Êxodo 4:11 - Isso merece reflexão... : Religiões, Crenças & Teologia
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Êxodo 4:11 - Isso merece reflexão...

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Êxodo 4:11 - Isso merece reflexão...

Nova mensagempor KrrishTJ em 06 Set 2010 23:52

Caros foristas, ao ler a Bíblia no seu antigo testamento nos deparamos com esta declaração que se crê divina:
"(Êxodo 4:11) A isso Jeová lhe disse: “Quem designou a boca ao homem ou quem designa o mudo, ou o surdo, ou o de vista clara, ou o cego? Não sou eu, Jeová?"

Neste texto "Jeová" admite: Ele é quem designa o surdo, o mudo, o cego, o de vista clara...

Pra que fique mais claro, eis como é vertido em outras conhecidas traduções da Biblia:

"Disse-lhe o SENHOR: “Quem deu boca ao homem? Quem o fez surdo ou mudo? Quem lhe concede vista ou o torna
cego? Não sou eu, o SENHOR? ” (NVI)

"Ao que lhe replicou o Senhor: Quem faz a boca do homem? ou quem faz o mudo, ou o surdo, ou o que
vê, ou o cego?. Não sou eu, o Senhor?" (Biblia Viva)

"Porém o SENHOR lhe disse: — Quem dá a boca ao ser humano? Quem faz com que ele seja surdo
ou mudo? Quem lhe dá a vista ou faz com que fique cego? Sou eu, Deus, o SENHOR." (NTLH)

"E Jeová respondeu: Quem deu a boca ao homem? Ou quem fez ao mudo e ao surdo, ao que vê e ao cego? Não sou eu, Jeová?" (Reina Valera)

Pra mim este texto é claro: "Jeová" é quem escolhe quem nascerá com estas deficiências ou não...

OBS: o objetivo do Tópico é simpleismente saber a opinião do pessoal, que acredita no Exodo como escritura inspirada e aqueles que têm outras opiniões a respeito do Êxodo.
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Re: Êxodo 4: 11 - Isso merece reflexão...

Nova mensagempor duvideodo em 07 Set 2010 01:14

alguns entenderão como uma passagem metafórica, mas creio que um calvinista diria que é exatamente isso que deus disse.

ele determina ativamente as coisas, o que inclui o mal. deus não simplesmente permite, mas "ordenou" que as coisas se dessem assim, e como ele tem um propósito bom para esse mal, seu ato é bom, e justo, e correto.
...
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Re: Êxodo 4: 11 - Isso merece reflexão...

Nova mensagempor sidhiresus em 07 Set 2010 07:24

Interessante ninguem usar esse texto para justificar as desgraças no mundo. E dá para entender atravês disso que no mito de Jó, Deus foi o grande responsável pela desgraça do pobre homem.
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Re: Êxodo 4: 11 - Isso merece reflexão...

Nova mensagempor Diego Rutherford em 07 Set 2010 07:44

KrrishTJ escreveu:..."Ao que lhe replicou o Senhor: Quem faz a boca do homem? ou quem faz o mudo, ou o surdo, ou o que
vê, ou o cego?. Não sou eu, o Senhor?" (Biblia Viva)...



A Bíblia Viva, que é uma paráfrase, e não fiel ao original, ameniza um pouco, perceberam?
Quem lê isoladamente esse versículo nela, entende o seguinte: que tanto quem fala como quem é mudo, tanto quem vê, como quem é cego, ambos são criados por Jeová, a pessoa, e não sua deficiência.
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Tem texto novo no meu blog:
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Re: Êxodo 4: 11 - Isso merece reflexão...

Nova mensagempor sidhiresus em 07 Set 2010 09:46

Diego Rutherford escreveu:
KrrishTJ escreveu:..."Ao que lhe replicou o Senhor: Quem faz a boca do homem? ou quem faz o mudo, ou o surdo, ou o que
vê, ou o cego?. Não sou eu, o Senhor?" (Biblia Viva)...



A Bíblia Viva, que é uma paráfrase, e não fiel ao original, ameniza um pouco, perceberam?
Quem lê isoladamente esse versículo nela, entende o seguinte: que tanto quem fala como quem é mudo, tanto quem vê, como quem é cego, ambos são criados por Jeová, a pessoa, e não sua deficiência.


Interessante, por esse lado faz mais sentido mesmo.
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Re: Êxodo 4: 11 - Isso merece reflexão...

Nova mensagempor DW em 07 Set 2010 11:15

Diego Rutherford escreveu:
KrrishTJ escreveu:..."Ao que lhe replicou o Senhor: Quem faz a boca do homem? ou quem faz o mudo, ou o surdo, ou o que
vê, ou o cego?. Não sou eu, o Senhor?" (Biblia Viva)...



A Bíblia Viva, que é uma paráfrase, e não fiel ao original, ameniza um pouco, perceberam?
Quem lê isoladamente esse versículo nela, entende o seguinte: que tanto quem fala como quem é mudo, tanto quem vê, como quem é cego, ambos são criados por Jeová, a pessoa, e não sua deficiência.


Muito bem Diego, verdade.

Isso mostra também que se foi Ele quem fez o homem, vai ser Ele também que irá resolver os problemas dessas pessoas.
Quando o homem entende Deus, quer dizer que ele está mais longe Dele, pois está definindo Deus aos seus próprios olhos. Mas quando não conseguimos entende-lo quer dizer que estamos mais próximos Dele, pois vemos Ele como espírito.
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Re: Êxodo 4: 11 - Isso merece reflexão...

Nova mensagempor Valdinei em 07 Set 2010 11:39

Quem é advogado do Diabo se manifeste... :evil:
Aff... :2

Como expicar isso sem falacias?

:lol:
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Re: Êxodo 4: 11 - Isso merece reflexão...

Nova mensagempor ELZA ARROIO em 07 Set 2010 14:32

sidhiresus escreveu:
Diego Rutherford escreveu:
KrrishTJ escreveu:..."Ao que lhe replicou o Senhor: Quem faz a boca do homem? ou quem faz o mudo, ou o surdo, ou o que
vê, ou o cego?. Não sou eu, o Senhor?" (Biblia Viva)...



A Bíblia Viva, que é uma paráfrase, e não fiel ao original, ameniza um pouco, perceberam?
Quem lê isoladamente esse versículo nela, entende o seguinte: que tanto quem fala como quem é mudo, tanto quem vê, como quem é cego, ambos são criados por Jeová, a pessoa, e não sua deficiência.


Interessante, por esse lado faz mais sentido mesmo.


CONCORDO TAMBÉM....
Acredito que a crença em DEUS é mais que uma válvula de escape, é a CRIATURA PROCURANDO SEU CRIADOR....




Visitem meu blog:

http://www.anaelzaarroio.blogspot.com
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Re: Êxodo 4: 11 - Isso merece reflexão...

Nova mensagempor Jerry em 07 Set 2010 14:40

E viva o cristianismo self-service!
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Re: Êxodo 4: 11 - Isso merece reflexão...

Nova mensagempor Christian em 07 Set 2010 14:58

Valdinei escreveu:Quem é advogado do Diabo se manifeste... :evil:
Aff... :2

Como expicar isso sem falacias?

:lol:




Caro Valdinei,
e por que é só aqueles que defendem a Jeová é que estão com 'falácias'? Concordo com o Diego, o sentido correto é esse mesmo... Até por que o texto tratava da incapacidade de Moisés diante de sua missão de falar com o Faraó egípcio.
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Re: Êxodo 4: 11 - Isso merece reflexão...

Nova mensagempor Jerry em 07 Set 2010 15:01

Christian escreveu:e por que é só aqueles que defendem a Jeová é que estão com 'falácias'? Concordo com o Diego, o sentido correto é esse mesmo... Até por que o texto tratava da incapacidade de Moisés diante de sua missão de falar com o Faraó egípcio.


Christian, isso é uma interpretação. Possível. Mas uma interpretação.
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Re: Êxodo 4: 11 - Isso merece reflexão...

Nova mensagempor Christian em 07 Set 2010 15:07

Jerry escreveu:
Christian escreveu:e por que é só aqueles que defendem a Jeová é que estão com 'falácias'? Concordo com o Diego, o sentido correto é esse mesmo... Até por que o texto tratava da incapacidade de Moisés diante de sua missão de falar com o Faraó egípcio.


Christian, isso é uma interpretação. Possível. Mas uma interpretação.





Caro Jerry,
respeito o direito à interpretação livre, o que não concordo é com a taxação de opiniões que não concordam com a nossa ou que nos desagrada! Taxar o Diego de falacioso é que não tá correto...

É isso...
"Não sei se vou ou se fico... Não sei se fico ou se vou..."
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Re: Êxodo 4: 11 - Isso merece reflexão...

Nova mensagempor DW em 07 Set 2010 15:27

Bem, nós criticamos a Torre porque ela usa textos isolados para defender seu conseito, não seria errado fazer o mesmo criticando a Deus com apenas um texto isolado? Não seria hipocrisia?

Abraços.
Quando o homem entende Deus, quer dizer que ele está mais longe Dele, pois está definindo Deus aos seus próprios olhos. Mas quando não conseguimos entende-lo quer dizer que estamos mais próximos Dele, pois vemos Ele como espírito.
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Re: Êxodo 4: 11 - Isso merece reflexão...

Nova mensagempor Jerry em 07 Set 2010 15:31

Bom, não fui eu quem chamou o Diego de falacioso. Eu até admiti a possibilidade dessa interpretação, que inclusive o próprio Diego disse que é a tradução de uma versão pouco ortodoxa da Bíblia, mais livre, e que permite essa interpretação se o versículo for lido isoladamente. Penso que nem mesmo o Diego Rutherford manifestou concordar com essa interpretação. Ao menos em sua mensagem.

Enfim. Cabe a quem acusa um argumento de falacioso mostrar por que o mesmo é falacioso.

O ponto que quero enfocar é: uma mensagem divina para a humanidade não poderia estar aberta a tantas interpretações diferentes. Se está, é porque tal mensagem foi concebida numa língua humana. E como qualquer língua, a própria concepção da realidade é filtrada segundo sua estrutura. Daí a impossibilidade de traduções fiéis. Não há tradução perfeita. O que há é transcriação de um texto para outra língua. Se o tradutor conhece o contexto sócio-histórico, bem como as estruturas da língua do texto original, ele poderá captar o teor da mensagem, mas ao transpô-lo para outra língua, haverá momentos em que ele nada mais poderá fazer do que aproximações. Isso em se tratando de línguas contemporâneas. Quando a questão é entre uma língua de milênios atrás com uma contemporânea, a coisa complica ainda mais.

Outro fator complicante: a estética da recepção do texto. Cada leitor dá um sentido diferente ao texto. Até mesmo o autor, ou emissor da mensagem, ao reler ser texto um tempo depois, poderá não saber qual era o sentido original de sua mensagem. Ele irá então dar um novo sentido, segundo sua leitura. Isso significa dizer que, ainda que fôssemos falantes de hebraico e aramaico como eram falados na época em que o Antigo Testamento foi escrito, cada um de nós daria um sentido diferente ao texto. E diferentes sentidos tempos depois.

Os textos bíblicos, sendo concepções humanas, estão sujeitos a essas limitações. Algo que não poderia realmente acontecer com uma mensagem divina.
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Re: Êxodo 4: 11 - Isso merece reflexão...

Nova mensagempor Valdinei em 07 Set 2010 15:31

Christian escreveu:
Valdinei escreveu:Quem é advogado do Diabo se manifeste... :evil:
Aff... :2

Como expicar isso sem falacias?

:lol:




Caro Valdinei,
e por que é só aqueles que defendem a Jeová é que estão com 'falácias'? Concordo com o Diego, o sentido correto é esse mesmo... Até por que o texto tratava da incapacidade de Moisés diante de sua missão de falar com o Faraó egípcio.



Meu caro amigo não estou te chamando de falacioso como disseram a pouco. Simplismente não entendi como sempre as defesas aqui apresentadas a um texto que diz claramente que quem criou foi deus...ai vem uns raciocinos com panos quentes dizer que deus não criou a deficiencia mas o homem.
Respeito a opinião e interpretação de alguns mas explicar na visão cristã que um cego nasceu cego por ele só... se na concepção cristã deus fez todos e tudo, deus mata e vivica qualquer coisa sem falacias não dá.

Minha visão critica da coisa, me desculpem...mas sou advogado do diabo...pois se é o diabo quem faz o mal quem o permite a fazer?...quem criou o diabo?...
O próprio texto da bíblia mostra que quem deu ao cego a cegueira vou deus.
É tipico da visão cristã defender o indefensável.
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