Rapaz, nunca vi tanta sandice junta e ao mesmo tempo. Vamos falar serio pessoal essa de dois Deuses eh brincadeira né??
Tudo bem de se poder fazer suas interpetrações particular da biblia, mas um pouco de coerencia ñ faz mal a ninguem. Sera q o livro de revelação(Apocalipse) ñ mostra a verdadeira face do Deus do novo testamento?? Ñ eh a mesma face do Deus do AT?? Sim, mas em momentos diferentes.
No AT Deus tinha um povo do qual viria o Salvador, seu dever era proteger esse povo até a chegada do Messias, durante esse periodo as nações do mundo seriam inimigas de Deus e de seu povo pois potencialmente poderiam impedir a chegada do Messias. Alem do mais, estabelecer e proteger uma nação requeria naquele tempo guerra e sangue e mante-la em um bom estado de moral tb ñ era facil, conforme narrado na biblia. Caso Deus ñ agisse daquela forma como o Messias surgiria??
Chegado ao Mundo o Salvador, a coisa muda de cenario. Atraves Dele as nações antes inimigas tem agora o privilegio de se achegar a Deus para salvação, o proposito de salvação da humanidade tinha chegado ao desfecho com a morte sacrificial do Messias, ñ havia mais motivos para ter pessoas e nações como inimigos, agora atraves do Cristo vem o tempo da graça e da aproximação de Deus com todos os povos.
Passado o tempo da graça, ao iniciar o fim deste sistema o Pai( Q vcs dizem ser outro Deus) junto com o Cristo q amou até o fim, Vem agora como executores da humanidade desobediente, destruindo e esfolando as pessoas assim como no AT Jeova fazia. Vejam com quanto terror o livro de Apocalipse narra o fim do mundo, algum paralelo com o Deus do AT ñ eh mera coincidencia.
Resumo, elas são os mesmos e quem quiser q diga ai...
"Meu filho, vou criar vc nos caminhos de "jeová"".
Para mobraw 1o1
O dificil não é acreditar em dois deuses, o dificil é acreditar que o v.t é vingador , pagador do mal com o mal, Jesus em sua boca não tem a palavra vingança .
Passadas nove terríveis pragas sobre a terra do Egito, assolando, destruindo e matando, Jeová anuncia a Moisés a última: “Eu passarei pela terra do Egito esta noite, e ferirei a todo o primogênito na terra do Egito, desde os homens até os animais; e sobre todos os deuses do Egito farei juízos: Eu sou Jeová” (Ex. 12:12). O furor de Jeová era tanto que não escaparam nem os inocentes animais, como bois, carneiros, cães, cavalos, camelos etc. Cabe uma pergunta: Por que Jeová se sentiu glorificado em matar os primogênitos do Egito? Por que Jeová exultou de alegria com essa praga mortal? Analisemos o início da história. Após a morte de José e do Faraó que o favoreceu, levantou-se outro Faraó; porém perverso. E como os filhos de Israel se multiplicaram muito, e Faraó deu ordem para o povo matar todas as crianças do sexo masculino, lançando-as no rio (Ex. 1:7-9, 22), Moisés foi a única criança que escapou da matança, e acabou como príncipe do Egito, pela intervenção milagrosa de Jeová. Este deus vingativo arquitetou um plano para se vingar dos egípcios. Segundo a lei de Jeová, era olho por olho e vida por vida. As nove primeiras pragas foram apenas uma preparação. Quando Moisés produzia as terríveis e infernais pragas, o coração de Faraó amolecia, mas Jeová endurecia o seu coração. Mesmo que Faraó quisesse mudar, Jeová não deixava, até que se cumprisse o seu plano. Houve momentos de humilhação, confissão de pecados: “Então Faraó se apressou a chamar a Moisés e a Arão, e disse: Pequei contra Jeová vosso deus, e contra vós. Agora, pois, peço-vos que perdoeis o meu pecado somente desta vez, e que oreis a Jeová vosso deus que tire de mim somente esta morte. E saiu da presença de Faraó, e orou a Jeová. Então Jeová trouxe um vento oriental fortíssimo, o qual levantou os gafanhotos e os lançou no mar vermelho; nem ainda um gafanhoto ficou em todos os termos do Egito. JEOVÁ, POREM, ENDURECEU O CORAÇÃO DE FARAÓ, E ESTE NÃO DEIXOU IR OS FILHOS DE ISRAEL” (Ex. 10:16-20).
O vingador é cruel e não admite arrependimento nem retratação, pois a fome de vingança cega. O juízo de Deus é impessoal, mas a vingança de Jeová é pessoal. É o orgulho ferido que multiplica o mal. É o amor exagerado ao próprio ego que faz nascer o ímpeto da vingança, que não visa absolutamente punir o ofensor, mas injuriá-lo, fazendo-o sofrer angústias insuportáveis. Matando os primogênitos do Egito, Jeová queria fazer os pais sofrerem, a ponto do tormento; pois eles tinham matado o primogênito de Jeová. “Então dirás a Faraó: Assim diz Jeová: Israel é meu filho, meu primogênito. E eu te tenho dito: Deixa ir o meu povo, para que me sirva; mas tu recusaste deixa-lo ir; E EIS QUE EU MATAREI O TEU FILHO, O TEU PRIMOGÊNITO” (Ex. 4:22-23). A vingança se consumou na décima praga, e houve grande clamor em todo Egito, pois não havia casa em que não houvesse um morto (Ex. 12:30). Milhares de criancinhas inocentes, vítimas da vingança de um deus furioso. “JEOVÁ É UM DEUS ZELOSO E QUE TOMA VINGANÇA; JEOVÁ TOMA VINGANÇA E É CHEIO DE FUROR; JEOVÁ TOMA VINGANÇA CONTRA OS SEUS ADVERSÁRIOS, E GUARDA IRA CONTRA OS SEUS INIMIGOS” (Na. 1:2). Jeová matou as crianças como inimigas? Milhares de criancinhas inocentes pelas quais Jesus Cristo morreu na cruz. Faraó matou as crianças, mas Faraó era homem. Um deus que se preocupa, não em eliminar o mal, mas em aumentá-lo, peca contra a divindade própria.
Faraó, ferido e cheio de furor, para vingar a morte dos primogênitos, reúne seus exércitos e parte atrás do povo de Israel para dizimá-lo. Lá, em pleno Mar Vermelho, Jeová dá cumprimento ao plano traçado desde o início, matando Faraó e seus cavaleiros (Ex. 15:1-10). Jeová, então, cantou um cântico de vitória. “EIS QUE ENDURECEREI O CORAÇÃO DOS EGÍPCIOS, PARA QUE ENTREM NO MAR ATRÁS DELES; E EU SEREI GLORIFICADO EM FARAÓ, E EM TODO O SEU EXÉRCITO” (Ex. 14:17).
O caráter vingativo e injusto de Jeová é uma constante na história bíblica. Em lugar de Roboão, filho de Salomão, reinou Jeroboão, filho de Nebate. Este rei, para que o povo não subisse a Jerusalém a adorar Jeová, fez dois bezerros de ouro e os colocou em Betel e em Dã. E disse ao povo: "Este são os teus deuses, ó Israel". Também instituiu sacerdotes para ministrar. Este pecado excitou o furor de Jeová, que para se vingar, destruiu toda a sua descendência. Na vingança de Jeová, os justos pagam pelo pecador (I Rs. 12:26-31; 15:27-29).
Por incrível que pareça, Baasa, depois de destruir a casa de Jeroboão, cometeu os mesmos pecados, e caiu assim na desgraça de Jeová, que vingou o seu pecado destruindo toda a sua descendência (I Rs. 15:33-34; 16:9-13).
Acabe foi um rei cruel, idólatra e perverso. Jesabel, sua mulher, o incitava na prática do mal. Elias comparece diante do maligno rei e lhe declara o futuro. “Eis que trarei mal sobre ti e arrancarei a tua posteridade, e arrancarei de Acabe a todo o homem, como também o encerrado e desamparado em Israel, e farei a tua casa como a casa de Jeroboão, filho de Nebate” (I Rs. 21:21-22). O cumprimento desta vingança se acha em II Rs. 10:1-7. Acabe tinha setenta filhos que foram injustamente mortos. A vingança cega a justiça e anula a piedade.
Saul desobedeceu a Jeová não matando Agague, o rei dos amalequitas (I Sm. 15:1-9). Por vingança, Jeová matou a Saul e três de seus filhos, conforme a profecia de uma feiticeira (I Sm. 28:18-19; 31:1-2). Mas como a vingança nunca satisfaz quem nutre ódio por outro, depois de trinta anos da morte de Saul, Jeová ainda sentia desejos de vingança. Era Davi o rei, e já velho. Houve uma fome três anos seguidos. Davi, preocupado, perguntou a Jeová o motivo. Este lhe respondeu: É por causa de Saul e da sua casa sanguinária que matou os gibeonitas. Davi, querendo ser justo, chamou os gibeonitas para saber a história. Eles lhe contaram seus suplícios nas mãos do falecido Saul, e fizeram ao rei um pedido: Dêem-nos sete filhos de Saul para que os enforquemos a Jeová, e nós estaremos vingados de Saul. O rei Davi mandou buscar sete filhos do defunto e os entregou aos gibeonitas, que os enforcaram em Gibeá de Saul. No final deste trecho ficamos petrificados ao ler: “E DEPOIS DISTO JEOVÁ SE APLACOU PARA COM A TERRA” (II Sm. 21:1-14).
Ao terminar este triste capítulo da história de Jeová deus, lembramos que ele cegou seu povo, tampou os ouvidos e lhes deu um coração de pedra para que não fossem fiéis (Is. 6:10). Para se garantir e poder condenar o povo, derramou um espírito de sono nos profetas, afim de não orientarem o povo (Is. 29:11). O povo endurecido se corrompeu. Então Jeová executou a vingança implacável do concerto (Lv. 26:14-25).
O Deus do Antigo Testamento é exatamente o mesmo Deus do Novo Testamento (incluso o apocalipse) e é também o mesmo Deus do calvário, que se faz filho do homem para cumprir a Lei e pagar por nossos pecados.
Deus é imutável e a aparente diferença de personalidade é exata e tão somente por causa da justiça do calvário - do sacrifício de Cristo Jesus - é a graça de Deus
O horror vivido por Jesus Cristo homem(inclusive sem poder murmurar), não foi coisa determinada por homem, mas por Deus.
Diz Isaias 53:
1 QUEM deu crédito à nossa pregação? E a quem se manifestou o braço do SENHOR?
2 Porque foi subindo como renovo perante ele, e como raiz de uma terra seca; não tinha beleza nem formosura e, olhando nós para ele, não havia boa aparência nele, para que o desejássemos.
3 Era desprezado, e o mais rejeitado entre os homens, homem de dores, e experimentado nos trabalhos; e, como um de quem os homens escondiam o rosto, era desprezado, e não fizemos dele caso algum.
4 Verdadeiramente ele tomou sobre si as nossas enfermidades, e as nossas dores levou sobre si; e nós o reputávamos por aflito, ferido de Deus, e oprimido.
5 Mas ele foi ferido por causa das nossas transgressões, e moído por causa das nossas iniqüidades; o castigo que nos traz a paz estava sobre ele, e pelas suas pisaduras fomos sarados.
6 Todos nós andávamos desgarrados como ovelhas; cada um se desviava pelo seu caminho; mas o SENHOR fez cair sobre ele a iniqüidade de nós todos.
7 Ele foi oprimido e afligido, mas não abriu a sua boca; como um cordeiro foi levado ao matadouro, e como a ovelha muda perante os seus tosquiadores, assim ele não abriu a sua boca.
8 Da opressão e do juízo foi tirado; e quem contará o tempo da sua vida? Porquanto foi cortado da terra dos viventes; pela transgressão do meu povo ele foi atingido.
9 E puseram a sua sepultura com os ímpios, e com o rico na sua morte; ainda que nunca cometeu injustiça, nem houve engano na sua boca.
10 Todavia, ao SENHOR agradou moê-lo, fazendo-o enfermar; quando a sua alma se puser por expiação do pecado, verá a sua posteridade, prolongará os seus dias; e o bom prazer do SENHOR prosperará na sua mão.
11 Ele verá o fruto do trabalho da sua alma, e ficará satisfeito; com o seu conhecimento o meu servo, o justo, justificará a muitos; porque as iniqüidades deles levará sobre si.
12 Por isso lhe darei a parte de muitos, e com os poderosos repartirá ele o despojo; porquanto derramou a sua alma na morte, e foi contado com os transgressores; mas ele levou sobre si o pecado de muitos, e intercedeu pelos transgressores.
E é o favor de Deus, que através do seu Espirito Santo, nos permite compreender isto.
Um abraço, Aprendiz de Cristo
Se Jeová que é Bom, destrói a família. O que é que fica pro diabo? Haverá mãe que possa esquecer seu bebê que ainda mama e não ter compaixão do filho que gerou? Contudo, ainda que ela se esquecesse, Eu jamais me esquecerei de ti! (Is 49:15)
Todos nos sabemos que no novo testamento só ocorre (e de forma abreviada) o tetragrama uma UNICA vez, em apocalipse. Isso é uma particularidade a ser estudada profundamente, o facto de somente João ter escrito isso, e nenhum dos outros escritores do novo testamento terem mencionado o tetragrama.
Se no velho testamento o tetragrama ocorre milhares de vezes e no novo apenas uma unica vez, como posso garantir que a palavra "Deus" do novo testamento é o mesmo tetragrama do velho testamento? Deixa eu explanar melhor minha tese.
No velho testamento ocorre muitas vezes o YHWH, isso prova que sabidamente o Deus dos Hebreus é o Deus de nome YHWH, e os escritores não se resentiram de mencionar ele muitas vezes. Pq ja no novo testamento ninguem mencionou NADA sobre o Deus YHWH? Nem Jesus Cristo falou esse nome, em lugar nenhum está escrito que ele mencionou o YHWH. Porem ele invocou Deus várias vezes, só que não disse que Deus era esse, atribuindo a ele somente sinonimos. Ora, se é o mesmo Deus, pq Jesus Cristo não citou especificamente, YHWH ? Eu acho muito estranho, é como se todos tivessem esquedico, por algum motivo inexplicável, como dizer, ou como, quando e onde escrever no nome YHWH. E é por isso q eu fico com a tese que são Deuses diferentes, talvez até o do novo testamento seja o verdeiro Deus, o de amor e compaixão e o Deus do velho testamento fosse apenas um mito criado por um povo com costumes tribais, mistico e muito vingativo.
Abraço
____________________________________________________________________________ "A ociosidade é a mãe da Filosofia." Thomas Hobbes (1588-1679), filósofo inglês.
Muitos podem perguntar porque não existe nenhum versiculos que diz que Jeova é o falso deus?
Queridos irmãos , os originais da biblia sempre estiveram nas mãos dos rabinos, e templarios, é logico ,para que Jesus perpetuasse a sua palavra pela escrita ele teria que usar a sua sabedoria,
Porque , como foi muitos livros considerados apocrifos , separados daquilo que é considerado inspirado na epoca, se Jesus não usasse asua sabedoria suas palavras seriam destruidas ou consideradas apocrifos
Se Jesus revelasse que JHWH, era o falso deus explicidamente , te garanto que este livro aonde estivesse este versiculo ou desapareceria ou era considerado aprocrifo, por isso Jesus sempre falou essa verdade de uma forma velada , revelando o Pai a quem ele quiser.
Todas as coisas me foram entregues por meu Pai, e ninguém conhece o Filho, senão o Pai; e ninguém conhece o Pai, senão o Filho, e aquele a quem o Filho o quiser revelar.
Resumo que JHWH não pode ser O Pai de Jesus
1- Salvação de Noe
JHWH, prometeu salvar Noe, e a sua família , sendo o proposito principal do Diluvio a exterminação do pecado, atraves da eliminação dos pecadores
Primeiro, a salvação de Noe parece que foi de mentirinha porque Noe e a sua família morreram , e o pecado entrou de novo no mundo por alguém da sua própria família
Seundo eles não poderiam condenar estas pessoas porque ainda não tinha lei , e sem lei não ha pecados.
Terceiro , crianças foram mortas , criança não tem pecado são inocentes porque ele também não salvou as crianças
Quarto , JHWH, só avisou a Noe , e quando o avisou, já tinha arquitetado a destruição do mundo, sem change de arrependimento para ninguém.
2- Destruição de Sodoma e Gomorra
JHWH, destruiu estas cidades porque não encontrou nenhum justo nela.
Porem estas pessoas condenadas por ele segundo seu padrâo de justiça serão jugadas por Jesus
4 Eu vos digo, porém, que haverá menos rigor para os de Sodoma, no dia do juízo, do que para ti.
Me parece que O julgamento de JHWH, foi de mentirinha.
3 – O Julgamento de JHWH, tem dos pesos e duas medidas
Na sua lei ele diz quem transgredisse a sua lei seria executado .
Executou o pobre catador de lemha que abanhou lenha no sábado
2 Estando, pois, os filhos de Israel no deserto, acharam um homem apanhando lenha no dia de sábado.
33 E os que o acharam apanhando lenha o trouxeram a Moisés e a Arão, e a toda a congregação.
34 E o puseram em guarda; porquanto ainda não estava declarado o que se lhe devia fazer.
35 Disse, pois, o SENHOR a Moisés: Certamente morrerá aquele homem; toda a congregação o apedrejará fora do arraial.
36 Então toda a congregação o tirou para fora do arraial, e o apedrejaram, e morreu, como o SENHOR ordenara a Moisés.
Agora o Rei Davi , alem de adulterar , cometer um homicídio premeditado, acontrou o perdão de JHWH, se isso não é dois pesos e duas mediadas eu não sei o que isso significa
Só sei que JHWH , diz que odiava isso e usou isso neste episodio.
10 Dois pesos diferentes e duas espécies de medida são abominação ao SENHOR, tanto um como outro.
4 – criação de novos céus e nova terra por JHWH
Terá : MALDIÇÃO , PECADOR E MORTE
Isaias 65 ;20 Não haverá mais nela criança de poucos dias, nem velho que não cumpra os seus dias; porque o menino morrerá de cem anos; porém o pecador de cem anos será amaldiçoado.
Se isso não bastasse ainda tera a serpent que é o diabo de novo.
Isaias 65 ;25 O lobo e o cordeiro se apascentarão juntos, e o leão comerá palha como o boi; e pó será a comida da serpente. Não farão mal nem dano algum em todo o meu santo monte, diz o SENHOR.
Concordo com voce , note que o Pai não esta no v.t , o Pai só é revelado no N.t , ´por Jesus , se a biblia diz que só ha um mediador entre O Pai e os homens , Jesus , então o Pai não é personagem do V.t
Mais....
Moisés é o mediador do Velho Testamento: “A este Moisés, ao qual haviam negado, dizendo: Quem te constituiu príncipe e juiz? A este enviou Jeová como príncipe e libertador, pela mão do anjo que lhe apareceu no sarçal. Foi este que os conduziu para fora, fazendo prodígios e sinais na terra do Egito, no mar Vermelho e no deserto, por quarenta anos. Este é aquele Moisés que disse aos filhos de Israel: Jeová, vosso Deus, vos levantará dentre vossos irmãos um profeta como eu; a ele ouvireis. Este é o que esteve entre a congregação no deserto, com o anjo que lhe falava no monte Sinai, e com nossos pais, o qual recebeu as palavras de vida para no-las dar” (At.7:35-38). “Vós, que recebestes a lei por ordenação de anjos, e não a guardastes” (At.7:53). Paulo diz: “Porque há um só Deus, e um só mediador entre Deus e os homens, Jesus Cristo homem” (I Tm.2:5). Jesus revelou um Deus, que é o Pai (Mt.6:9).
Moisés revelou Jeová. Paulo está negando Moisés como mediador, e Jeová como Deus. Se Paulo reconhecesse Moisés como mediador, haveria dois mediadores, e dois deuses. Paulo revela que Jeová não é o Pai, pois o Pai é o único Deus, e Jeová é anjo. Paulo nega também o Velho Testamento (At.21:21, 28). Paulo não reconhece o Velho Testamento, nem o velho concerto que Jeová fez com Israel.
Se Jesus é mediador de um melhor concerto, não é mediador do velho concerto de Jeová (Hb.8:6). Jesus não é mediador do Velho Testamento (Hb.9:5): “E por isso é mediador dum novo testamento, para que, intervindo a morte para remissão das transgressões que havia debaixo do primeiro testamento, os chamados recebam a promessa da herança eterna” (Hb.9:15).
Se Jesus não é mediador do Velho Testamento, não é mediador nem da lei, nem dos profetas; nem do autor do Velho Testamento. Palavra de Paulo: “E não somos como Moisés, que punha um véu sobre a sua face, para que os filhos de Israel não olhassem firmemente para o fim daquilo que era transitório. Mas os seus sentidos foram endurecidos; porque até hoje o mesmo véu está por se levantar na lição do Velho Testamento, o qual foi por Cristo abolido. Até hoje, quando é lido Moisés, o véu está posto sobre o coração deles. Mas, quando se converterem ao Senhor, então o véu se tirará. Ora, o Senhor é Espírito, e onde está o Espírito do Senhor, aí há liberdade. Mas todos nós, com cara descoberta, refletindo como um espelho a glória do Senhor, somos transformados de glória em glória, na mesma imagem, como pelo Espírito do Senhor” (II Co.3:13-18).
“Pelo que, tendo este ministério, segundo a misericórdia que nos foi feita, não desfalecemos; antes, rejeitamos as coisas que, por vergonha se ocultam; não andando com astúcia, nem falsificando a palavra de Deus; e assim nos recomendamos à consciência de todo homem, na presença de Deus, pela manifestação da verdade. Mas, se ainda o nosso evangelho está encoberto, para os que se perdem está encoberto, nos quais o deus deste século cegou os entendimentos dos incrédulos, para que não lhes resplandeça a luz do evangelho da glória de Cristo, que é a imagem de Deus. Porque não pregamos a nós mesmos, mas a Cristo Jesus, o Senhor; e nós mesmos somos servos por amor de Jesus. Pois Deus, que disse que das trevas resplandecesse a luz, é quem resplandeceu em nossos corações, para iluminação do conhecimento da glória de Deus, na face de Jesus Cristo” (II Co.4:1-6).
Deus é imutável e a aparente diferença de personalidade é exata e tão somente por causa da justiça do calvário - do sacrifício de Cristo Jesus - é a graça de Deus
O Pai é imutável
7 Toda a boa dádiva e todo o dom perfeito vem do alto, descendo do Pai das luzes, em quem não há mudança nem sombra de variação.
O Filho é imutável
8 Jesus Cristo é o mesmo, ontem, e hoje, e eternamente.
Sera que Jeová é imutável ?
Jeová declara que é o criador da terra, dos homens e dos animais (Jr.27:5; Is.45:12). No ato da criação do homem, ele disse: “E viu Deus tudo o que tinha feito, e que era muito bom. E foi a tarde e a manhã o dia sexto” (Gn.1:31). 1650 anos mais tarde, ele disse: “E viu o SENHOR que a maldade do homem se multiplicara sobre a terra e que toda imaginação dos pensamentos de seu coração era só má continuamente. Então, arrependeu-se o SENHOR de haver feito o homem sobre a terra, e pesou-lhe em seu coração. E disse o SENHOR: Destruirei, de sobre a face da terra, o homem que criei, desde o homem até ao animal, até ao réptil e até à ave dos céus; porque me arrependo de os haver feito.” (Gn.6:5-7). Fica assim provado que Jeová muda de opinião como qualquer homem. E também fica provado que Jeová não conhece o futuro.
Temos um outro caso singular. Foi Jeová que escolheu Saul para reinar sobre Israel (I Sm.9:16-17). E Samuel ungiu Saul com óleo santo (I Sm.10:1). E o espírito de Jeová se apoderou de Saul (I Sm.11:6). Jeová deu uma ordem a Saul, dizendo: “Eu me recordei do que fez Amaleque a Israel, como se lhe opôs no caminho, quando subi do Egito. Vai agora e fere a Amaleque, não lhe perdoe, e destrói totalmente a tudo o que tiver, desde o homem até a mulher, desde os meninos até aos de mama” (I Sm.15:2-3). Mas Saul perdoou a Agague, rei dos amalequitas (I Sm.15:7-8). Jeová não aprovou o ato de Saul perdoar Agague e disse: “Arrependo-me de ter posto a Saul como rei; porquanto deixou de me seguir, e não executou as minhas palavras” (I Sm.15:11). Jeová então odiou Saul e colocou nele um espírito maligno para atormentá-lo (I Sm.16:14-15). Como Jeová ficou inimigo de Saul, decretou a sua morte pela boca da feiticeira de Endor (I Sm.28:5-6, 17-19). E morreu Saul (I Sm.31:6).
Com a morte de Saul, começou Davi a reinar conforme a palavra de Jeová (I Sm.13:14). Parecia que o seu furor tinha se acalmado. Fazia mais de 20 anos que Davi reinava sobre Israel e havia paz em Israel: “E houve em dias de Davi uma fome de três anos, de ano em ano; e Davi consultou a Jeová, e Jeová lhe disse: É por causa de Saul e de sua casa sanguinária, porque matou os gibeonitas” (II Sm.21:1). (Os gibeonitas, apavorados com as vitórias de Israel, vestiram-se de mendigos famintos, e com enganos e mentiras conseguiram fazer paz e conviver com Israel) (Js.9:3-15). Ora, Jeová havia proibido Israel de se misturar com os povos de Canaã (Dt.7:1-4). Saul e sua casa não eram sanguinários, mas estavam obedecendo a palavra de Jeová. Mas Jeová que realmente é sanguinário, e estava curtindo um ódio de vinte e cinco anos contra Saul por ter este perdoado Agague rei dos amalequitas (I Sm.15:1-8), urdiu um plano para destruir Saul e sua casa. E Davi foi usado por Jeová para fazer o mal. Ele foi aos amalequitas a perguntar sobre o caso. Eles disseram: Dê-nos sete filhos de Saul para que os enforquemos em sacrifício a Jeová. Enforcaram os sete filhos de Saul (II Sm.21:13-
Concordo com voce , note que o Pai não esta no v.t , o Pai só é revelado no N.t , ´por Jesus , se a biblia diz que só ha um mediador entre O Pai e os homens , Jesus , então o Pai não é personagem do V.t
Por gentileza, vamos ser mais objetivos, o maximo q podermos. Me responta, pq o Deus hebreu YHWH não é descrito no NT, e (pelo menos em nada que foi escrito), o Proprio Jesus nunca citou esse nome, YHWH? Sim, ele fala pai, mais pai é muito generico, podendo ser até seu pai marceneiro, pq ele não usa o nome PROPRIO ao chamar seu pai? Pq os escritores do VT 'usaram e abusaram' do nome proprio YHWH no VT, e os escritores do NT, NADINHA?
Obs. Ao citar textos biblicos, se atente ao OBJETIVO da pergunta e cite um do NT em que haja o nome proprio YHWH, e não vale TN, pq eu não sou idiota, nos originais não continham o apocrifo 'jeová', disso eu sei.
Objetividade, meu caro.
Abraço
____________________________________________________________________________ "A ociosidade é a mãe da Filosofia." Thomas Hobbes (1588-1679), filósofo inglês.
Concordo com voce , note que o Pai não esta no v.t , o Pai só é revelado no N.t , ´por Jesus , se a biblia diz que só ha um mediador entre O Pai e os homens , Jesus , então o Pai não é personagem do V.t
Por gentileza, vamos ser mais objetivos, o maximo q podermos. Me responta, pq o Deus hebreu YHWH não é descrito no NT, e (pelo menos em nada que foi escrito), o Proprio Jesus nunca citou esse nome, YHWH? Sim, ele fala pai, mais pai é muito generico, podendo ser até seu pai marceneiro, pq ele não usa o nome PROPRIO ao chamar seu pai? Pq os escritores do VT 'usaram e abusaram' do nome proprio YHWH no VT, e os escritores do NT, NADINHA?
Obs. Ao citar textos biblicos, se atente ao OBJETIVO da pergunta e cite um do NT em que haja o nome proprio YHWH, e não vale TN, pq eu não sou idiota, nos originais não continham o apocrifo 'jeová', disso eu sei.
Objetividade, meu caro.
Abraço
Boa tarde Queroaverdadde, posso dar minha opinião???? Jesus não usou o nome YHWH quando andou aqui na terra porque a sua missão era nos fazer enxergar seu PAI como também nosso PAI. Aqui estão os versiculos que me fazem ter este entendimento...
Mateus 6:6 Mas tu, quando orares, entra no teu aposento e, fechando a tua porta, ora a teu Pai que está em secreto; e teu Pai, que vê em secreto, te recompensará publicamente.
Mateus 6:18 Para não pareceres aos homens que jejuas, mas a teu Pai, que está em secreto; e teu Pai, que vê em secreto, te recompensará publicamente.
Mateus 6:26 Olhai para as aves do céu, que nem semeiam, nem segam, nem ajuntam em celeiros; e vosso Pai celestial as alimenta. Não tendes vós muito mais valor do que elas?
Até a vinda de Jesus Deus era Deus, hoje é nosso PAI, Jesus alem de divino é o nosso irmão e defensor como acontece aqui nesta terra com a nossa familia...
abs
Acredito que a crença em DEUS é mais que uma válvula de escape, é a CRIATURA PROCURANDO SEU CRIADOR....
Concordo com voce , note que o Pai não esta no v.t , o Pai só é revelado no N.t , ´por Jesus , se a biblia diz que só ha um mediador entre O Pai e os homens , Jesus , então o Pai não é personagem do V.t
Por gentileza, vamos ser mais objetivos, o maximo q podermos. Me responta, pq o Deus hebreu YHWH não é descrito no NT, e (pelo menos em nada que foi escrito), o Proprio Jesus nunca citou esse nome, YHWH? Sim, ele fala pai, mais pai é muito generico, podendo ser até seu pai marceneiro, pq ele não usa o nome PROPRIO ao chamar seu pai? Pq os escritores do VT 'usaram e abusaram' do nome proprio YHWH no VT, e os escritores do NT, NADINHA?
Obs. Ao citar textos biblicos, se atente ao OBJETIVO da pergunta e cite um do NT em que haja o nome proprio YHWH, e não vale TN, pq eu não sou idiota, nos originais não continham o apocrifo 'jeová', disso eu sei.
Objetividade, meu caro.
Abraço
Boa tarde Queroaverdadde, posso dar minha opinião???? Jesus não usou o nome YHWH quando andou aqui na terra porque a sua missão era nos fazer enxergar seu PAI como também nosso PAI. Aqui estão os versiculos que me fazem ter este entendimento...
Mateus 6:6 Mas tu, quando orares, entra no teu aposento e, fechando a tua porta, ora a teu Pai que está em secreto; e teu Pai, que vê em secreto, te recompensará publicamente.
Mateus 6:18 Para não pareceres aos homens que jejuas, mas a teu Pai, que está em secreto; e teu Pai, que vê em secreto, te recompensará publicamente.
Mateus 6:26 Olhai para as aves do céu, que nem semeiam, nem segam, nem ajuntam em celeiros; e vosso Pai celestial as alimenta. Não tendes vós muito mais valor do que elas?
Até a vinda de Jesus Deus era Deus, hoje é nosso PAI, Jesus alem de divino é o nosso irmão e defensor como acontece aqui nesta terra com a nossa familia...
abs
Olá elza,
Obrigado por seu achismo rss, mais ainda não responde as minhas indagações. Já que é pra colocar teorias no ar, até pq as perguntas q eu fiz NÃO tem resposta mesmo, e conjecturar faz parte mesmo do debate, felizmente não somos a TORRE, e não enlatamos nossa teoria e empurramos guela abaixo como sendo "a verdade". A minha teoria é que, ele nunca poderia ter se dirigido a seu pai pelo nome pessoal YHWH, pq simplesmente chamaria a si mesmo. Só loucos fingiriam 'chamar' por outra pessoa, quando na realidade estaria mencionando a si proprio. Cristo nao faria essa loucura, tenho certeza.
Abraço
____________________________________________________________________________ "A ociosidade é a mãe da Filosofia." Thomas Hobbes (1588-1679), filósofo inglês.
