Abraão mentiu e Deus aprovou

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Poltergeist
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Re: Abraão mentiu e Deus aprovou

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Marcus escreveu:O que torna muita vezes difícil entender a Bíblia, é porque colocamos a nossa razão na frente da revelação. Colocamos o nosso EU ACHO... EU PENSO ASSIM... NÃO VEJO DESSA FORMA... e assim ficamos "cegos" para a verdade da Palavra de Deus.
Posto que você não pode provar a existência de deus e, consequentemente, a procedência desta "revelação", você também está ACHANDO, PENSANDO e VENDO as coisas conforme sua fé, cega como qualquer outra.
A mentira teme a verdade. Afinal, você já viu "apóstatas" desassociando uma Testemunha de Jeová?

Procurando um assunto específico? Visite o Índice do Fórum: http://extestemunhasdejeova.net/forum/v ... f=2&t=3230
Victor Rito
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Re: Abraão mentiu e Deus aprovou

Mensagem não lida por Victor Rito »

Olá

Jesus disse-lhes: “Se fôsseis cegos, não teríeis pecado. Mas agora dizeis: ‘Nós vemos.’ Vosso pecado permanece.”(João 9: 41)

Reconhece a verdade? Como pode saber o que é mentira?

“Agora, vem, escreve isso numa tábua, com eles, e inscreve-o até mesmo num livro, a fim de que sirva para um dia futuro, como testemunho por tempo indefinido. Pois é um povo rebelde, filhos inverídicos, filhos que não quiseram ouvir a lei de Jeová; que disseram aos que vêem: ‘Não deveis ver’, e aos que têm visões: ‘Não deveis visionar para nós nenhumas coisas diretas. Falai-nos coisas macias; visionai coisas enganosas. Desviai-vos do caminho; apartai-vos da vereda. Fazei o Santo de Israel cessar só por causa de nós.’”(Isaías 30: 8- 11)


O que quer discutir? "Literalidade"? Veja o tema! Abraão mentiu ou não? Deus aprovou!? O que você acha!?




Um abraç.o
Victo Rito
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chamusca
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Re: Abraão mentiu e Deus aprovou

Mensagem não lida por chamusca »

Victor Rito escreveu:Olá

O que quer discutir? "Literalidade"? Veja o tema! Abraão mentiu ou não? Deus aprovou!? O que você acha!?

Um abraço

Victo Rito
Victor, não sei se a alusão foi a mim; caso seja (porque usei a palavra "literalidade"), realmente não há como aceitar relatos fantasiosos, mitos explícitos como a arca de Noé, Abraão, Davi matando dezenas de milhares enquanto Saul matava milhares, Sansão promovendo genocídio com uma queixada de jumento, uma mulher de oitenta anos cuja beleza deixava seu marido tão inseguro que o induzia a ocultar sua condição marital, um deus irado, ciumento que manda matar porque "deu na telha", etc, etc, etc... Isso para citar uns poucos exemplos; há centenas.
Já somos bem grandinhos para deixar de lado conversa fiada; já temos um grau de entendimento e compreensão dos processos envolvidos na construção dos mitos contidos na bíblia para não mais aceitá-los como literais. Todavia sei que quando o assunto é fé não adianta discutir racionalmente por causa de clichês como "a sabedoria do mundo é tolice para Deus" e outras pérolas do gênero... logo, quem quiser continuar crendo em histórias da carochinha, boa sorte.
Fica mais fácil, mais lógico, encarar estes relatos como realmente o são: metáforas, exemplos, energias, arquétipos universais, mitos de elevação de auto-estima de uma nação, e assim sucessivamente. Alguns, quando vistos literalmente induzem ao riso.
Caso a alusão não tenha sido a mim, perdoe-me.
"Se víssemos realmente o Universo, talvez o entenderíamos." Borges
Marcus
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Re: Abraão mentiu e Deus aprovou

Mensagem não lida por Marcus »

chamusca escreveu:
Victo Rito
Victor, não sei se a alusão foi a mim; caso seja (porque usei a palavra "literalidade"), realmente não há como aceitar relatos fantasiosos, mitos explícitos como a arca de Noé, Abraão, Davi matando dezenas de milhares enquanto Saul matava milhares, Sansão promovendo genocídio com uma queixada de jumento, uma mulher de oitenta anos cuja beleza deixava seu marido tão inseguro que o induzia a ocultar sua condição marital, um deus irado, ciumento que manda matar porque "deu na telha", etc, etc, etc... Isso para citar uns poucos exemplos; há centenas.
Já somos bem grandinhos para deixar de lado conversa fiada; já temos um grau de entendimento e compreensão dos processos envolvidos na construção dos mitos contidos na bíblia para não mais aceitá-los como literais. Todavia sei que quando o assunto é fé não adianta discutir racionalmente por causa de clichês como "a sabedoria do mundo é tolice para Deus" e outras pérolas do gênero... logo, quem quiser continuar crendo em histórias da carochinha, boa sorte.
Fica mais fácil, mais lógico, encarar estes relatos como realmente o são: metáforas, exemplos, energias, arquétipos universais, mitos de elevação de auto-estima de uma nação, e assim sucessivamente. Alguns, quando vistos literalmente induzem ao riso.
Caso a alusão não tenha sido a mim, perdoe-me.[/quote]

"Existem hoje, muitos homens sinceros que se perguntam: "Por que tenho que acreditar que a Bíblia é a Palavra de Deus? Não poderia ter sido um grupo de gente esperta que escreveu este livro a fim de enganar os ingênuos? Que provas, que argumentos, que base temos para aceitar que a Bíblia é a Palavra de Deus"?

Talvez você, meu amigo, seja uma dessas pessoas sinceras que já ouviu tantas vezes falar da Bíblia, mas nunca pegou uma delas nas suas mãos, nunca a abriu nem a leu porque tem preconceitos. Talvez você pense que este é um livro de mitologias, fábulas, lendas e histórias. Que base tenho eu para afirmar que este livro é a Palavra de Deus?

O primeiro argumento que tenho é a declaração dos próprios escritores bíblicos. Cada vez que eles começam a escrever, dizem assim: "Palavra de Deus que veio a mim". "Palavra de Deus que veio ao profeta Isaías". "Palavra de Deus que veio ao profeta Jeremias". Eles afirmam que falaram porque foram inspirados por Deus. O apóstolo Paulo na epístola a Timóteo disse: "Toda Escritura é inspirada por Deus..." (II Timóteo 3:16)

O apóstolo São Pedro disse: "... sabendo, primeiramente, isto, que nenhuma profecia da Escritura provêm de particular elucidação; porque nunca jamais qualquer profecia foi dada por vontade humana, entretanto homens (santos) falaram da parte de Deus movidos pelo Espírito Santo". (II Pedro 1:20,21)

Você pode estar pensando: "Esse não é um bom argumento. Eu também posso escrever um livro e colocar: Palavra de Deus que veio a mim em sonhos e visões e só por isso o senhor vai acreditar"? Muito bem. Este não é o único motivo que me leva a aceitar a Bíblia como a Palavra de Deus.

O segundo argumento é o argumento da própria ciência. A ciência prova que este livro é a Palavra de Deus. Como? Preste atenção: durante anos a ciência acreditou que a Terra era plana. Antes de Cristóvão Colombo descobrir que a Terra era redonda, a ciência dizia que a Terra era plana, e que os barcos no mar desapareciam porque chegavam ao fim da Terra e caíam num precipício. Acredito que alguns de vocês estudaram isso. A ciência dizia: a Terra é plana, mas a Bíblia já estava escrita naquela época. E sabe o que a Bíblia diz em Isaías? "Ele é o que está assentado sobre a redondeza da terra, cujos moradores são como gafanhotos; é ele quem estende os céus como cortina, e os desenrola como tenda para neles habitar..." (Isaías 40:22)

A Bíblia diz que a Terra era redonda e a ciência afirmava que não. Mas em 12 de outubro de 1492, Cristóvão Colombo chegou à América e provou para o mundo que a Terra era redonda. A Bíblia tinha razão.

Quer outro fato? Durante anos, a ciência dizia que a Terra era sustentada por colunas. Outros afirmavam que era carregada por Hércules. E existiam também os que acreditavam que a Terra era sustentada por uma tartaruga e os terremotos aconteciam cada vez que a tartaruga dava um passo. Mas a Bíblia já estava escrita e a Bíblia diz o seguinte no livro de Jó: "Ele estende o norte sobre o vazio e faz pairar a terra sobre o nada". (Jó 26:7)

A Bíblia tinha razão mais uma vez. A terra está suspensa no nada.

E o que dizer das profecias bíblicas que se cumpriram? Os seres humanos hoje têm várias teorias em relação ao fim do mundo. Existem os que acham que o mundo vai acabar com a explosão demográfica e que vai chegar um momento em que a produção não vai ser suficiente para atender as necessidades da população e talvez os homens tenham que se devorar uns aos outros para poder sobreviver.

Outros acham que o mundo vai acabar por causa da poluição. O homem não cuida do planeta em que vive, polui tudo e um dia vai envenenar a atmosfera, a terra, a água. Dessa maneira, o mundo entrará num caos e acabará. Há ainda os que acreditam que o mundo acabará com a terceira guerra mundial. Algo como uma bomba atômica ou uma guerra nuclear. Outros voltam sua atenção para o espaço, pensando que tudo se acabará quando a Terra bater contra um outro planeta sem rumo. Enfim, cada ser humano tem a sua própria idéia em relação ao fim do mundo.

Eu, pessoalmente, olho para o futuro e sorrio. Não me apavoro com a poluição, nem com a bomba atômica, nem com os flagelos. Não me assusto com a fome que pode vir quando a população crescer muito. Não temo o futuro porque tenho a Palavra de Deus.

Quando a ciência dizia que a Terra era plana, a Bíblia afirmava que era redonda; e o tempo provou que a Bíblia tinha razão. Quando a ciência dizia que a Terra era sustentada por algo, a Bíblia dizia que estava suspensa no espaço e o tempo provou que a Bíblia tinha razão. Por que teria que me preocupar com relação ao futuro, se na Bíblia está descrita a história do mundo desde o seu início até o seu fim?

Hoje, por exemplo, um país pode querer dominar o mundo e estabelecer um novo império universal, mas a Bíblia diz que isso não vai acontecer. A Palavra de Deus mostra que levantou-se o Império Babilônico e caiu, veio depois o Império Medo-Persa e caiu, apareceu o Império Grego e caiu, levantou-se, finalmente, o Império Romano e caiu, e a profecia aponta que nunca mais se levantará outro império. Não importa o país que queira dominar o mundo, a Bíblia mostra o futuro. Suas profecias cumpriram-se maravilhosamente. Aliás, estão se cumprindo.

Você acha que as greves, a luta entre o capital e o trabalho apareceram por acaso? Está tudo profetizado na Bíblia. Você acha que essas chacinas que estão acontecendo no Rio e em outras partes do mundo são coisas novas? Estão profetizadas na Bíblia. Você acha que pestes como a AIDS são novidades? Até isso está profetizado na Bíblia. Você quer conhecer maiores detalhes? Consiga uma Bíblia e comece a estudá-la. Deus descreve tudo em Sua Palavra.

Talvez você esteja pensando: "Nostradamus também tem profecias que se cumprem". E é verdade, mas eu não acredito na Bíblia como a Palavra de Deus só porque as profecias se cumprem. Tenho mais um motivo: sua unidade. Moisés escreveu o primeiro livro, João escreveu o último. Entre João e Moisés há 15 séculos de separação. Moisés não conheceu João; Mateus não conheceu Davi; Jonas não conheceu Elias; São Lucas não conheceu Oséias.

Muitos escritores da Bíblia não se conheceram, mas se você pega a Bíblia e começa a lê-la desde a primeira até a última página, sentirá que os 40 autores combinaram assim: "Eu escrevo até aqui e você continua". Não são 66 livros e 40 escritores diferentes. Dá a impressão de ser um só livro, escrito por um mesmo autor do princípio ao fim.

Quer um exemplo? Pois então, eu abro a Bíblia na primeira página, encontro a história da criação de Deus. Um mundo perfeito. Na segunda página posso ler a história de como o pecado entrou no mundo. Agora vou para penúltima página da Bíblia e encontro a descrição do fim do pecado, e na última página a descrição de um mundo novamente perfeito. Só que Moisés e João não se conheceram. Houve 1500 anos de separação entre eles. Como é que combinaram para escrever a mesma coisa?

Entre a primeira e a última página está registrada a história da humanidade, as nossas necessidades, traumas e complexos. Homens bíblicos são apresentados com suas paixões e sua personalidade, para que cada um de nós encontrasse neles a nossa imagem e sentisse que Deus está falando a nós e que não escreveu somente para os homens da antigüidade. Acredito que este livro é a Palavra de Deus porque há uma mente divina inspirando a todos os escritores bíblicos.

Mas o grande motivo que me leva a aceitar a Bíblia como a Palavra de Deus é o seu poder transformador.

Ao longo de minha vida tenho conhecido ladrões, assassinos, viciados, incrédulos, ateus, prostitutas, homossexuais, gente que, na opinião da sociedade, não tem recuperação; gente perdida, gente acabada, lares desfeitos, bêbados que maltratavam a esposa e filhos, filhos desobedientes que faziam os pais sofrer. Imagine a pior espécie de ser humano... Pois é, conheço gente desse tipo que um dia encontrou a Palavra de Deus, começou a ler a Bíblia e foi transformada.

Você pode ler qualquer livro e conseguirá informações e conhecimentos teóricos, mas você não pode ler a Bíblia sem experimentar o poder transformador de Deus, porque quando você vai à Bíblia, você não se confronta com homens, e sim com Deus. É Deus que fala a você, o toma, o despe, investiga minuciosamente o seu coração; é Deus que mergulha em sua intimidade e você só tem duas opções: ou se rende ou foge. Mas fugir para onde? Ele diz em Sua Palavra: "Se subo aos céus, lá estás; se faço a minha cama no mais profundo abismo, lá estás também; se tomo as asas da alvorada e me detenho nos confins dos mares: ainda lá me haverá de guiar a tua mão e a tua destra me susterá". (Salmo 139:8 a 10)
Victor Rito
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Re: Abraão mentiu e Deus aprovou

Mensagem não lida por Victor Rito »

Olá chamusca


em 30 Nov 2009 19:15
Victor, não sei se a alusão foi a mim; caso seja (porque usei a palavra "literalidade"), realmente não há como aceitar relatos fantasiosos, mitos explícitos como a arca de Noé, Abraão, Davi matando dezenas de milhares enquanto Saul matava milhares, Sansão promovendo genocídio com uma queixada de jumento, uma mulher de oitenta anos cuja beleza deixava seu marido tão inseguro que o induzia a ocultar sua condição marital, um deus irado, ciumento que manda matar porque "deu na telha", etc, etc, etc... Isso para citar uns poucos exemplos; há centenas.




chamusca, quem fantasia é quem lê e parafraseia a seu bel-prazer as centenas de relatos. Pegando num dos poucos exemplos que dá e, que é o que interessa para agora, pergunto-lhe:
Você leu o que eu disse atrás!?


"Pôr tudo no mesmo saco", só serve para aumentar a confusão e fazer passar a fantasia.


Já somos bem grandinhos para deixar de lado conversa fiada; já temos um grau de entendimento e compreensão dos processos envolvidos na construção dos mitos contidos na bíblia para não mais aceitá-los como literais. Todavia sei que quando o assunto é fé não adianta discutir racionalmente por causa de clichês como "a sabedoria do mundo é tolice para Deus" e outras pérolas do gênero... logo, quem quiser continuar crendo em histórias da carochinha, boa sorte.

A história da carochinha também tem um propósito: entreter. Imagino que o mundo não se resume a apenas uma história.

Fica mais fácil, mais lógico, encarar estes relatos como realmente o são: metáforas, exemplos, energias, arquétipos universais, mitos de elevação de auto-estima de uma nação, e assim sucessivamente. Alguns, quando vistos literalmente induzem ao riso.

Sim!? Gostaria de lhe fazer uma pergunta: Você é capaz de rir de si mesmo?


Voltando ao assunto, há evidência de que o temor de Abraão era válido. Um papiro antigo fala dum Faraó que ordenou a homens armados que se apoderassem duma mulher atraente e matassem o marido dela. Abraão, portanto agiu em harmonia com aquilo que achou ser o proceder mais seguro, ao fazer com que sua esposa se identificasse como sua irmã. Ela era, de fato, sua meia-irmã. — Gên. 20:12.


Você é que fantasia, quando refere: "uma mulher de oitenta anos cuja beleza deixava seu marido tão inseguro que o induzia a ocultar sua condição marital." O relato é muito singelo.


"Existem hoje, muitos homens sinceros que se perguntam: "Por que tenho que acreditar que a Bíblia é a Palavra de Deus?
Você alguma vez fez essa pergunta a respeito da história da carochinha!?

Não poderia ter sido um grupo de gente esperta que escreveu este livro a fim de enganar os ingênuos?
O que esse grupo ganharia com isso?

Que provas, que argumentos, que base temos para aceitar que a Bíblia é a Palavra de Deus"?
A sua harmonia interna? A sabedoria que ela respalda? A sua exactidão histórica, científica...? As suas profecias?...






Um abraço.
Victor Rito
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chamusca
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Re: Abraão mentiu e Deus aprovou

Mensagem não lida por chamusca »

Victor, não tenho a intenção de convencer a ninguém de coisa alguma. Vejo o fórum como um sítio onde podemos expor ideias; tenho algumas e estou bem com as mesmas. Não as vejo de forma paradigmática. Posso ler algo amanhã que me induza a mudar de ideia, claro! Mas já passei da fase de crer na bíblia da maneira como os crentes a vêem. Tenho consciência do seu valor relativo e sei que muitas pessoas precisam dela. Se este for o teu caso, ótimo. Perdoe-me se feri sentimentos, não foi minha intenção. Se tuas crenças te fazem bem, continue com elas. Eu estou bem no meu caminho.

Um grande abraço.
"Se víssemos realmente o Universo, talvez o entenderíamos." Borges
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