Mente Independente escreveu: ↑10 Mai 2021 16:28
Daenerys escreveu:As referências estão citadas. Você vai até a Constituição e procura o artigo, procura a Lei, isso é uma fonte. Tem no site do governo.
Você vai ao site da Câmara dos Deputados e procura os projetos de lei, estão todos lá.
É possível encontrar a legislação de outros países. Isso também é fonte.
O livro chamadoA tutela jurídica dos animais, da advogada e professora Edna Cardozo Dias.
Que é crime na legislação brasileira e de muitos outros países, isso eu já sei. O que eu quero são referências de estudos científicos que comprovam que animais envolvidos em práticas zoófilas sempre ficam com sequelas psicológicas, mesmo quando o ato zoófilo não lhes causa danos físicos. Andei pesquisando, e parece que há poucas evidências científicas, seja para sustentar, seja para negar essa ideia. Ao contrário de você, eu tenho uma fonte, um artigo num site de notícias estrangeiro em inglês (desculpe, mas não sei de que país é):
https://www.news24.com/amp/health24/sex ... k-20150218
Este artigo fala sobre as práticas de zoofilia/bestialidade serem mais comuns do que a maioria das pessoas imagina, e discorre também sobre a situação legal desses atos em diferentes países, bem como a percepção dos mesmos em várias religiões e sociedades. E é nesse artigo que, como eu disse, se diz que há pouca evidência científica tanto que possa ser usada para provar, quanto para desmentir que os animais usados em atos zoófilos possam derivar prazer ou desconforto neste tipo de relação. Vou colocar o trecho aqui, já que o artigo é muito longo:
Some prominent activists go as far as to say that animals actually derive sexual pleasure from the experience and that this effectively negates any claims of animal cruelty. Again there is little scientific evidence to support or deny this, and it is unlikely that there will be in the foreseeable future.
Tradução: "Alguns ativistas proeminentes [i.e, da zoofilia] vão tão mais longe quanto dizer que os animais realmente derivam prazer sexual da experiência, e que isto efetivamente desmente quaisquer alegações de crueldade. De novo, há pouca evidência científica para sustentar ou negar isso, e não é provável que haja no futuro previsível."
Daenerys escreveu:As leis expressam a vontade da sociedade e, antes de serem criadas, fazem uso de estudos específicos de cada área.
Quem te disse que as leis sempre são aprovadas ou reprovadas com base em estudos científicos? Será que a escravatura foi legalizada no passado com base em estudos científicos? Será que a homossexualidade foi criminalizada no passado com base em estudos cientîficos? E quão relevante é a vontade da sociedade no campo da moral e da ética? A escravatura foi legalizada no passado por causa da vontade da sociedade. As mulheres foram proibidas de votar por causa da vontade da sociedade. Os homossexuais eram presos no passado por causa da vontade da sociedade.
Daenerys escreveu:O site da médica consta o registro dela.
A psicóloga cita a fonte datada, é só você procurar o autor e a obra.
Aí você só está provando outra coisa que eu já sabia, no caso, que a zoofilia é tida como um problema mental. Na verdade, eu concordo com essa visão, pelo menos em parte. Eu não tenho e nunca tive atração sexual por animais, e, até onde eu sei, a maioria das pessoas também não tem, haja visto que zoófilos são minoria comparados com a população mundial. Mas vou repetir: o que eu pedi foram fontes de estudos científicos que comprovem que animais usados em atos zoófilos, mesmo quando não são tratados com crueldade pelo zoófilo nem feridas fisicamente por ele, ficam com sequelas psicológicas. Foi você que disse que existem estudos comprovando isso, mas quando eu pedi fontes, você só me citou fontes de outros apectos da questão. E, ao mesmo tempo, minhas pesquisas acabaram me levando pra aquele site que eu citei, onde se diz que na questão de se os animais podem derivar prazer de relações sexuais com humanos ou não, não há evidências científicas conclusivas. Parece, então, que não existem "vários estudos comprovando que os animais ficam traumatizados com atos zoófilos, mesmo quando não há danos físicos".
Daenerys escreveu:Liberdade de opinião não é propagar seu pensamento mesmo que ele vá contra tudo o que os especialistas dizem, mesmo que contrarie a legislação e, como você pode notar aqui, cause indignação na maioria das pessoas.
Zoofilia não é aceita na sociedade!
A sociedade não está errada, é a sua opinião que tem problemas, constatados, como você pode ver, por Psiquiatras.
As fontes são os artigos publicados pela psiquiatra, consta o nome dela aí. Você encontra na plataforma Lattes e até no Google Acadêmico.
Ou seja:
1. As opiniões que expressamos publicamente precisam sempre estar de acordo com as dos especialistas. Engraçado é que as pessoas ficam revoltadas quando alguém é inocentado de um crime que cometeu porque o psicólogo forense disse que o cidadão cometeu o tal crime por ter um transtorno mental. Mas agora vc quer que eu concorde com a comunidade médica. E sabe o que é irônico? Que sim, eu concordo com eles na questão de que zoofilia seja um trastorno mental, e mais irônico ainda é que eu já disse isso mais de uma vez nesse tópico. O ponto aqui é a questão da ética e da moral, e você fala como se o fato de um comportamento advir de um transtorno mental já tornasse esse comportamento algo imoral. O que não faz sentido. Pare e pense: se um cleptomaníaco rouba, ele está errado porque a cleptomania é um transtorno mental? Claro que não, é por causa do prejuízo causado pelo roubo, não por causa do transtorno mental.
2. As opiniões que expressamos publicamente tem que concordar com a lei. A lei brasileira diz que o cidadão brasileiro comum não tem direito de possuir uma arma de fogo, mas olha quanto brasileiro armamentista tem por aí. Pela lei, se um bandido invade sua casa e você o ataca usando alguma coisa como arma, e você o acaba matando, você será culpado de homicídio. Quanta gente você acha que concorda com isso? E se você vivesse na época em que a lei proibia os homossexuais de assumirem sua homossexualidade? Você nunca falaria nada sobre homossexualidade ser natural, mesmo que achasse isso, por causa da lei daquela época? As leis são tão imperfeitas quanto os humanos, e por isso podem ser questionadas.
3. Não podemos expressar publicamente opiniões impopulares, que deixem as pessoas em geral irritadas. Será que a opinião de que escravidão é imoral foi um dia impopular? Será que a opinião de que as mulheres deveriam poder trabalhar fora foi um dia impopular? Será que a opinião de que não deveriam existir espaços públicos separados para brancos e outros para negros foi um dia impopular?
Primeiro que você está misturando conflitos e atitudes humanas com abusos de animais, que não fazem parte da mesma espécie.
A homossexualidade nada ter a ver com zoofilia porque ela envolve dois seres racionais!
Você desconhece a formação de leis na contemporaneidade, já que mistura opressões do passado que tem sido superadas devido aos avanços. Conhece as fontes do Direito? Não, não conhece.
Para se formular uma lei são necessários estudos, projetos e comprovações científicas, além de costumes que vão de acordo com o pensamento da sociedade daquele momento histórico.
É por isso que existiam leis que justificavam opressões no passado e hoje elas são superadas e novas leis surgem a fim de proteger os mais frágeis.
É justamente por isso que os animais não possuíam direitos no passado e agora passam a possuir. O nome disso é avanço social.
Hoje existe Direito dos Animais.
Você mistura como a sociedade encarava determinados assuntos no passado com o presente. Ocorre que o Direito dos animais anda na contramão da sua opinião, as leis vem sofrendo mudanças à favor de que NÃO se pratique tais atos, enquanto no passado é que não se olhava para isso.
Lançando um olhar histórico sobre a sexualidade humana, acredita-se que as práticas de sexo com animais eram toleradas no período pré-histórico, mas com o processo evolutivo o qual se configura o homem em sociedade, foi considerado bestialidade. Compreende-se que o viés civilizatório buscou construir vínculos afetivos (famílias) influenciando nas relações com os pares; nas práticas sexuais criando tabus; ampliando responsabilidade ao coletivo social; normatizando algumas condutas etc. (CABRAL, 1995).
Em razão da vulnerabilidade de um animal de companhia, derivada da dependência de cuidado do seu detentor, e também da sua incapacidade de expressão verbal, os maus-tratos sobre animais, especialmente os de companhia, são tipificados, com as devidas adaptações, seguindo a classificação utilizada para crianças (Vermeulen & Odendaal, 1993; Munro, 1999; Munro & Thrusfield, 2001d, apud, Moreira, 2017)
A zoofilia perturba a dignidade do animal, uma vez que isso não expressa um comportamento normal (Bolliger & Goetschel, 2005, apud, Moreira, 2017), inviabilizando mais uma das “Cinco Liberdades” que estes deveriam possuir. Quando o animal sofre fisicamente e é forçado ou induzido a expressar comportamentos que não dizem respeito a sua natureza, sucede-se uma situação de estresse causando medo e angústia
Fonte:
https://falandopsicologia919575184.word ... equencias/
MOREIRA, A. S. S. S. Crimes Contra Animais de Companhia: Percepçãp, Tipificação e Relação com Outros Ilícitos Penais em Medicina Veterinária Forense. Universidade de Lisboa, Faculdade de Medicina, 2017
BEIRNE, P. 2000. Rethinking bestiality: Towards a concept of interspecies sexual assault. In Companion Animals and Us: Exploring the Relationships between People and Pets, 313–331, ed. A. L. Podberscek, E. S. Paul and J. A. Serpell. Cambridge: Cambridge University Pres
Você não aceita perder uma discussão e não aceita que está errado
Todos os que participaram no tópico discordam de você e o motivo disso é que você discorre acerca de atos doentios e cruéis.
Ah, então você encontrou poucos estudos que comprovam que os animais sofrem e não os trouxe aqui, mas encontrou estudos que demonstram que eles não sofrem e resolveu publicar...
Que interessante.
É o que os nazistas faziam quando apresentavam apenas estudos que comprovavam que a raça ariana era superior.
Infelizmente, a ciência sempre deu margem para isso, especialmente no passado, pois hoje é por não se agarrar apenas ao fator biológico, mas ouvir outras áreas que o bom senso e o respeito buscam espaço no mundo, ainda que com dificuldades.
É justamente pelo contrário de tudo o que você tentou argumentar aqui que os homossexuais ganham cada vez mais direitos.
É a luta pelo direito dos mais frágeis, das minorias e também dos animais.
A zoofilia é crime porque a sociedade avançou a ponto de compreender que se trata de uma conduta cruel, praticada contra seres incapazes de se negarem ou se defenderem.
A sua opinião não é impopular, é cruel e gera repudio e isso não é permitido aqui!
