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Re: Êxodo 4: 11 - Isso merece reflexão...
Enviado: 07 Set 2010 15:07
por Christian
Jerry escreveu:Christian escreveu:e por que é só aqueles que defendem a Jeová é que estão com 'falácias'? Concordo com o Diego, o sentido correto é esse mesmo... Até por que o texto tratava da incapacidade de Moisés diante de sua missão de falar com o Faraó egípcio.
Christian, isso é uma interpretação. Possível. Mas uma interpretação.
Caro Jerry,
respeito o direito à interpretação livre, o que não concordo é com a taxação de opiniões que não concordam com a nossa ou que nos desagrada! Taxar o Diego de falacioso é que não tá correto...
É isso...
Re: Êxodo 4: 11 - Isso merece reflexão...
Enviado: 07 Set 2010 15:27
por DW
Bem, nós criticamos a Torre porque ela usa textos isolados para defender seu conseito, não seria errado fazer o mesmo criticando a Deus com apenas um texto isolado? Não seria hipocrisia?
Abraços.
Re: Êxodo 4: 11 - Isso merece reflexão...
Enviado: 07 Set 2010 15:31
por Jerry
Bom, não fui eu quem chamou o Diego de falacioso. Eu até admiti a possibilidade dessa interpretação, que inclusive o próprio Diego disse que é a tradução de uma versão pouco ortodoxa da Bíblia, mais livre, e que permite essa interpretação se o versículo for lido isoladamente. Penso que nem mesmo o Diego Rutherford manifestou concordar com essa interpretação. Ao menos em sua mensagem.
Enfim. Cabe a quem acusa um argumento de falacioso mostrar por que o mesmo é falacioso.
O ponto que quero enfocar é: uma mensagem divina para a humanidade não poderia estar aberta a tantas interpretações diferentes. Se está, é porque tal mensagem foi concebida numa língua humana. E como qualquer língua, a própria concepção da realidade é filtrada segundo sua estrutura. Daí a impossibilidade de traduções fiéis. Não há tradução perfeita. O que há é transcriação de um texto para outra língua. Se o tradutor conhece o contexto sócio-histórico, bem como as estruturas da língua do texto original, ele poderá captar o teor da mensagem, mas ao transpô-lo para outra língua, haverá momentos em que ele nada mais poderá fazer do que aproximações. Isso em se tratando de línguas contemporâneas. Quando a questão é entre uma língua de milênios atrás com uma contemporânea, a coisa complica ainda mais.
Outro fator complicante: a estética da recepção do texto. Cada leitor dá um sentido diferente ao texto. Até mesmo o autor, ou emissor da mensagem, ao reler ser texto um tempo depois, poderá não saber qual era o sentido original de sua mensagem. Ele irá então dar um novo sentido, segundo sua leitura. Isso significa dizer que, ainda que fôssemos falantes de hebraico e aramaico como eram falados na época em que o Antigo Testamento foi escrito, cada um de nós daria um sentido diferente ao texto. E diferentes sentidos tempos depois.
Os textos bíblicos, sendo concepções humanas, estão sujeitos a essas limitações. Algo que não poderia realmente acontecer com uma mensagem divina.
Re: Êxodo 4: 11 - Isso merece reflexão...
Enviado: 07 Set 2010 15:31
por Valdinei
Christian escreveu:Valdinei escreveu:Quem é advogado do Diabo se manifeste...
Aff...
Como expicar isso sem falacias?
Caro Valdinei,
e por que é só aqueles que defendem a Jeová é que estão com 'falácias'? Concordo com o Diego, o sentido correto é esse mesmo... Até por que o texto tratava da incapacidade de Moisés diante de sua missão de falar com o Faraó egípcio.
Meu caro amigo não estou te chamando de falacioso como disseram a pouco. Simplismente não entendi como sempre as defesas aqui apresentadas a um texto que diz claramente que quem criou foi deus...ai vem uns raciocinos com panos quentes dizer que deus não criou a deficiencia mas o homem.
Respeito a opinião e interpretação de alguns mas explicar na visão cristã que um cego nasceu cego por ele só... se na concepção cristã deus fez todos e tudo, deus mata e vivica qualquer coisa sem falacias não dá.
Minha visão critica da coisa, me desculpem...mas sou advogado do diabo...pois se é o diabo quem faz o mal quem o permite a fazer?...quem criou o diabo?...
O próprio texto da bíblia mostra que quem deu ao cego a cegueira vou deus.
É tipico da visão cristã defender o indefensável.
Re: Êxodo 4: 11 - Isso merece reflexão...
Enviado: 07 Set 2010 16:08
por Christian
Meu caro amigo não estou te chamando de falacioso como disseram a pouco. Simplismente não entendi como sempre as defesas aqui apresentadas a um texto que diz claramente que quem criou foi deus...ai vem uns raciocinos com panos quentes dizer que deus não criou a deficiencia mas o homem.
Respeito a opinião e interpretação de alguns mas explicar na visão cristã que um cego nasceu cego por ele só... se na concepção cristã deus fez todos e tudo, deus mata e vivica qualquer coisa sem falacias não dá.
Minha visão critica da coisa, me desculpem...mas sou advogado do diabo...pois se é o diabo quem faz o mal quem o permite a fazer?...quem criou o diabo?...
O próprio texto da bíblia mostra que quem deu ao cego a cegueira vou deus.
É tipico da visão cristã defender o indefensável.[/quote]
Caro Valdinei,
não desrespeito sua opinião, tem o direito de expô-la e permanecer com ela!
Mas, se seu pressuposto for verdade, como posso também não pensar que seu argumento em 'defesa do diabo' não é falácia? Ou até mesmo um ledo engano?
É possível... Mesmo assim, respeito...
Re: Êxodo 4: 11 - Isso merece reflexão...
Enviado: 07 Set 2010 16:18
por ELZA ARROIO
Jerry escreveu:E viva o cristianismo self-service!
Viva também o candomblé, a religião sem erros
Re: Êxodo 4: 11 - Isso merece reflexão...
Enviado: 07 Set 2010 16:27
por Jerry
Elza Marossi escreveu:Jerry escreveu:E viva o cristianismo self-service!
Viva também o candomblé, a religião sem erros
E quando foi que eu disse que o candomblé é a religião sem erros? Eu até abri um tópico onde eu mesmo critico minha religião!
Um candomblecista critica sua religião
Não satisfeito em criticar apenas aqui, transcrevi o texto até mesmo em meu blog:
Oritameji - Um candomblecista critica sua religião
Então, Elza, minha querida, não desvie do foco. Nunca disse que minha religião é perfeita. Nunca disse que os deuses que eu adoro são perfeitos. E não tento tapar o sol com a peneira por causa disso.
Re: Êxodo 4: 11 - Isso merece reflexão...
Enviado: 07 Set 2010 16:30
por Jerry
Elza, eu inclusive abri um tópico para que outros foristas também criticassem sua religião:
Você tem um olhar crítico sobre sua nova opção religiosa?
Pouca gente comentou. Inclusive você foi um dos que não comentaram. Que tal fazer isso agora, no tópico acima?
Re: Êxodo 4: 11 - Isso merece reflexão...
Enviado: 07 Set 2010 16:32
por ELLIPSIS
Eu não entendo que seja Deus que seja o causador de tais deficiências.
Bem, comecemos pelo principio. Adão e Eva pecaram por intermédio deles toda a descendência nasceria com imperfeições ou deficiências. Ora Deus ao permitir que isso acontecesse podia dizer que havia designado o mudo,surdo etc, mas não foi ele que causou tudo isso.
Acho que esta é a maneira correcta de se entender este texto à luz do cristianismo.
Re: Êxodo 4: 11 - Isso merece reflexão...
Enviado: 07 Set 2010 16:34
por ELZA ARROIO
Professor Jerry , me desculpe mas tento manter cabeça fria com as suas colocações um tanto provocaticas, mas confesso que hj me perdi nas emoções....