O Deus do Velho Testamento é diferente do Novo Testamento?!!

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O Sábio
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Re: O Deus do Velho Testamento é diferente do Novo Testamento?!!

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sidhiresus escreveu:
O Sábio escreveu:
kooboo escreveu:O resumo da ópera é mais ou menos assim -
Deus não pode ser questionado, seus atos tem que ser compreendidos através de uma ótica que revele seu poder, justiça, sabedoria e amor. Se abstrairmos algo negativo de suas atitudes, é porque não entendemos o assunto segundo os caminhos superiores Dele.
Curiosamente, Abraão (?) questionou até o último argumento os motivos que o levariam a destruir uma cidade. Pelo menos, este texto deixa uma brecha de que podemos argumentar com Deus e levá-lo a mudar de ideia.

Caso esse Deus realmente exista, espero que me julgue da mesma forma - Segundo o meu senso de justiça, assim serei absolvido de qualquer penalidade, pois posso justificar todos os meus atos com alguns ou milhares de argumentos a meu favor, mesmo que eu esteja 100% errado aos olhos dos outros.
Ok, Kooboo. já vi que vc é revoltado com Deus por vários motivos. Não sei bem o que é, mas vc tem todo o direito. Espero que consiga superar seu sofrimento algum dia, pois todos nós temos algum, e espero que consiga ser feliz do seu jeito.
Vlw!
Huahauaahauah, cara revoltado? Ele poderia estar falando de Shiva ou até de Papai Noel. Onde você vê revolta nisso? Não percebeu que ele está apenas usando um raciocínio?
Percebi sim. E se vc ler todos os comentários anteriores, vai ver que já argumentamos muito sobre esse assunto de Deus e vai chegar a mesma conclusão que eu cheguei sobre ele.
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sidhiresus
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Re: O Deus do Velho Testamento é diferente do Novo Testamento?!!

Mensagem não lida por sidhiresus »

Não, não vai não, essa é sua conclusão assim como da maioria dos cristãos que acham que nós deixamos de crer num ser que nos meteram guela abaixo durante anos só por sermos um bando de frustrados. Quando é pra gente argumentar se Papai Noel ou lobisomem existem ninguém é frustrado, agora basta argumentar sobre um personagem de um livro que muita gente bota fê ai sim a gente é frustrado?
Se deixamos de crer naquilo que vocês tanto botam fê foi porque os argumentos que vocês tanto usam para defender são no final fracos e baseados num monte de achismos, argumentos sem um mínima evidência racional, é sempre por isso que nos definhamos em longas discussões sobre o deus bíblico. É muito mais fácil admitir que crer num ser assim é somente uma questão de fé, não existe nada de empírico, de lógico na crença em um ser assim porque nenhum argumento se sustenta, é apenas questão de querer acreditar ou não.
É como se começassemos a debater se o homem foi a Lua, acho engraçado que algumas pessoas resolvem simplesmente não acreditar, mesmo com você mostrando todos os argumentos racionais possíveis.
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O Sábio
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Re: O Deus do Velho Testamento é diferente do Novo Testamento?!!

Mensagem não lida por O Sábio »

sidhiresus escreveu:Não, não vai não, essa é sua conclusão assim como da maioria dos cristãos que acham que nós deixamos de crer num ser que nos meteram guela abaixo durante anos só por sermos um bando de frustrados. Quando é pra gente argumentar se Papai Noel ou lobisomem existem ninguém é frustrado, agora basta argumentar sobre um personagem de um livro que muita gente bota fê ai sim a gente é frustrado?
Se deixamos de crer naquilo que vocês tanto botam fê foi porque os argumentos que vocês tanto usam para defender são no final fracos e baseados num monte de achismos, argumentos sem um mínima evidência racional, é sempre por isso que nos definhamos em longas discussões sobre o deus bíblico. É muito mais fácil admitir que crer num ser assim é somente uma questão de fé, não existe nada de empírico, de lógico na crença em um ser assim porque nenhum argumento se sustenta, é apenas questão de querer acreditar ou não.
É como se começassemos a debater se o homem foi a Lua, acho engraçado que algumas pessoas resolvem simplesmente não acreditar, mesmo com você mostrando todos os argumentos racionais possíveis.
Vc não sabe em que eu creio pra tá falando isso!
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Seiquenadasei
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Re: O Deus do Velho Testamento é diferente do Novo Testamento?!!

Mensagem não lida por Seiquenadasei »

O Sábio escreveu:
sidhiresus escreveu:Não, não vai não, essa é sua conclusão assim como da maioria dos cristãos que acham que nós deixamos de crer num ser que nos meteram guela abaixo durante anos só por sermos um bando de frustrados. Quando é pra gente argumentar se Papai Noel ou lobisomem existem ninguém é frustrado, agora basta argumentar sobre um personagem de um livro que muita gente bota fê ai sim a gente é frustrado?
Se deixamos de crer naquilo que vocês tanto botam fê foi porque os argumentos que vocês tanto usam para defender são no final fracos e baseados num monte de achismos, argumentos sem um mínima evidência racional, é sempre por isso que nos definhamos em longas discussões sobre o deus bíblico. É muito mais fácil admitir que crer num ser assim é somente uma questão de fé, não existe nada de empírico, de lógico na crença em um ser assim porque nenhum argumento se sustenta, é apenas questão de querer acreditar ou não.
É como se começassemos a debater se o homem foi a Lua, acho engraçado que algumas pessoas resolvem simplesmente não acreditar, mesmo com você mostrando todos os argumentos racionais possíveis.
Vc não sabe em que eu creio pra tá falando isso!
Sábio, com todo o respeito, venho acompanhando esta discussão e por isso me sinto no direito de perguntar. Qual é a sua crença? Qual o deus que você acredita? por acaso é o Deus da bíblia? Qual a base racional para sua crença? :?: :?: :?: :10 :10 :10 :?: :?: :?:
"E aqueles que foram vistos dançando foram julgados insanos por aqueles que não podiam escutar a música." Friedrich Nietzsche
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SilvaRV
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Re: O Deus do Velho Testamento é diferente do Novo Testamento?!!

Mensagem não lida por SilvaRV »

Escriba Digital escreveu:Entendo que se Deus decide tirar a vida de uma pessoa inocente, especialmente uma criança, a Sua graça se estenderá a ela. Creio na vida após a morte.
Que deus "lindo" minha gente!!! Até me "emociona" tanto "amor" e "justiça"... é como diz "sua" palavra "inspirada":

Aquele que não ama não conhece a Deus; porque Deus é amor. 1 João 4:8
"Podemos facilmente perdoar uma criança que tem medo do escuro; a real tragédia da vida é quando os homens têm medo da luz." Platão
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O Sábio
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Re: O Deus do Velho Testamento é diferente do Novo Testamento?!!

Mensagem não lida por O Sábio »

Seiquenadasei escreveu:
Sábio, com todo o respeito, venho acompanhando esta discussão e por isso me sinto no direito de perguntar. Qual é a sua crença? Qual o deus que você acredita? por acaso é o Deus da bíblia? Qual a base racional para sua crença? :?: :?: :?: :10 :10 :10 :?: :?: :?:
Seiquenadasei, eu acredito que todas as coisas tem um criador. Acredito que esse ser é espiritual e que é mesmo muito poderoso (não sei se Todo-Poderoso, mas tenho motivos pra achar que é sim). E o que me convence que esse criador existe é unicamente a criação. Quando estudamos um pouco mais a fundo a ciencia, é impossível atribuirmos toda a criação ao acaso - não sei como muitos cientistas conseguem ser ateus! Não quer dizer que eu seja um cientista, mas estudei um bocado a forma como as coisas são feitas. Não sei se vc já ouviu falar na teoria do átomo primordial. Neste vídeo vc pode aprender sobre ele: http://www.youtube.com/watch?v=gm9nmjXl8mc Vale a pena assistir. É a teoria de que toda a massa do universo estava contida em uma pequena partícula menor que um átomo e que num determinado momento ele explodiu no Big-Bang dando origem a tudo que conhecemos. Mas como disse acima, é apenas uma teoria baseada na forma como o universo se comporta hoje. Seja lá de qual forma for que o universo tenha surgida, mesmo que tenha sido pelo átomo primordial, fica uma pergunta: de onde teria vindo esse átomo primordial? Então, é impossível crermos em um início do universo sem alguém inteligente controlando tudo. Só o fato da massa do universo existir já é motivo para crermos, e se somarmos a isso o fato de que as coisas são assombrosamente perfeitas - cada coisa está no seu devido lugar e coopera harmoniosamente com todas as outras - torna o ateísmo mais sem sentido ainda! Então, definitivamente, não preciso da bíblia para crer que existe um criador. A criação já me basta!

Agora vem o outro lado: e a bíblia? Bom, aí já é outra história. Quando eu comparo a bíblia com o universo, eu vejo uma tremenda diferença! O universo é perfeito e harmonioso; a bíblia é imperfeita e contraditória. Vou citar aqui alguns exemplos: Mateus Cap. 2 trata do nascimento de Jesus. Mostra que, assim que Jesus nasceu, os magos vieram adorá-lo (eu sei que a Torre usa uma linguagem diferente nessa passagem, mas prefiro tratá-los como magos que foram adorá-lo e que eles visitaram Jesus assim que ele nasceu, pois faz mais sentido no contexto). Após Herodes ter dado ordens para que matassem todos os meninos de 2 anos pra baixo, o versículo 14 diz: "E, levantando-se ele (José), tomou o menino e sua mãe, de noite, e foi para o Egito." (Mateus 2:14) Agora veja o que fala Lucas após o oitavo dia de nascimento de Jesus: "E, quando acabaram de cumprir tudo segundo a lei do Senhor, voltaram à Galiléia, para a sua cidade de Nazaré." (Lucas 2:39) Peraí, Galiléia? Mateus não disse que foram pro Egito? Kd a harmonia da bíblia? Bom esse é só um exemplo das tosquices deste livro.
Vou citar mais uma coisa intrigante: Jesus estava jejuando no deserto por quarenta dias e veio o Diabo lhe tentar. Veja o que diz Lucas: "E o diabo, levando-o a um alto monte, mostrou-lhe num momento de tempo todos os reinos do mundo." (Lucas 4:5) Agora eu pergunto: desde quando alguém subindo a um monte, mesmo que seja o Everest, vai conseguir ver "todos os reinos do mundo", ou mesmo que seja de um país só? Isso só dá a entender que o escritor de Lucas achava que a Terra era plana e que, subindo alguém em um alto monte, ele conseguiria ver tudo que tem no mundo - só pode! Agora eu pergunto, se vc fosse o criador de todas as coisas e estivesse inspirando a escrita de um livro que seria a "luz do mundo", vc deixaria o escritor pensar que a Terra era plana? E se essa narrativa está lá desse jeito, será que aconteceu mesmo? Eu acho que não! Provavalmente foi invenção de Lucas.
Existem várias outras contradições, na verdade, milhares delas! Então tudo isso me fez duvidar da veracidade do que se diz nesse livro. Atualmente eu tô analisando pra ver se eu consigo encontrar alguma coisa inspirada nela, mas tá difícil!

Pra finalizar, fica a pergunta: será que mesmo com todos estes erros ela não tem de alguma forma o "dedo de Deus"? A minha resposta é um sincero não sei! Se ele quis que ela contivesse todos esses erros ele deve ter um bom motivo. Resumindo, ando em busca de 2 coisas: descobrir se alguma coisa na bíblia é inspirada e descobrir se ela de alguma forma, mesmo com todos os erros, faz parte do propósito divino. Se fizer, então provavelmente o Alcorão tbm faz. O mesmo digo dos livros de Buda....
Pra saber mais sobre minha formação religiosa, leia minha apresentação aki: http://extestemunhasdejeova.net/forum/v ... =3&t=14092

Vlw e espero que tenha conseguido te responder.
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Seiquenadasei
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Re: O Deus do Velho Testamento é diferente do Novo Testamento?!!

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O Sábio escreveu:
Seiquenadasei escreveu:
Sábio, com todo o respeito, venho acompanhando esta discussão e por isso me sinto no direito de perguntar. Qual é a sua crença? Qual o deus que você acredita? por acaso é o Deus da bíblia? Qual a base racional para sua crença? :?: :?: :?: :10 :10 :10 :?: :?: :?:
Seiquenadasei, eu acredito que todas as coisas tem um criador. Acredito que esse ser é espiritual e que é mesmo muito poderoso (não sei se Todo-Poderoso, mas tenho motivos pra achar que é sim). E o que me convence que esse criador existe é unicamente a criação. Quando estudamos um pouco mais a fundo a ciencia, é impossível atribuirmos toda a criação ao acaso - não sei como muitos cientistas conseguem ser ateus! Não quer dizer que eu seja um cientista, mas estudei um bocado a forma como as coisas são feitas. Não sei se vc já ouviu falar na teoria do átomo primordial. Neste vídeo vc pode aprender sobre ele: http://www.youtube.com/watch?v=gm9nmjXl8mc Vale a pena assistir. É a teoria de que toda a massa do universo estava contida em uma pequena partícula menor que um átomo e que num determinado momento ele explodiu no Big-Bang dando origem a tudo que conhecemos. Mas como disse acima, é apenas uma teoria baseada na forma como o universo se comporta hoje. Seja lá de qual forma for que o universo tenha surgida, mesmo que tenha sido pelo átomo primordial, fica uma pergunta: de onde teria vindo esse átomo primordial? Então, é impossível crermos em um início do universo sem alguém inteligente controlando tudo. Só o fato da massa do universo existir já é motivo para crermos, e se somarmos a isso o fato de que as coisas são assombrosamente perfeitas - cada coisa está no seu devido lugar e coopera harmoniosamente com todas as outras - torna o ateísmo mais sem sentido ainda! Então, definitivamente, não preciso da bíblia para crer que existe um criador. A criação já me basta!

Agora vem o outro lado: e a bíblia? Bom, aí já é outra história. Quando eu comparo a bíblia com o universo, eu vejo uma tremenda diferença! O universo é perfeito e harmonioso; a bíblia é imperfeita e contraditória. Vou citar aqui alguns exemplos: Mateus Cap. 2 trata do nascimento de Jesus. Mostra que, assim que Jesus nasceu, os magos vieram adorá-lo (eu sei que a Torre usa uma linguagem diferente nessa passagem, mas prefiro tratá-los como magos que foram adorá-lo e que eles visitaram Jesus assim que ele nasceu, pois faz mais sentido no contexto). Após Herodes ter dado ordens para que matassem todos os meninos de 2 anos pra baixo, o versículo 14 diz: "E, levantando-se ele (José), tomou o menino e sua mãe, de noite, e foi para o Egito." (Mateus 2:14) Agora veja o que fala Lucas após o oitavo dia de nascimento de Jesus: "E, quando acabaram de cumprir tudo segundo a lei do Senhor, voltaram à Galiléia, para a sua cidade de Nazaré." (Lucas 2:39) Peraí, Galiléia? Mateus não disse que foram pro Egito? Kd a harmonia da bíblia? Bom esse é só um exemplo das tosquices deste livro.
Vou citar mais uma coisa intrigante: Jesus estava jejuando no deserto por quarenta dias e veio o Diabo lhe tentar. Veja o que diz Lucas: "E o diabo, levando-o a um alto monte, mostrou-lhe num momento de tempo todos os reinos do mundo." (Lucas 4:5) Agora eu pergunto: desde quando alguém subindo a um monte, mesmo que seja o Everest, vai conseguir ver "todos os reinos do mundo", ou mesmo que seja de um país só? Isso só dá a entender que o escritor de Lucas achava que a Terra era plana e que, subindo alguém em um alto monte, ele conseguiria ver tudo que tem no mundo - só pode! Agora eu pergunto, se vc fosse o criador de todas as coisas e estivesse inspirando a escrita de um livro que seria a "luz do mundo", vc deixaria o escritor pensar que a Terra era plana? E se essa narrativa está lá desse jeito, será que aconteceu mesmo? Eu acho que não! Provavalmente foi invenção de Lucas.
Existem várias outras contradições, na verdade, milhares delas! Então tudo isso me fez duvidar da veracidade do que se diz nesse livro. Atualmente eu tô analisando pra ver se eu consigo encontrar alguma coisa inspirada nela, mas tá difícil!

Pra finalizar, fica a pergunta: será que mesmo com todos estes erros ela não tem de alguma forma o "dedo de Deus"? A minha resposta é um sincero não sei! Se ele quis que ela contivesse todos esses erros ele deve ter um bom motivo. Resumindo, ando em busca de 2 coisas: descobrir se alguma coisa na bíblia é inspirada e descobrir se ela de alguma forma, mesmo com todos os erros, faz parte do propósito divino. Se fizer, então provavelmente o Alcorão tbm faz. O mesmo digo dos livros de Buda....
Pra saber mais sobre minha formação religiosa, leia minha apresentação aki: http://extestemunhasdejeova.net/forum/v ... =3&t=14092

Vlw e espero que tenha conseguido te responder.
Obrigado Sábio,

Respondeu sim,

Confesso que atualmente não tenho uma certeza sobre Deus, embora ainda acredito que exista um Poder Superior, mas não tenho como racionalizar isso, é apenas uma questão de fé e por isso não tenho como discutir isso. Concordo com você quando diz que a bíblia é uma livro contraditório. Aliás existe diversos tópicos aqui no Fórum que falam sobre as contradições, incoerências e incertezas da bíblia, por isso não a encaro mais com um livro sagrado, e sim como um livro de história como qualquer outro. Seguindo esta lógico também parei de acreditar no Deus da Bíblia e por isso não vejo lógica em ficar defendendo-o. Por isso te fiz a pergunta acima!!!

Valeu!
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Carnival
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Re: O Deus do Velho Testamento é diferente do Novo Testamento?!!

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Os dois são iguais. Ambos não existem. d:9
Eu não quero "acreditar", eu quero "saber".
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Seiquenadasei
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Re: O Deus do Velho Testamento é diferente do Novo Testamento?!!

Mensagem não lida por Seiquenadasei »

Carnival escreveu:Os dois são iguais. Ambos não existem. d:9
Resposta rápida, direta e sucinta!
d:7 d:7 d:7
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O Sábio
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Re: O Deus do Velho Testamento é diferente do Novo Testamento?!!

Mensagem não lida por O Sábio »

Carnival escreveu:Os dois são iguais. Ambos não existem. d:9
Mas vc acabou de afirmar que os dois não existem, então vc já sabe. Pare de procurar então!
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