Abraão mentiu e Deus aprovou

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Artur Germano
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Re: Abraão mentiu e Deus aprovou

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Ps. Me considero um grande amigo de Deus.
Continue assim. Um abraço. d:8
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Abraão teve fé em YAHWEH E ISTO FOI CONTADO COMO JUSTIÇA.
Hebreus 11

7-Pela fé ofereceu Abraão a Isaque, quando foi provado; sim, aquele que recebera as promessas ofereceu o seu unigênito.
Sendo-lhe dito: Em Isaque será chamada a tua descendência, considerou que Deus era poderoso para até dentre os mortos o ressuscitar;
E daí também em figura ele o recobrou.

A Escritura diz: Não há homem que não peque, nem sequer um.
Se Deus levasse em conta os nossos pecados, absolutamente ninguém se salvaria.
A Bíblia é um livro maravilhoso porque conta abertamente as virtudes e as deficiências humanas para que se torne bem evidente que a salvação do homem é pela misericórdia de Deus e não pelas obras dos homens.
Paulo diz: Homem miserável que eu sou.
Deus diz:Terei misericordia de quem Eu tiver misericórdia.
God is Love, I'm Happy Today
Jesus is The Lord
ELLIPSIS

Re: Abraão mentiu e Deus aprovou

Mensagem não lida por ELLIPSIS »

Marcus escreveu: Abraão era o Pai da Fé, e fé, envolve obediência. Não existe fé autêntica sem obediência. Uma das coisas que muitos cristãos não estão conseguindo enxergar é isto. Fé e obediência são duas coisas inseparáveis. Fé não é somente louvor. Ela envolve também obediência absoluta e completa. Mesmo que, o que Deus pedir, seja aparentemente incompreensível.
Fé envolve obediência. Obediência a quê? À vontade de Deus..
obediência ao Deus do velho Testamento?

Ao deus que mandou Abraão matar seu filho para testar a odediência.
Ao deus que mandou seu super-anjo e matou 150.000 pessoas.
Ao deus que mandou duas ursas matar crianças só porque brincavam como crianças.
Ao deus que mandou matar toda gente de sodoma e gomorra incluíndo as crianças que não tiveram culpa nenhuma
... etc...

Tou fora
Marcus
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Re: Abraão mentiu e Deus aprovou

Mensagem não lida por Marcus »

ELLIPSIS escreveu:
obediência ao Deus do velho Testamento?

Ao deus que mandou Abraão matar seu filho para testar a odediência.
Ao deus que mandou seu super-anjo e matou 150.000 pessoas.
Ao deus que mandou duas ursas matar crianças só porque brincavam como crianças.
Ao deus que mandou matar toda gente de sodoma e gomorra incluíndo as crianças que não tiveram culpa nenhuma
... etc...

Tou fora
OBEDIENCIA AO DEUS QUE NOS AMOU DE TAL MANEIRA QUE DEU O SEU FILHO POR NÓS...

"Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna.
Ora, antes da festa da páscoa, sabendo Jesus que já era chegada a sua hora de passar deste mundo para o Pai, como havia amado os seus, que estavam no mundo, amou-os até o fim.
Vede quão grande amor nos tem concedido o Pai, que fôssemos chamados filhos de Deus. Por isso o mundo não nos conhece; porque não o conhece a ele."
Marcus
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Re: Abraão mentiu e Deus aprovou

Mensagem não lida por Marcus »

ELLIPSIS escreveu:
Ao deus que mandou duas ursas matar crianças só porque brincavam como crianças.

Tou fora

Vou comentar a que parece ser a mais difícil de compreender:

II Reis 2:24- E, virando-se ele para trás, os viu, e os amaldiçoou em nome do Senhor. Então duas ursas saíram do bosque, e despedaçaram quarenta e dois daqueles meninos.

"Um profeta de Deus possui sobre si poderes especiais. Possui leis espirituais que regem sua vida. Deus exige responsabilidade dos homens a quem concede poder. Eliseu falhou quando possuindo em si o poder de um profeta, profetizar irresponsavelmente sobre aquelas crianças. O poder concedido no Velho Testamento não era limitado pela ÍNDOLE humana, porque se o fosse NÃO HAVERIA NA TERRA HOMENS QUE PUDESSEM RECEBER PODERES DE DEUS PARA REALIZAÇÃO DE SEUS PROPÓSITOS ANTES QUE JESUS VIESSE A TERRA. Quando o profeta profere sua maldição ele retira das crianças a proteção divina. UM PROFETA NO VT REPRESENTA A DEUS. Não se assemelha a um profeta atual. Antes a vinda de Jesus a terra era abrigo de espíritos imundos. Poderes celestiais malignos e opressões desconhecidas ainda não haviam sido confrontados pelo poder de CRISTO. A terra de então era, além disso, repleta de florestas e infestada por feras. A Europa da época era cheia de leões, a índia de tigres, parte do oriente médio de ursos e outros animais. As vilas eram cercadas de seguranças adicionais por causa de lobos, hienas, cachorros do mato, leopardos, leoas desgarradas, linces e toda espécie de predadores. Eliseu salvaria a vida toda uma nação por mais de uma vez. As crianças sabiam quem ele era e a quem elas estavam ofendendo. Elas trouxeram sobre si a perda da proteção angelical por zombarem do poder do Espírito Santo sobre a vida de Elizeu. A vida não termina na terra. Essas crianças, as crianças de Sodoma e Gomorra, tais como os filhos de Jó, tais como todo inocente que morre sobre as mãos de homens malignos tem sua vida escondida e guardada em DEUS. AS Escrituras declaram que TODOS OS HOMENS RESSUSCITARÃO, do mesmo modo Os pirralhos estarão láque mortos saíram dos sepulcros e andaram pela cidade no instante em que JESUS morreu na cruz. ... e com certeza próximos a Elizeu. A VIDA é muito mais do que parece e DEUS possui planos que só podem ser divisados nas palavras de seus profetas e apóstolos. NÂO existe modo de conhecer tais coisas rejeitando o caráter sobrenatural das Escrituras. Ninguém jamais encontrará respostas sobre essa vida louca que vivemos se não buscá-las em DEUS.
E o único livro que nos mostra como tocá-lo, como senti-lo, como percebê-lo, como ser um com Ele, é a Escritura."
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Abenildo
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Re: Abraão mentiu e Deus aprovou

Mensagem não lida por Abenildo »

Como é? Essa explicação eu nunca tinha ouvido! Noooosssssaaa!!!!
Marcus escreveu:Um profeta de Deus possui sobre si poderes especiais. Possui leis espirituais que regem sua vida. Deus exige responsabilidade dos homens a quem concede poder. Eliseu falhou quando possuindo em si o poder de um profeta, profetizar irresponsavelmente sobre aquelas crianças. O poder concedido no Velho Testamento não era limitado pela ÍNDOLE humana, (...)
Quer dizer que Deus não estava nem aí se o Profeta fizesse uma merda? Quer dizer que Deus não fiscaliza o trabalho de Seus enviados? Dá um poder desse pra um cara, sem medir as consequências de sua índole? Aí, desculpe-me mas, no mínimo, não seria um bom Administrador! No máximo, um gerente xinfrim e inconsequente! Também sem critérios, sabemos o que ocorreu com o Moisés, e olha que ele usou tal poder pra matar a sede da galera!

Uma ótima forma de varrer os absurdos cometidos em por esses caras! O poder é de Deus, mas a cagada quem fez foi o Profeta! Seguinte: Se fosse aqui, Deus seria preso por ter fornecido a arma pra um maluco matar crianças! Já vejo a manchete: "Deus, convocado a depor por fornecer a arma do serial killer, acusado de assassinar mas de 40 crianças."

Ah, o que Paulo Arroio falou é de uma clareza óbvia! O cara chega na tua casa com uma gatinha de 80, diz que é a irmã do cara e nem toca na mulher. O cara, gente boa, entra numa de casar, até pra dar uma força, para o que ele poderia achar ser uma "encalhada". Aí Deus Justíssimo ferra o cara por que Abraão "omitiu a informação"!!!! :1 :1 :1 :1

É, quando vejo dessas coisas, mais me distancio destas lendas...
Nós somos madeira de lei que cupim não rói!!!! Ariano Suassuna, Capiba.
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Paulo Arroio
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Re: Abraão mentiu e Deus aprovou

Mensagem não lida por Paulo Arroio »

Marcus escreveu: "Um profeta de Deus possui sobre si poderes especiais. Possui leis espirituais que regem sua vida. Deus exige responsabilidade dos homens a quem concede poder. Eliseu falhou quando possuindo em si o poder de um profeta, profetizar irresponsavelmente sobre aquelas crianças.

Então Eliseu falhou, fez uma profecia que não deveria fazer. Não diga bobabens, quem profetiza é Deus não o profeta, o profeta é apenas o instrumento usado por Deus. Eliseu jamais faria uma profecia que estivesse contra a vontade de Deus, isto não é bíblico, é apenas sua opinião.

O poder concedido no Velho Testamento não era limitado pela ÍNDOLE humana,

Então este poder era ilimitado, Eles podiam fazer o que bem entendessem? Para com isto.

porque se o fosse NÃO HAVERIA NA TERRA HOMENS QUE PUDESSEM RECEBER PODERES DE DEUS PARA REALIZAÇÃO DE SEUS PROPÓSITOS ANTES QUE JESUS VIESSE A TERRA.

Meu Deus!!

Quando o profeta profere sua maldição ele retira das crianças a proteção divina.

Então a vontade do profeta vale mais que a vontade de Deus?

UM PROFETA NO VT REPRESENTA A DEUS. Não se assemelha a um profeta atual.

Hoje Deus tem profetas? Não sabia!

Antes a vinda de Jesus a terra era abrigo de espíritos imundos.

E estes espiritos imundos foram pra onde agora, para o céu? Só que a Bíblia diz em Rev. 12 que estes espíritos foram expulsos do céu para a terra, e vc está dizendo o contrário.

A terra de então era, além disso, repleta de florestas e infestada por feras. A Europa da época era cheia de leões, a índia de tigres, parte do oriente médio de ursos e outros animais. As vilas eram cercadas de seguranças adicionais por causa de lobos, hienas, cachorros do mato, leopardos, leoas desgarradas, linces e toda espécie de predadores.

Até que enfim algo que podemos concordar.

Eliseu salvaria a vida toda uma nação por mais de uma vez. As crianças sabiam quem ele era e a quem elas estavam ofendendo. Elas trouxeram sobre si a perda da proteção angelical por zombarem do poder do Espírito Santo sobre a vida de Elizeu.

Nossa! Onde a bíblia diz isto, que as crianças zombaram do poder o Espirito Santo?

A vida não termina na terra. Essas crianças, as crianças de Sodoma e Gomorra, tais como os filhos de Jó, tais como todo inocente que morre sobre as mãos de homens malignos tem sua vida escondida e guardada em DEUS.

Acontece que a bíblia não diz isto, ela diz que o responsável por esta matança de criança foi Deus.

AS Escrituras declaram que TODOS OS HOMENS RESSUSCITARÃO, do mesmo modo, Os pirralhos estarão lá que mortos saíram dos sepulcros e andaram pela cidade no instante em que JESUS morreu na cruz. ... e com certeza próximos a Elizeu. A VIDA é muito mais do que parece e DEUS possui planos que só podem ser divisados nas palavras de seus profetas e apóstolos.

E esta vida atual não é importante?

NÂO existe modo de conhecer tais coisas rejeitando o caráter sobrenatural das Escrituras. Ninguém jamais encontrará respostas sobre essa vida louca que vivemos se não buscá-las em DEUS.
E o único livro que nos mostra como tocá-lo, como senti-lo, como percebê-lo, como ser um com Ele, é a Escritura."

Escrevendo coisas como as que escreveu, fica dificil aceitar os teus argumentos.
"SE A RODA FOI A MAIOR INVENÇÃO DO HOMEM, PODEMOS DIZER QUE A ETERNIDADE FOI SUA MAIOR ILUSÃO?
http://tjinvestigatorre.blogspot.com/
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Paulo Arroio
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Re: Abraão mentiu e Deus aprovou

Mensagem não lida por Paulo Arroio »

Abenildo, quando fiz meu ultimo cometário, não percebi o seu, só vi depois de postar, mas pensei como vc noooosssaaaa!
"SE A RODA FOI A MAIOR INVENÇÃO DO HOMEM, PODEMOS DIZER QUE A ETERNIDADE FOI SUA MAIOR ILUSÃO?
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Abenildo
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Re: Abraão mentiu e Deus aprovou

Mensagem não lida por Abenildo »

Paulo Arroio escreveu:Abenildo, quando fiz meu ultimo cometário, não percebi o seu, só vi depois de postar, mas pensei como vc noooosssaaaa!
Grande Paulo Arroio!!!!
Não tem como uma pessoa de raciocínio razoável, não ficar impressionado com uma argumentação dessas!
Ah, pensamos as mesmas coisas, mas sua argumentação foi bem mais brilhante!
Nós somos madeira de lei que cupim não rói!!!! Ariano Suassuna, Capiba.
Marcus
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Re: Abraão mentiu e Deus aprovou

Mensagem não lida por Marcus »

E esta vida atual não é importante?

Os que buscam a Deus somente para as coisas dessa vida são os miseráveis de todos os homens.

O projeto de Deus é vida eterna. E não esta vida atual que é como um conto ligeiro.

No contexto do que escrevi é fácil entender que Deus tem algo muito maior do que esta "vidinha"...

Mas ve-lo como malvado não permitirá ver o seu amor.

Não há nenhum prazer em Deus no sofrimento do homem...

Como em Sodoma:

"E antes que se deitassem, cercaram a casa, os homens daquela cidade, os homens de Sodoma, desde o moço até ao velho; todo o povo de todos os bairros.
E chamaram a Ló, e disseram-lhe: Onde estão os homens que a ti vieram nesta noite? Traze-os fora a nós, para que os conheçamos." (Gênesis 19:4,5)

O texto deixa claro que todos estavam "perdidos", desde o moço até o velho... Eles queriam ter relações sexuais com os "homens" que estavam na casa de Ló.

Quando um médico resolver amputar um membro gangrenado do corpo, ele não faz com alegria e nem por prazer. Ele o amputa para impedir que a doença se alastre e contamine o corpo levando-o a morte.

Ai vem aquela velha pergunta: E as criancinhas?????

Como procurei expor anteriormente, dos tais é o reino dos céus.

É difícil entender isso????
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Abenildo
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Re: Abraão mentiu e Deus aprovou

Mensagem não lida por Abenildo »

É filho. Digamos que é impossível!
Quando me deparo com esse argumento, de que Deus tem um propósito maior, que desculpa toda e qualquer injustiça, e nos julga, por apenas uma vida, de +/-80 anos. Logo me vem a idéia de lamentar minha saúde, eu lamento por ter nascido "normal" e tendo assim a possibilidade de ser "perdido". Se eu tivesse nascido com paralisia cerebral, por exemplo, eu não poderia cometer pecado, logo estaria salvo. Seria como uma criancinha, "dos tais é o reino dos céus"... Será que agora devemos agradecer a Deus pelo belo corpo que temos, ou lamentar não ter nascido com paralisia cerebral?
Quem lê o evangelho, entende um Deus de amor, de perdão. Lê a mensagem de amar o próximo como a si mesmo. Entende Deus como exemplo moral. Tenta imitar esse modelo. É esse o modelo a seguir? Um modelo que mata crianças que brincam?
É, meu Deus não é esse. Meus deuses tem melhor humor. (Alguns!!!) :1 :1
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