O Deus do Velho Testamento é diferente do Novo Testamento?!!

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Jerry
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Re: O Deus do Velho Testamento é diferente do Novo Testamento?!!

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Gustavo escreveu:Se este fosse o caso, descrições do fim do mundo como uma batalha não constariam do Novo Testamento.
Mas também não constariam regras claras no Velho Testamento, proibindo que escravos fossem explorados de forma desumana, como por exemplo, instituir que o sábado até eles fossem proibidos de trabalhar.
Será que dá para se pensar mesmo numa escravidão que não desumanize? Segundo estudiosos da antropologia da escravidão, não, independentemente da cultura que escraviza.
A relação entre senhor e escravo é baseada na violência. Desde a origem. Desde o momento em que se desnuda quem vai ser escravo de sua identidade social. Desde o instante em que ele se torna "socialmente morto". Como regra, é arrancado do meio em que nasceu e transferido para outro lugar, longe, com outros costumes, outra fé e outro idioma. Onde, também como regra, é humilhado e sujeito à peia e ao chicote.

O escravo está à mercê do dono, que usa de seu trabalho como quer. A própria sexualidade não lhe pertence por direito, sendo o livre acesso sexual ao escravo, segundo Moses I. Finley, da essência da escravidão. Dela é também o controle pelo senhor da reprodução física do escravo, pois seus filhos não lhe pertencem, embora continuem, em geral, estrangeiros e desenraizados como ele, herdando, em princípio, a sua condição. Assim como se pode definir a domesticação de um animal como o adiamento de seu abate pelo caçador, a escravização de uma mulher ou de um homem traduz-se na troca da morte física por uma vida da qual se retira o controle sobre o próprio corpo.

Fonte: SILVA, Alberto da Costa e. A manilha e o libambo. Rio de Janeiro: Nova Fronteira: Fundação Biblioteca Nacional, 2002, página 87.
O autor acima, embora trate nesta obra especificamente da escravidão entre os africanos, faz um apanhado de vários teóricos da escravidão, como Claude Meillassoux.

De mais a mais, o fato de a lei mosaica determinar que o escravo não deveria trabalhar no sábado não deve ser entendido como "folga" concedida pelo senhor ao seu escravo. Primeiro porque escravo não era considerado gente. Segundo porque se o dono estava debaixo da lei mosaica, toda a sua propriedade (incluindo aí mulher, filhos e escravos) também estavam, e deveriam obedecer o descanso sabático. Assim sendo, em vez de ser entendido como um "direito" do escravo, o não trabalhar no sábado era mais uma obrigação a que o mesmo estava sujeito.
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Re: O Deus do Velho Testamento é diferente do Novo Testamento?!!

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Complementando: não trabalhar no sábado era um preceito religioso hebraico. O escravo era proibido de praticar sua religião original, e via-se obrigado a guardar um preceito religioso do seu dono. Onde está o poder de escolha? Onde está o respeito pela religião do escravo?

Em suma: era obrigado a não praticar sua religião, e obrigado a praticar um preceito da religião do seu "amável" dono, e de seu "amável" deus... :6 :6 :6
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Re: O Deus do Velho Testamento é diferente do Novo Testamento?!!

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Alguns textos bíblicos que mostram que os escravos eram obrigados a participar dos preceitos religiosos dos hebreus:
(Êxodo 12:43-45) 43 E Jeová prosseguiu, dizendo a Moisés e a Arão: “Este é o estatuto da páscoa: Nenhum estrangeiro pode comer dela. 44 Mas onde houver um escravo comprado por dinheiro, terás de circuncidá-lo. Só então pode participar em comer dela. 45 O colono, e o trabalhador contratado, não pode comer dela. . .

(Êxodo 20:8-10) 8 “Lembrando o dia de sábado para o manteres sagrado, 9 deves prestar serviço e tens de fazer toda a tua obra por seis dias. 10 Mas o sétimo dia é um sábado para Jeová, teu Deus. Não deves fazer nenhuma obra, nem tu, nem teu filho, nem tua filha, nem teu escravo, nem tua escrava, nem teu animal doméstico, nem teu residente forasteiro que está dentro dos teus portões.

(Deuteronômio 16:11) 11 E tens de alegrar-te perante Jeová, teu Deus, tu e teu filho, e tua filha, e teu escravo, e tua escrava, e o levita que está dentro dos teus portões, e o residente forasteiro, e o menino órfão de pai, e a viúva, que estão no teu meio, no lugar que Jeová, teu Deus, escolher para ali fazer residir seu nome.. . .

(Deuteronômio 16:13-14) 13 “Deves celebrar para ti a festividade das barracas por sete dias, quando fizeres o recolhimento da tua eira e do teu lagar de azeite e vinho. 14 E tens de alegrar-te durante a tua festividade, tu e teu filho, e tua filha, e teu escravo, e tua escrava, e o levita, e o residente forasteiro, e o menino órfão de pai, e a viúva, que estão dentro dos teus portões.
Assim, o escravo era obrigado a ser circuncidado para participar da páscoa. Será que se perguntava se ele queria? Não, pois ele não tinha vontade. A vontade era a do seu dono. No mesmo patamar está o fato de não trabalhar no dia de sábado. É mais um preceito religioso que ele é obrigado a seguir. Assim como participar da "festividade das barracas". E ainda era obrigado a mostrar-se alegre.

E a mesma lei mosaica diz que era proibido escravizar hebreus. Por quê? Porque só pode ser escravizado o outro, o não-hebreu, o não humano, especialmente os cananeus:
(Levítico 25:39-44) 39 “‘E caso teu irmão fique pobre ao teu lado e tenha de vender-se a ti, não o deves usar como trabalhador em serviço de escravo. 40 Deve vir a estar contigo como trabalhador contratado, como colono. Deve servir contigo até o ano do jubileu. 41 E ele tem de sair de ti [livre], ele e seus filhos com ele, e tem de retornar à sua família e deve retornar à propriedade dos seus antepassados. 42 Pois, são os meus escravos que fiz sair da terra do Egito. Não se devem vender assim como se vende um escravo. 43 Não deves espezinhá-lo com tirania e tens de ter temor de teu Deus. 44 Quanto a teu escravo ou tua escrava que se tornam teus dentre as nações que há em volta de vós, delas podeis comprar um escravo ou uma escrava.
Quem é que não deveria ser espezinhado com tirania? Outro hebreu, que nunca deveria ser escravizado. Já os escravizados dentre as nações vizinhas... Esses poderiam - na verdade deveriam - ser espezinhados com tirania. A tirania de tirar deles o direito sobre seus corpos e suas idéias, inclusive religiosas...
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sidhiresus
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Re: O Deus do Velho Testamento é diferente do Novo Testamento?!!

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Jerry escreveu:Alguns textos bíblicos que mostram que os escravos eram obrigados a participar dos preceitos religiosos dos hebreus:
(Êxodo 12:43-45) 43 E Jeová prosseguiu, dizendo a Moisés e a Arão: “Este é o estatuto da páscoa: Nenhum estrangeiro pode comer dela. 44 Mas onde houver um escravo comprado por dinheiro, terás de circuncidá-lo. Só então pode participar em comer dela. 45 O colono, e o trabalhador contratado, não pode comer dela. . .

(Êxodo 20:8-10) 8 “Lembrando o dia de sábado para o manteres sagrado, 9 deves prestar serviço e tens de fazer toda a tua obra por seis dias. 10 Mas o sétimo dia é um sábado para Jeová, teu Deus. Não deves fazer nenhuma obra, nem tu, nem teu filho, nem tua filha, nem teu escravo, nem tua escrava, nem teu animal doméstico, nem teu residente forasteiro que está dentro dos teus portões.

(Deuteronômio 16:11) 11 E tens de alegrar-te perante Jeová, teu Deus, tu e teu filho, e tua filha, e teu escravo, e tua escrava, e o levita que está dentro dos teus portões, e o residente forasteiro, e o menino órfão de pai, e a viúva, que estão no teu meio, no lugar que Jeová, teu Deus, escolher para ali fazer residir seu nome.. . .

(Deuteronômio 16:13-14) 13 “Deves celebrar para ti a festividade das barracas por sete dias, quando fizeres o recolhimento da tua eira e do teu lagar de azeite e vinho. 14 E tens de alegrar-te durante a tua festividade, tu e teu filho, e tua filha, e teu escravo, e tua escrava, e o levita, e o residente forasteiro, e o menino órfão de pai, e a viúva, que estão dentro dos teus portões.
Assim, o escravo era obrigado a ser circuncidado para participar da páscoa. Será que se perguntava se ele queria? Não, pois ele não tinha vontade. A vontade era a do seu dono. No mesmo patamar está o fato de não trabalhar no dia de sábado. É mais um preceito religioso que ele é obrigado a seguir. Assim como participar da "festividade das barracas". E ainda era obrigado a mostrar-se alegre.

E a mesma lei mosaica diz que era proibido escravizar hebreus. Por quê? Porque só pode ser escravizado o outro, o não-hebreu, o não humano, especialmente os cananeus:
(Levítico 25:39-44) 39 “‘E caso teu irmão fique pobre ao teu lado e tenha de vender-se a ti, não o deves usar como trabalhador em serviço de escravo. 40 Deve vir a estar contigo como trabalhador contratado, como colono. Deve servir contigo até o ano do jubileu. 41 E ele tem de sair de ti [livre], ele e seus filhos com ele, e tem de retornar à sua família e deve retornar à propriedade dos seus antepassados. 42 Pois, são os meus escravos que fiz sair da terra do Egito. Não se devem vender assim como se vende um escravo. 43 Não deves espezinhá-lo com tirania e tens de ter temor de teu Deus. 44 Quanto a teu escravo ou tua escrava que se tornam teus dentre as nações que há em volta de vós, delas podeis comprar um escravo ou uma escrava.
Quem é que não deveria ser espezinhado com tirania? Outro hebreu, que nunca deveria ser escravizado. Já os escravizados dentre as nações vizinhas... Esses poderiam - na verdade deveriam - ser espezinhados com tirania. A tirania de tirar deles o direito sobre seus corpos e suas idéias, inclusive religiosas...

Mais uma faceta da Biblia que fico conhecendo.
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Re: O Deus do Velho Testamento é diferente do Novo Testamento?!!

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ericpolo escreveu:Bíblia.....

É um compêndio histórico "Judaico-Cristão", no velho testamento notamos que Deus é parcial, aceita basicamente apenas o povo Judeu e seus "Associados" ou seja, pessoas que aceitavam o Deus Judeu e as Leis dos mesmos, sendo que é totalmente "racista" no tratamento contra povos que não seguiam as Leis e costumes Judaícos....

Por isso lemos alí sobre um Deus que pune, mata, julga, e vinga sem dó nem piedade qualquer um que vá contra sua Lei Judaíca, traduzindo, se vc não era Judeu meu filho tava literalmente "Fu.....", agora se queria ser um "Naturalizado", ou como está na Bíblia "Residente Forasteiro", notem que teria que seguir as Leis Judaícas, porém não teria os mesmos direitor dos mesmos quanto alguns privilégios........

Aí...vamos para o Novo Testamento....

Se notarmos bem o Novo testamento é em partes um aversão literal ao conceito Judaíco...pq os Líderes Políticos-Religiosos da época de Cristo, mostravam total "fanatismo" as Leis que defendiam sua posição "Hierarquica".....

O Novo testamento aceita pessoas de outras nações como "Filhos de Deus", não existe mais o conceito "Deus-Judeu", e sim Deus das nações........

Bem creio que é de fácil entendimento que o Novo Testamento quem escreveu, não eram do mesmo tipo "Fanático" que os escritores do Velho Testamento, fora que se notarmos, muitos nem mesmo tinham nas suas vidas até "Cristo" aparecer, a religião como algo realmente importar na sua vida, "exceto" Saulo de Tarso, por isso vemos um Cristo e um Deus mais amoroso e perdoado no novo testamento.......

É realmente um Livro históricamente rico, porém bastante complexo e contraditório.......
me desculpe, tanto o velho e novo testamentos são os mesmo, o que apenas mudaram lá foi o nome de Deus para Jeova, e algumas coisas fora distorcidas, entrtetanto não existe e nunca existiu nem velho e nem novo, existiu apenas "A Biblia Sagrada" Podem prestar ateção e compare uma biblia bem antiga com a de agora muda algumas coisas os capitulos e versiculos são os mesmo, me desculpe gente vcs estão se ilundido.
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Re: O Deus do Velho Testamento é diferente do Novo Testamento?!!

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Jerry escreveu:Alguns textos bíblicos que mostram que os escravos eram obrigados a participar dos preceitos religiosos dos hebreus:
(Êxodo 12:43-45) 43 E Jeová prosseguiu, dizendo a Moisés e a Arão: “Este é o estatuto da páscoa: Nenhum estrangeiro pode comer dela. 44 Mas onde houver um escravo comprado por dinheiro, terás de circuncidá-lo. Só então pode participar em comer dela. 45 O colono, e o trabalhador contratado, não pode comer dela. . .

(Êxodo 20:8-10) 8 “Lembrando o dia de sábado para o manteres sagrado, 9 deves prestar serviço e tens de fazer toda a tua obra por seis dias. 10 Mas o sétimo dia é um sábado para Jeová, teu Deus. Não deves fazer nenhuma obra, nem tu, nem teu filho, nem tua filha, nem teu escravo, nem tua escrava, nem teu animal doméstico, nem teu residente forasteiro que está dentro dos teus portões.

(Deuteronômio 16:11) 11 E tens de alegrar-te perante Jeová, teu Deus, tu e teu filho, e tua filha, e teu escravo, e tua escrava, e o levita que está dentro dos teus portões, e o residente forasteiro, e o menino órfão de pai, e a viúva, que estão no teu meio, no lugar que Jeová, teu Deus, escolher para ali fazer residir seu nome.. . .

(Deuteronômio 16:13-14) 13 “Deves celebrar para ti a festividade das barracas por sete dias, quando fizeres o recolhimento da tua eira e do teu lagar de azeite e vinho. 14 E tens de alegrar-te durante a tua festividade, tu e teu filho, e tua filha, e teu escravo, e tua escrava, e o levita, e o residente forasteiro, e o menino órfão de pai, e a viúva, que estão dentro dos teus portões.
Assim, o escravo era obrigado a ser circuncidado para participar da páscoa. Será que se perguntava se ele queria? Não, pois ele não tinha vontade. A vontade era a do seu dono. No mesmo patamar está o fato de não trabalhar no dia de sábado. É mais um preceito religioso que ele é obrigado a seguir. Assim como participar da "festividade das barracas". E ainda era obrigado a mostrar-se alegre.

E a mesma lei mosaica diz que era proibido escravizar hebreus. Por quê? Porque só pode ser escravizado o outro, o não-hebreu, o não humano, especialmente os cananeus:
(Levítico 25:39-44) 39 “‘E caso teu irmão fique pobre ao teu lado e tenha de vender-se a ti, não o deves usar como trabalhador em serviço de escravo. 40 Deve vir a estar contigo como trabalhador contratado, como colono. Deve servir contigo até o ano do jubileu. 41 E ele tem de sair de ti [livre], ele e seus filhos com ele, e tem de retornar à sua família e deve retornar à propriedade dos seus antepassados. 42 Pois, são os meus escravos que fiz sair da terra do Egito. Não se devem vender assim como se vende um escravo. 43 Não deves espezinhá-lo com tirania e tens de ter temor de teu Deus. 44 Quanto a teu escravo ou tua escrava que se tornam teus dentre as nações que há em volta de vós, delas podeis comprar um escravo ou uma escrava.
Quem é que não deveria ser espezinhado com tirania? Outro hebreu, que nunca deveria ser escravizado. Já os escravizados dentre as nações vizinhas... Esses poderiam - na verdade deveriam - ser espezinhados com tirania. A tirania de tirar deles o direito sobre seus corpos e suas idéias, inclusive religiosas...
Excelente Jerry!
mylosca escreveu:me desculpe, tanto o velho e novo testamentos são os mesmo, o que apenas mudaram lá foi o nome de Deus para Jeova, e algumas coisas fora distorcidas, entrtetanto não existe e nunca existiu nem velho e nem novo, existiu apenas "A Biblia Sagrada" Podem prestar ateção e compare uma biblia bem antiga com a de agora muda algumas coisas os capitulos e versiculos são os mesmo, me desculpe gente vcs estão se ilundido.
Quê? :shock:
Se Deus quisesse que soubéssemos que ele existe, por que não nos mandou uma mensagem inequívoca? – Contato, de Carl Sagan
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kooboo
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Re: O Deus do Velho Testamento é diferente do Novo Testamento?!!

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mylosca escreveu:
me desculpe, tanto o velho e novo testamentos são os mesmo, o que apenas mudaram lá foi o nome de Deus para Jeova, e algumas coisas fora distorcidas, entrtetanto não existe e nunca existiu nem velho e nem novo, existiu apenas "A Biblia Sagrada" Podem prestar ateção e compare uma biblia bem antiga com a de agora muda algumas coisas os capitulos e versiculos são os mesmo, me desculpe gente vcs estão se ilundido.
Entre o ultimo livro do VT e o primeiro do NT existe um abismo de 500 anos...
Nesse periodo surgiu o Maniqueismo, Mitraismo, filosofia grega, estoica e budismo e muitas outras coisas que influenciaram a religiao que por fim deu origem ao cristianismo.
Aquele vigor guerril do judaismo caiu e deu origem a algo novo. Com Paz, Perdao e amor...

Claro que se vc pegar apenas a biblia pra ler, e quiser forçar sua vista para ver semelhanças e pura harmonia dentro dela... verá!
Mas se expandir sua visão e ver todo o contexto historico e religioso daquela época, verá que algo muiiiiito maior aconteceu..
Verá que a historia possui uma amplitude alem dessa limitação judaico cristã... e que o "Deus" dessa historia toda é muito mais complexo...
Estude e comprove ;)
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chamusca
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Re: O Deus do Velho Testamento é diferente do Novo Testamento?!!

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kooboo escreveu: Verá que a historia possui uma amplitude alem dessa limitação judaico cristã... e que o "Deus" dessa historia toda é muito mais complexo...
Estude e comprove ;)
kooboo, sem querer desfazer do teu comentário, que achei bem apropriado, e só discordaria do "Deus" citado (no singular); creio que um estudo imparcial da primeira parte do que costumam chamar de bíblia revelará não um mas vários deuses: há o deus de Adão que anda pelo jardim e pergunta para saber; há o de Noé que se arrepende e se sente magoado no coração; há o de Abrão que o testa para saber até onde vai sua fé e gosta de barganhar (vide Sodoma); há o de Moisés que endurece o coração do Faraó para provar seu poderio e adora cheiro de gordura queimada; há o de Sansão, o de Jefté e por aí vai; se observar bem as características de personalidade são distintas, talvez projeções do intelecto de quem os criou.
"Se víssemos realmente o Universo, talvez o entenderíamos." Borges
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Re: O Deus do Velho Testamento é diferente do Novo Testamento?!!

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chamusca escreveu:
kooboo escreveu: Verá que a historia possui uma amplitude alem dessa limitação judaico cristã... e que o "Deus" dessa historia toda é muito mais complexo...
Estude e comprove ;)
kooboo, sem querer desfazer do teu comentário, que achei bem apropriado, e só discordaria do "Deus" citado (no singular); creio que um estudo imparcial da primeira parte do que costumam chamar de bíblia revelará não um mas vários deuses: há o deus de Adão que anda pelo jardim e pergunta para saber; há o de Noé que se arrepende e se sente magoado no coração; há o de Abrão que o testa para saber até onde vai sua fé e gosta de barganhar (vide Sodoma); há o de Moisés que endurece o coração do Faraó para provar seu poderio e adora cheiro de gordura queimada; há o de Sansão, o de Jefté e por aí vai; se observar bem as características de personalidade são distintas, talvez projeções do intelecto de quem os criou.
Fora que os textos do VT e do NT dão margens à vários diabos, quem dirá a deuses.
Se Deus quisesse que soubéssemos que ele existe, por que não nos mandou uma mensagem inequívoca? – Contato, de Carl Sagan
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Re: O Deus do Velho Testamento é diferente do Novo Testamento?!!

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chamusca escreveu:
kooboo escreveu: Verá que a historia possui uma amplitude alem dessa limitação judaico cristã... e que o "Deus" dessa historia toda é muito mais complexo...
Estude e comprove ;)
kooboo, sem querer desfazer do teu comentário, que achei bem apropriado, e só discordaria do "Deus" citado (no singular); creio que um estudo imparcial da primeira parte do que costumam chamar de bíblia revelará não um mas vários deuses: há o deus de Adão que anda pelo jardim e pergunta para saber; há o de Noé que se arrepende e se sente magoado no coração; há o de Abrão que o testa para saber até onde vai sua fé e gosta de barganhar (vide Sodoma); há o de Moisés que endurece o coração do Faraó para provar seu poderio e adora cheiro de gordura queimada; há o de Sansão, o de Jefté e por aí vai; se observar bem as características de personalidade são distintas, talvez projeções do intelecto de quem os criou.
Chamusca...
totalmente apropriado teu comentario.
O deus do Velho Testamento foi sofrendo evoluções, mudando personalidade, conceitos, ate se perder... e virar o "deus" cristao.
Como ja comentei, no periodo em que os judeus ficaram sem escrever profecias e livros sacros (depois do cativeiro em babilonia), muita coisa mudou...
o Senhor dos Exercitos ficou mais light.... talvez por influencia dos deuses persas e sumerios..
So falta as religioes desvincular o VT do NT.
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