estar em jogo, de se traçar um objetivo e os meios utilizados para se atingir esse objetivo.

Ou seja, você parte do princípio que bondade e maldade são conceitos relativos, logo dentro da sua visão, se Deus tem um objetivo o fim justifica os meios?

O objeitvo de Deus era dar novamente vida eterna em perfeitas condiçoes aos humanos.
Como alcançar tal objetivo?
Primeiro passo;
Sacrificar o Messias.
mais muitas pessoas iram morrer nesse processo. Qual é o problema nisso? nenhum, é só assegurar a ressureiçao dessas pessoas.
Objetivo alcançado: Messias morto, assegurada a salvaçao da humanidade. (inclusive dos q foram mortos por Deus ate a chegada do messias).


Qual o sentido de matar alguém para purificar os pecados que o próprio deus colocou-os no ser humano?

Paz
(^_^)
Seqüelado Pela Torre
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Re: Um deus que EXIGE adoração, é digno de ser Deus?

Mensagem não lida por Seqüelado Pela Torre »

Tuca escreveu:Se for pecado falar agora eu vou pecar mais que o autor do tópico. Se o demônio, fosse inteligente mesmo...Ele teria inspirado a escritura da bíblia, ferrando assim o criador que por sua vez teria culpa pela ausência, e ao mesmo tempo desencaminhado e confundido o mundo inteiro. Mas pra pensar assim Jesus teria que ter sido um homem comum e não filho de Deus porque o mesmo citou genesis. Eu não tô acreditando mais na bíblia.


Tuca, bem vindo ao clube dos pecadores inveterados. Falta chegar Salomão, David, O safado do filho do Noé, Jeroboão, Jezzabel, Ilze Scamparine da Silva , Michel jacson, Prince e O cachaceiro do Rutherford, que está devendo em tudo que é birosquinha lá do céu. AH!!! Já ía me esquecendo do Frederich franz, aquele FDP que inventou a desasociação e uma muito mais nessa festa "tupiniquim, que está rolando na rua Antõnio Carlos Jobim". :5 :5 :5 :5 :5 :5 :5 :5 :5 :11 :11 :11


:6 :6 :6 :6 :6
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Ben
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Re: Um deus que EXIGE adoração, é digno de ser Deus?

Mensagem não lida por Ben »

Vamos lá.
Rogério escreveu:Bem

O que é verdade?

Depende de quem percebe.

RESPOSTA: Então, o que é verdade pode ser mentira.

O que é ser "bonzinho"?

Você deve saber, afinal fez o questionamento: Então me mostra um D'us que seja bonzinho quando desobedecido. Para gerar este questionamento obrigatoriamente você deve ter um conceito pré-definido de bondade.

RESPOSTA: Se eu soubesse não perguntaria. rsrsrs

Resposta a sua premissa -

Não levantei premissas, fiz 2 questionamentos, com base na sua premissa:

RESPOSTA: Ok. Vamos lá.

1 - Se você tivesse a capacidade de criar vida e morte, você mataria aqueles que não te obedecem?

RESPOSTA: Depende.

2 - Se D’us é pai e criador de todos os nossos defeitos e qualidades, porque teríamos de pagar por algo no qual fomos programados?

RESPOSTA: Vc é que está afirmando que estamos programados para pagar pelo que fazemos. Dessa forma vc colocou os homens como sendo predestinados o que é um conceito contrário ao livre arbítrio.

Creio que também dizer que D'us é o criador de todos os nossos defeitos e acertos seria predestinação, um conceito contrário ao livre arbitrío, não acha?

Não exatamente. Segundo a bíblia deus criou o ser humano, logo podemos supor que Deus tenha criado os aspectos psicológicos do ser humano, não? Se ele criou o ser humano e “largou-o” a revelia para ver o que acontece não seria predestinação.
Aí entra meu questionamento: Se D’us é pai e criador de todos os nossos defeitos e qualidades, porque teríamos de pagar por algo no qual fomos programados?

RESPOSTA: Vc tem certeza, ops, não existem certezas, visto que verdade e mentira são relativos, dependendo do ponto de vista do observador. Agora, pelo meu ponto de vista, quando nascemos estamos por assim dizer zerados em relação a experiências, na verdade, temos sim em grau pequeno de experiências obtidas durante a gravidez de nossa mãe. A partir do nascimento vamos ganhando experiências, boas e más, confortantes e traumatizantes. Isso é experimentalmente observável, independente do ponto de vista do observador. Duas ou mais pessoas podem ser criadas na mesma família, viverem no mesmo ambiente, estudarem na mesma escola, frequentarem a mesma religião, grupo, turma, etc e ainda assim serem completamente diferentes. Creio que não poderia culpar a D'us por isso. Até porque, segundo o Judaísmo, isso a gente escolhe antes de vir neste mundo, claro que não com detalhamento de tudo.

Para mostrar um conceito judaíco sobre D'us eu teria que postar vários pontos de vista, já que não existe um consenso entre as várias correntes no Judaísmo. E o próprio Judaísmo não se propõem em ser a única e verdadeira verdade. É apenas a religião dos judeus e de quem dela se aproxima voluntariamente.

Bem vou ver o que eu acho no todo poderoso Google...

RESPOSTA: Boa pesquisa. Mas não culpe a D'us por isso. É uma escolha consciente sua.

Se eu fosse o criador (heresia. rsrs), iria criar mulheres iguais a Jennifer Connely, Megan Fox e Louise Altenhofen. rsrs. Brincadeira, mais 69 virgens para prestar serviço sagrado. Já estou até ouvindo a súplica do RX em ter a Eva Melancia para ele viver no paraíso.

Vira muçulmano então! Quem sabe as 72 virgens que Alah promete tenha a fisionomia de todas as mulheres que desejamos em vida?

RESPOSTA: Amigão, esse tipo de promessa apelativa poderia ser em vida e não depois da morte. Até hoje não vi nenhum muçulmano voltar e dizer que está se esbaldando lá no paraíso deles. Sou cético em relação a esse tipo de crença de propaganda enganosa. É capaz deles encontrarem 72 travestis e se darem mal.

Salam! Hehehehehe... :7
Aleichem Shalom!

Regards

Ben
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cabraldestroyer
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Re: Um deus que EXIGE adoração, é digno de ser Deus?

Mensagem não lida por cabraldestroyer »

Rogerio Cita:
Ou seja, você parte do princípio que bondade e maldade são conceitos relativos, logo dentro da sua visão, se Deus tem um objetivo o fim justifica os meios?

Rogerio
Deus bateu na mesa (como diz o Ben) e determinou q sempre houvesse seres humanos perfeitos na terra, isso é fato e nao se pode mudar. Como essa vontade de Deus iria ser feita num é problema nosso, seres humanos, e sim de Jesus Cristo, (que é o responsavel por assegurar a vontade divina), por sua vez Jesus tinha q conduzir o processo de purificaçao da humanidade (como vc diz) em conformidade com os atributos divinos q Jesus conhece muito bem.

Rogerio, a morte pra nós é de uma forma, ja para Deus a morte é de outra forma, para Deus a pessoa está apenas dormindo, nao ha nenhum probelma pra Deus determinar ou permitir a morte de uma pessoa, sabendo q vai ressuscitar essa pessoa no futuro em condiçoes melhores.
vc nao pode tirar a vida de uma pessoa, primeiro pq a vida nao te pertence, e, segundo pq vc nao tem como recompensar a pessoa de quem vc tirou a vida. Ja para Deus, tudo isso é possivel.
Ouvi dizer, muitos não estão mais nem aí para as palavras de um homem que está bem perto daqui, Melhor Correr, enquanto há tempo para nós, Antes que tudo vá pros ares sem ouvir a nossa voz. "Desconfio", CPM 22, fazendo uma referencia as TJ.
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