Deus e Eli: Diferentes, mas iguais?

[Deusmeodeia]

Por favor Rafidhi, me diga, se for possível, o que achou do texto do link.

Li, e parece um estudo de sentinela.

[Rafidhi]

Por favor Rafidhi, me diga, se for possível, o que achou do texto do link.

Em breve, se minha internet permitir, eu olho o texto e te trago uma resposta.

[Rafidhi]

Acabei de ler o texto. Embora sejam belas palavras, não me acrescentou nada novo. Eu apenas vi com outras palavras o que você disse aqui. De qualquer forma, obrigada pela indicação.

[Ronildo Araujo]

Acabei de ler o texto. Embora sejam belas palavras, não me acrescentou nada novo. Eu apenas vi com outras palavras o que você disse aqui. De qualquer forma, obrigada pela indicação.

Valeu

[Ronildo Araujo]

Bem Fafidhi, sua postagem é parecida com a que saiu ontem da mente do forista deusmeodeia com o tópico: Deus não deveria ter criado o mundo. Com a diferença que você fez um paralelo com Eli. Como podemos ter certeza que se Eli fosse procurar ajuda com outros homens nobres de Israel ele não seria bem sucedido em aplicar a Lei de Israel sobre seus filhos? Agora com respeito a tanto sofrimento que o mundo produz com a permissão de Deus, é uma coisa que me incomoda muito também, é cada crime! Mas você não concorda que a medida que o tempo passa também ocorre coisas boas? Foi o que falei ontem. Eu acredito no amor de Deus pelas coisas boas que eu vejo no mundo. Você é uma prova disso, à medida que procura ser uma pessoa boa e odeia estas injustiças, assim como também o deusmeodeia. A questão é: o quão sábio é fazer uma pregação desqualificando o único que pode fazer o final ser feliz? Sim, porque se nós dependêssemos única e exclusivamente do homem e sua "racionalidade", estaríamos literalmente sem futuro. O passado e o presente comprovam isso. Ou você acha que foi Deus que criou a bomba atômica? Só para citar uma de várias "atividades" nefastas que houveram na humanidade. Sinceramente, sugiro que você faça uma pesquisa séria sobre inferno para você decidir se acredita ou não em tormento eterno, isso será benéfico para você.

Oi Ronildo Araújo, tudo bem?
Então, concordo com você em algumas partes e discordo em outras. Primeiro, eu sei sim que tem muitas coisas boas no mundo. Eu mesma conheço o amor das pessoas sinceras, e já fui beneficiada com isso. Mas vemos muito mais coisas ruins do que coisas boas. Não estou fazendo pregação, até porque não gosto disso e nem tenho esse hábito. Você pode procurar no meu perfil que minhas postagens são bem escassas. Mas sua resposta abre caminho para outras pergunta: "o quão sábio é fazer uma pregação desqualificando o único que pode fazer o final ser feliz?" Se Ele é o único que pode fazer o final ser feliz, significa que Ele é muito poderoso. Então porque não agora? Porque só no final? Além disso, essa pergunta dá a entender que se não falarmos bem dele, ele não fará o final feliz NUNCA. O homem é irracional, eu sei. Mas aprendemos que fomos criados à imagem e semelhança de Deus. Quando preguntamos "como assim?" somos respondidos que Deus nos deu capacidade de amar, de diferenciar o certo do errado, etc, etc. Então porque é que somos assim tão irracionais? Deus não criou a bomba atômica, é certo. Ainda bem que não foi Ele quem a criou. Porque quando Ele resolveu tirar vidas, destruiu o mundo inteiro, preservando apenas uma família. A Terra só ficou porque ele usou água. Imagina se Ele tivesse criado uma bomba super ultra mega atômica? A Terra seria reduzida a bilhões de partículas de poeira vagando no Universo. Quem criou tal artefato, como você mesmo disse, o fez com permissão de Deus. E porque o homem teve tamanha ânsia de destruir tantas vidas de uma só vez (duas cidades inteiras e mais um bocado de gente)? Porque o homem foi criado à imagem e semelhança do Deus que matou a população da Terra inteira, e depois "se arrependeu". Novamente traçando um paralelo entre Deus e suas criaturas, a única diferença que vejo neste caso é o tamanho do poder. Os caras que detonaram a bomba tinham poder para tirar inúmeras vidas, mas não tinham poder para substituí-las. Deus, depois de matar todos, encheu a Terra novamente, através de Noé. Simples, assim, como se as pessoas fossem objetos descartáveis, que podem ser substituídos. Como se aquelas pessoas merecessem morrem AFOGADAS. Deve ser terrível, não? Mães vendo seus filhos morrendo afogados, maridos vendo suas espoas morrendo afogadas e ninguém podendo salvar ninguém.
Já me recomendaram ler a Bíblia para entender melhor a Deus, mas cada vez que a leio, e vejo os absurdos que estão ali, me sinto cada vez pior...
Eu respeito muito a sua opinião, você se expressa muito bem. Mas esses questionamentos, creio que nunca mais sairão de minha cabeça...

"Porque quando ele resolveu tirar vidas"? Então é assim? Deus está neste nível para você? Tipo, quem eu vou matar hoje? Agora dá pra entender a pergunta de Jesus: "Quando o Filho do homem voltar, encontrará fé na terra?"

[Jareth]

Boa noite a todos!

Me identifiquei bastante com este tópico. Obrigado, Rafidhi por falar sobre o tema, Deusmeodeia por complementar e Ronildo Araujo por ponderar com suas argumentações.

Li tudo o que vocês escreveram, até o artigo sugerido pelo Ronildo, e peço licença para entrar na discussão. Eu, hoje, estou mais para o lado do Rafidhi do que para o lado do Ronildo Araujo.

Antes de mais nada quero deixar claro que acredito em Deus. Como eu acho que nunca interagi antes com nenhum dos três citados, um resumo: sou TJ, infiltrado, mas já fui católico (fiz catequese quando criança, mas nunca fui praticante) e umbandista na adolescência. Tive um hiato de religião até cair no laço da Torre de Vigia.

Mas falando sobre Deus... Acredito nele, em sua criação, em seu filho Jesus, no resgate, no amor bíblico e até mesmo no futuro paraíso - terrestre ou não, sei lá. Não me prendo mais a isso. Não acredito, hoje, que haja um inferno de tormento eterno. Estou mais pro lado da destruição do que do sofrimento, ou seja, mais pra doutrina TJ nesse ponto do que pra Católica e Espírita.

Enfim... Mas eu "travo" na mesma questão do Rafidhi. POR QUE? Por que Deus permite o sofrimento? A explicação TJ eu não engulo mais. E a explicação do Ronildo também não me satisfaz.

Ronildo disse: "Acredito que um dia saberemos exatamente porque Deus permitiu que o mal imperasse por tanto tempo"

Com todo respeito que a sua argumentação e fé merece, Ronildo, pra mim é uma resposta insuficiente. Tá certo que devemos viver o presente e nos pautar pelo amor das boas obras do Cristianismo. Eu mesmo sempre falo isso em casa e para TJs mais próximos, que os ensinamentos de Cristo são irrefutáveis, livres de doutrinas humanas deturpadas em sua maioria. Mas mesmo assim essa inquietação do "por que" me mata. E dói MUITO quando os males chegam em nossa carne.

Ronildo, acima você citou "tantos crimes" para o Rafidhi, no mesmo tom que a Torre fala sobre os "tempos difíceis de manejar". De fato são mesmo, tempos horríveis. Mas quando essas coisas acontecem dentro da sua casa e você sente na pele mesmo, você passa a enxergar o mundo de outra forma.

Não estou dizendo que você não tenha passado por alguma coisa nesse sentido. Na verdade eu não sei, pois não lhe conheço. Seria leviano da minha parte fazer tal afirmação. Mas digo por mim: é muito difícil. Complicado demais. Hoje procuro respostas que não tenho e a angústia corrói a minha alma. Busco por saídas que não encontro. Soluções que não existem.

Mas o amor... Sim. Eu me apego a ele. A 1ª carta de Paulo aos Coríntios, capítulo 13, é simplesmente maravilhosa. Ela descreve um pouco do amor que Cristo nos ensinou a ter a Deus acima de todas as coisas e ao próximo como a nós mesmos, como os dois principais mandamentos. Para não surtar, tenho focado minha vida nisso. Mas te falo, de coração aberto, que ainda é pouco.

Não acho justo, da parte de um Deus tão bom e poderoso - e justo (!!!) - sofrermos tanto para que ele prove o seu ponto de vista de alguma coisa para alguém. Na doutrina TJ, rola a discussão com o Diabo. Na Católica, o tal "segredo" que ninguém sabe e ninguém ousa perguntar. "É porque Deus quer" e ponto final, não questione. Já para os espíritas, independentemente da ramificação - kardecistas, umbandistas, etc - o sofrimento na matéria faz parte da evolução espiritual necessária. Mas necessária pra que, gente? Para qual finalidade?

Não é à toa que a taxa de suicídios está subindo drasticamente no mundo. É triste, de fato, mas compreensível. As coisas aqui não fazem muito sentido.

[Deusmeodeia]

Boa noite a todos!

Me identifiquei bastante com este tópico. Obrigado, Rafidhi por falar sobre o tema, Deusmeodeia por complementar e Ronildo Araujo por ponderar com suas argumentações.

Li tudo o que vocês escreveram, até o artigo sugerido pelo Ronildo, e peço licença para entrar na discussão. Eu, hoje, estou mais para o lado do Rafidhi do que para o lado do Ronildo Araujo.

Antes de mais nada quero deixar claro que acredito em Deus. Como eu acho que nunca interagi antes com nenhum dos três citados, um resumo: sou TJ, infiltrado, mas já fui católico (fiz catequese quando criança, mas nunca fui praticante) e umbandista na adolescência. Tive um hiato de religião até cair no laço da Torre de Vigia.

Mas falando sobre Deus... Acredito nele, em sua criação, em seu filho Jesus, no resgate, no amor bíblico e até mesmo no futuro paraíso - terrestre ou não, sei lá. Não me prendo mais a isso. Não acredito, hoje, que haja um inferno de tormento eterno. Estou mais pro lado da destruição do que do sofrimento, ou seja, mais pra doutrina TJ nesse ponto do que pra Católica e Espírita.

Enfim... Mas eu "travo" na mesma questão do Rafidhi. POR QUE? Por que Deus permite o sofrimento? A explicação TJ eu não engulo mais. E a explicação do Ronildo também não me satisfaz.

Ronildo disse: "Acredito que um dia saberemos exatamente porque Deus permitiu que o mal imperasse por tanto tempo"

Com todo respeito que a sua argumentação e fé merece, Ronildo, pra mim é uma resposta insuficiente. Tá certo que devemos viver o presente e nos pautar pelo amor das boas obras do Cristianismo. Eu mesmo sempre falo isso em casa e para TJs mais próximos, que os ensinamentos de Cristo são irrefutáveis, livres de doutrinas humanas deturpadas em sua maioria. Mas mesmo assim essa inquietação do "por que" me mata. E dói MUITO quando os males chegam em nossa carne.

Ronildo, acima você citou "tantos crimes" para o Rafidhi, no mesmo tom que a Torre fala sobre os "tempos difíceis de manejar". De fato são mesmo, tempos horríveis. Mas quando essas coisas acontecem dentro da sua casa e você sente na pele mesmo, você passa a enxergar o mundo de outra forma.

Não estou dizendo que você não tenha passado por alguma coisa nesse sentido. Na verdade eu não sei, pois não lhe conheço. Seria leviano da minha parte fazer tal afirmação. Mas digo por mim: é muito difícil. Complicado demais. Hoje procuro respostas que não tenho e a angústia corrói a minha alma. Busco por saídas que não encontro. Soluções que não existem.

Mas o amor... Sim. Eu me apego a ele. A 1ª carta de Paulo aos Coríntios, capítulo 13, é simplesmente maravilhosa. Ela descreve um pouco do amor que Cristo nos ensinou a ter a Deus acima de todas as coisas e ao próximo como a nós mesmos, como os dois principais mandamentos. Para não surtar, tenho focado minha vida nisso. Mas te falo, de coração aberto, que ainda é pouco.

Não acho justo, da parte de um Deus tão bom e poderoso - e justo (!!!) - sofrermos tanto para que ele prove o seu ponto de vista de alguma coisa para alguém. Na doutrina TJ, rola a discussão com o Diabo. Na Católica, o tal "segredo" que ninguém sabe e ninguém ousa perguntar. "É porque Deus quer" e ponto final, não questione. Já para os espíritas, independentemente da ramificação - kardecistas, umbandistas, etc - o sofrimento na matéria faz parte da evolução espiritual necessária. Mas necessária pra que, gente? Para qual finalidade?

Não é à toa que a taxa de suicídios está subindo drasticamente no mundo. É triste, de fato, mas compreensível. As coisas aqui não fazem muito sentido.

ou seja,voltamos à estaca zero

[KOSTA]

Ronildo

Disseste tudo!
Acrescento:
Por vezes temos a imagem desses homens e mulhetes biblicos como sendo frágeis.
Exemplo: temos a imagem de David como um ruivo magrinho. Na verdade é que não dá para conceber um Rei David que derrota ursos e leoes, comete assassinato, adultério como sendo frágil. Ele tinha algo no seu coração ke agradava a Deus.
Eliu certamente apesar de velho e cego(a biblia não diz se era cegueira total) era dos homens mais poderosos na sociedade da época. Como bem disseste ele poderia ter corrigido os filhos. Não fez porque não quiz. Ajuda não lhe faltava,! Não estamos falando dum idoso de bengala anónimo. Ele tinha muito Poder. Comparo os filhos dele aos "filinhos de papai" que aos vinte anos papai deu casa, carro desportivo, paga as contas...
Os filhos de Eliu realmente deveriam abusar da boa vontade do velhote e traziam vitupério a Deus. Eles eram levitas, caramba! Sacerdotes do Deus verdadeiro.
Admiro a Biblia porque tanto fala nas vitorias como derrotas. Normalmente só os vencedores reescrevem a historia à sua maneira inventando mentiras. As regras do foeum não permitem senão eu abriria um topico sobre o nacional socialismo, os tais que perderam a segunda guerra mundial. Vocês ficariam preplexos com os factos que descobri! Como sabem vivo na Europa e por vezes falo com alemães. Bate tudo certo!
Se a moderação permitir abrirei um topico em off topic.
Atemção: não estou doutrinado no nacional socialismo. Somente gostaria de contribuir para nossa cultura geral. Eu tenhouma divida com todos os foristas porque diariamente aprendo coisas novas. Sinceramente, não conheço fórum melhor do que este. As pessoas são muito inteligentes, criativas e sinceras. Para mim é quase como se fosse familia (tambem tou registado faz tempo...)

[Ronildo Araujo]

Boa noite a todos!

Me identifiquei bastante com este tópico. Obrigado, Rafidhi por falar sobre o tema, Deusmeodeia por complementar e Ronildo Araujo por ponderar com suas argumentações.

Li tudo o que vocês escreveram, até o artigo sugerido pelo Ronildo, e peço licença para entrar na discussão. Eu, hoje, estou mais para o lado do Rafidhi do que para o lado do Ronildo Araujo.

Antes de mais nada quero deixar claro que acredito em Deus. Como eu acho que nunca interagi antes com nenhum dos três citados, um resumo: sou TJ, infiltrado, mas já fui católico (fiz catequese quando criança, mas nunca fui praticante) e umbandista na adolescência. Tive um hiato de religião até cair no laço da Torre de Vigia.

Mas falando sobre Deus... Acredito nele, em sua criação, em seu filho Jesus, no resgate, no amor bíblico e até mesmo no futuro paraíso - terrestre ou não, sei lá. Não me prendo mais a isso. Não acredito, hoje, que haja um inferno de tormento eterno. Estou mais pro lado da destruição do que do sofrimento, ou seja, mais pra doutrina TJ nesse ponto do que pra Católica e Espírita.

Enfim... Mas eu "travo" na mesma questão do Rafidhi. POR QUE? Por que Deus permite o sofrimento? A explicação TJ eu não engulo mais. E a explicação do Ronildo também não me satisfaz.

Ronildo disse: "Acredito que um dia saberemos exatamente porque Deus permitiu que o mal imperasse por tanto tempo"

Com todo respeito que a sua argumentação e fé merece, Ronildo, pra mim é uma resposta insuficiente. Tá certo que devemos viver o presente e nos pautar pelo amor das boas obras do Cristianismo. Eu mesmo sempre falo isso em casa e para TJs mais próximos, que os ensinamentos de Cristo são irrefutáveis, livres de doutrinas humanas deturpadas em sua maioria. Mas mesmo assim essa inquietação do "por que" me mata. E dói MUITO quando os males chegam em nossa carne.

Ronildo, acima você citou "tantos crimes" para o Rafidhi, no mesmo tom que a Torre fala sobre os "tempos difíceis de manejar". De fato são mesmo, tempos horríveis. Mas quando essas coisas acontecem dentro da sua casa e você sente na pele mesmo, você passa a enxergar o mundo de outra forma.

Não estou dizendo que você não tenha passado por alguma coisa nesse sentido. Na verdade eu não sei, pois não lhe conheço. Seria leviano da minha parte fazer tal afirmação. Mas digo por mim: é muito difícil. Complicado demais. Hoje procuro respostas que não tenho e a angústia corrói a minha alma. Busco por saídas que não encontro. Soluções que não existem.

Mas o amor... Sim. Eu me apego a ele. A 1ª carta de Paulo aos Coríntios, capítulo 13, é simplesmente maravilhosa. Ela descreve um pouco do amor que Cristo nos ensinou a ter a Deus acima de todas as coisas e ao próximo como a nós mesmos, como os dois principais mandamentos. Para não surtar, tenho focado minha vida nisso. Mas te falo, de coração aberto, que ainda é pouco.

Não acho justo, da parte de um Deus tão bom e poderoso - e justo (!!!) - sofrermos tanto para que ele prove o seu ponto de vista de alguma coisa para alguém. Na doutrina TJ, rola a discussão com o Diabo. Na Católica, o tal "segredo" que ninguém sabe e ninguém ousa perguntar. "É porque Deus quer" e ponto final, não questione. Já para os espíritas, independentemente da ramificação - kardecistas, umbandistas, etc - o sofrimento na matéria faz parte da evolução espiritual necessária. Mas necessária pra que, gente? Para qual finalidade?

Não é à toa que a taxa de suicídios está subindo drasticamente no mundo. É triste, de fato, mas compreensível. As coisas aqui não fazem muito sentido.

Oi Jareth, vi sua postagem ontem à noite, mas só agora tomei tempo para ler e responder.
Gostaria de te explicar o porquê da minha frase: "Acredito que um dia saberemos porque Deus permitiu que o mal imperasse por tanto tempo". O fato de eu ter me expressado assim é porque reconheço que ninguém em toda a história humana explicou cabalmente este assunto, nem mesmo Jesus, que seria o único com peso para ser citado neste contexto. Jesus se referiu a uma torre que caiu matando trabalhadores e explicou que não eram nem mais nem menos pecadores do que seus ouvintes. Temos também o clamor em Habacuque perguntando até quando Deus permitiria a violência. Temos também o que lemos em Jó onde o tema sofrimento é tratado. E quando Deus fala ele diz para Jó atentar para a criação, para mim, como que dizendo: "Você acha que eu criei tudo isso para apreciar a desgraça alheia? Conforta, dá esperança, mas não explica. Ou seja, o assunto nunca foi tratado duma forma que se explicasse detalhamento os motivos do sofrimento durar tanto tempo. Acredito que deva ser porque Deus sabe que nossa mentalidade e raciocinio é diferente da Dele e que A EXPLICAÇÃO nunca seria entendida corretamente. Parecido com a situação de tentar explicar que o melhor para uma criancinha é não ao invés de sim como ela quer. Para a criança fica sempre a impressão de que é não porque o pai não quer! Adianta explicar? Estou falando de crianças de 2,3,4 anos e não de 9,10,11. Agora, achar que Deus não se importa, aí a coisa fica muito séria. E é sobre a importância desse tema que eu queria que as pessoas refletissem. Isso tem implicações profundas naqueles que assimilarem tal conceito e o tomarem como uma verdade. Disto eu estou seguro: nosso Criador não é insensível ao nosso sofrimento. Por exemplo, a sua fala a Eva soa para mim como um lamento pela situação que a mulher teria dali para a frente e não como uma maldição ou um praguejamento. Soa como: "Infelizmente haverá sofrimento à partir de agora" e não como um: "Toma, agora você vai se ferrar". Eu gostaria que meus semelhantes compreendessem que, dependendo de como falamos sobre Deus ao próximo, podemos estar transmitindo a idéia do "Infelizmente agora haverá sofrimento", junto com confortamento e esperança que esse Bom Deus reverta nossa situação ou "Toma, agora você vai se ferrar.", com uma certeza(enganosa) de que nunca haverá solução por Deus ser insensível e até mesmo cruel, tais quais aqueles três "amigos" de Jó. Só para frisar: acredito que Deus tem todo o poder para reverter todo o sofrimento que assola a humanidade. Mas ele não fez ainda por alguma causa que só Ele compreende. A vinda e a morte de seu Filho é uma etapa deste processo, e a parte mais importante, segundo minha compreensão.
Quando citei "tantos crime", você nem imagina o que eu estava pensando. Vai desde a mulher que estava no trabalho de parto quando sua vila foi invadida por católicos fervorosos e mesmo ela fugindo, a mataram bem como também seu filho que nasceu quando sua mãe fugia da morte até o campo dos empalados na Romênia. Crimes, violência, sofrimento em todos os lugares e em todas as épocas e NUNCA mudará até Deus agir definitivamente. Pode até sor parecido com alguma coisa que vem da Torre de Vigia, nas tenho certeza que meus sentimentos e motivações são diferentes das deles.
Jareth, acredito que faria bem para você se você lê-se O Livro dos Mártires. Para mim fez bem. Claro, ninguém sabe tudo sobre tudo e neste livro o autor exagera nos elogios à Constantino. Mas nada que desabone o Livro.