Onde estiver dois ou tres reunidos em meu nome... : Religiões, Crenças & Teologia - Page 4
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Onde estiver dois ou tres reunidos em meu nome...

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Re: Onde estiver dois ou tres reunidos em meu nome...

Nova mensagempor André Felix em 09 Jun 2009 09:15

O problema dessa passagem é a mania de isolar frases atribuídas a Jesus de todo o seu contexto. Antes de afirmar que "Onde estiverem dois ou três reunidos em meu nome, aí estou eu no meio deles" sobre o que Jesus falava? Existe todo um discurso como contexto. Mas o texto isolado é uma "mão na roda" para os que estão iniciando seitas, principalmente a partir de grupos pequenos. Posso até estar errado já que não sou nenhum "blibistas", mas eu acho que Jesus se referia à "dois ou três" reunidos no nome dele numa reunião de reconciliação envolvendo dois cristão, com sérias diferenças pessoas, talvez envolvendo até trocas de acusações caluniosas que, usando a linguagem "TeJoteana", "lançam até vitupério contra a congregação cristã". Enfim, acho que Jesus discursava aqui sobre a importância do perdão, da reconciliação, com o total esclarecimento e resolução das diferenças pessoais, com perdão, com oração, para, como diria o jornalista Boris Casoy, "passar à limpo" de uma vez esses conflitos.
A seguir um apanhado geral das palavas de Jesus, desde o versículo 15 do capítulo 18 do evangelho de Mateus, antes de Jesus se referir, no vesículo 20, aos "dois ou três" reunidos no nome dele, até o versículo 35, onde Jesus finaliza do discurso:

"...se teu irmão pecar contra ti, vai, e repreende-o entre ti e ele só; se te ouvir, ganhaste a teu irmão; mas, se não te ouvir, leva ainda contigo um ou dois para que pela boca de duas ou três testemunhas toda a palavra seja confirmada. E se não as escutar, dize-o à igreja; e, se também não escutar , considera-o como um gentio publicano ...Também vos digo que, se dois de vós concordarem na terra acerca de qualquer coisa que pedirem, isso lhes será feito por meu Pai, que está nos céus. Porque, onde estiverem dois ou três reunidos em meu nome, aí estou no meio deles. Então Pedro, aproximando-se dele, disse: Senhor, até quantas vezes pecará meu irmão contra mim, e eu lhe perdoarei? Até sete? Jesus lhe disse: Não te digo que até sete; mas, até setente vezes sente ...(parábola do "devedor cruel") ...Assim vos fará, também, meu Pai celestial, se de coração não perdoardes, cada um a seu irmão, as suas ofensas."


Jesus fala sobre sérias desavenças, indica formas possíveis de reconciliação e, em casos extremos, da disciplina que pode ser aplicada pela igreja. As "duas ou três" pessoas reunidas são as testemunhas que, segundo ele indica no versículo 16, podem comprovar a reconciliação ou, não havendo acordo, validar a disciplina.
O pensamento é o ensaio da ação.
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Re: Onde estiver dois ou tres reunidos em meu nome...

Nova mensagempor Teco em 09 Jun 2009 09:44

É isso aí, André Feliz, Jesus fala sobre desavenças de pessoas que já são da sua Igreja, e não da possibilidade de fundar uma nova seita.

André Felix escreveu:Mas o texto isolado é uma "mão na roda" para os que estão iniciando seitas, principalmente a partir de grupos pequenos.
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Re: Onde estiver dois ou tres reunidos em meu nome...

Nova mensagempor Diego Rutherford em 09 Jun 2009 13:00

Legal as considerações de André Félix.

A pluralidade de denominações, grupos pequenos ou grandes, só evidencia uma coisa: é possível haver diversas óticas, e diversos entendimentos sobre as Escrituras; e quem tentou fechar um conceito e dizer: "isso aqui ó, é a verdade", encontrará muitas interrogações no percurso... ou faz como a maioria das igrejas conservadoras: se fecha, e quem estiver insatisfeito funde outra, ou faça como a Torre: "olha aqui quem manda é o corpo governante, 'no devido tempo de Jeová' se farão as mudanças necessárias, portanto aquientem-e e aguardem (de boca fechadinha hein, nada de malcriação)"....

Meus 20 anos de Organização me convernceram que a opção número 01 é a mais indicada. Eu não vou continuar numa Igreja que defende posturas e doutrinas nas quais não acredito, e muitas vezes pondo em risco minha vida e de meus filhos; e nem vou desistir... Viva a Reforma Protestante e viva toda a liberdade de expressão.... de ir e vir... pregar o que se acredita e fundar sim aquela igrejinha ali na esquina....

Na minha opinião incomoda a muitos essa idéia, pois ainda preservam no cérebro a progração WTBTS de que Jeová só atua mediante uma Organização, como Seu canal exclusivo na Terra.... assim acho que pensa Bento XVI, e assim pensa o Corpo Governante, dentre outros...
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Re: Onde estiver dois ou tres reunidos em meu nome...

Nova mensagempor Discípulo de Cristo em 09 Jun 2009 13:03

Teco escreveu:É isso aí, André Feliz, Jesus fala sobre desavenças de pessoas que já são da sua Igreja, e não da possibilidade de fundar uma nova seita.

André Felix escreveu:Mas o texto isolado é uma "mão na roda" para os que estão iniciando seitas, principalmente a partir de grupos pequenos.


Também concordo com tal explicação, mediante o contexto. Jesus não está se referindo aqui a criação de uma igreja a partir de duas ou três pessoas reunidas - na verdade, o Cristianismo já foi fundado desde a era apostólica.
Porém, uma coisa é "refundar" o Cristianismo; outra coisa é um grupo de pessoas se reunir em o nome de Jesus, como está ocorrendo com os colegas da congregação de ex-tjs. Apesar deles terem tomado a decisão de se organizarem, essencialmente estarão sempre reunidos em o nome de Jesus.
Na realidade, existe todo um contexto de coisas que podem ocorrer em conexão com o nome de Jesus. Colossenses 3:16, 17 diz: “A palavra de Cristo habite em vós abundantemente, em toda a sabedoria, ensinando-vos e admoestando-vos uns aos outros, com salmos, hinos e cânticos espirituais, cantando ao Senhor com graça em vosso coração. E, tudo quanto fizerdes por palavras ou por obras, fazei tudo em nome do Senhor Jesus, dando por ele graças a Deus Pai.”
Enfim, onde estiverem reunidos duas ou mais pessoas em o nome de Jesus, ali ele estará, pois ele conhece e sonda o coração de todos os que sinceramente buscam a Deus. Ele sabe separar o joio do trigo, as ovelhas dos lobos, independentemente do nível de conhecimento bíblico que possuem. Mas, estou me referindo aqui a pessoas, não a instituições ou organizações.
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Re: Onde estiver dois ou tres reunidos em meu nome...

Nova mensagempor Diego Rutherford em 09 Jun 2009 13:18

Discípulo de Cristo escreveu:
Teco escreveu:É isso aí, André Feliz, Jesus fala sobre desavenças de pessoas que já são da sua Igreja, e não da possibilidade de fundar uma nova seita.

André Felix escreveu:Mas o texto isolado é uma "mão na roda" para os que estão iniciando seitas, principalmente a partir de grupos pequenos.


Também concordo com tal explicação, mediante o contexto. Jesus não está se referindo aqui a criação de uma igreja a partir de duas ou três pessoas reunidas - na verdade, o Cristianismo já foi fundado desde a era apostólica.
Porém, uma coisa é "refundar" o Cristianismo; outra coisa é um grupo de pessoas se reunir em o nome de Jesus, como está ocorrendo com os colegas da congregação de ex-tjs. Apesar deles terem tomado a decisão de se organizarem, essencialmente estarão sempre reunidos em o nome de Jesus.
Na realidade, existe todo um contexto de coisas que podem ocorrer em conexão com o nome de Jesus. Colossenses 3:16, 17 diz: “A palavra de Cristo habite em vós abundantemente, em toda a sabedoria, ensinando-vos e admoestando-vos uns aos outros, com salmos, hinos e cânticos espirituais, cantando ao Senhor com graça em vosso coração. E, tudo quanto fizerdes por palavras ou por obras, fazei tudo em nome do Senhor Jesus, dando por ele graças a Deus Pai.”
Enfim, onde estiverem reunidos duas ou mais pessoas em o nome de Jesus, ali ele estará, pois ele conhece e sonda o coração de todos os que sinceramente buscam a Deus. Ele sabe separar o joio do trigo, as ovelhas dos lobos, independentemente do nível de conhecimento bíblico que possuem. Mas, estou me referindo aqui a pessoas, não a instituições ou organizações.


Estamos juntos no mesmo entendimento Discipulo, parabéns !
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Re: Onde estiver dois ou tres reunidos em meu nome...

Nova mensagempor shurelambers em 09 Jun 2009 13:30

Diego Rutherford escreveu: Na minha opinião incomoda a muitos essa idéia, pois ainda preservam no cérebro a progração WTBTS de que Jeová só atua mediante uma Organização, como Seu canal exclusivo na Terra.... assim acho que pensa Bento XVI, e assim pensa o Corpo Governante, dentre outros...[/color][/center]


Discordo.
Tanto que eu te disse que iria abrir outro tópico justamente pra não ficar junto ao da sua Igreja e de repente dar essa idéia. Eu mesmo já disse que você deve ir em frente.
Outro dia o Jerry disse que a "roupa cristã" já não servia mais pra ele. Atualmente me encontro nessa fase de me despir. A roupa aperta, incomoda, cutuca de um lado, cutuca do outro. Quanto mais estudo e leio a Bíblia, mais me decepciono com as formas organizadas de cristianismo, quer sejam num grande templo, quer numa igrejinha de esquina como você falou. Nunca li tanto como depois que saí da Torre. Talvez a quantidade de livros que estudo e venho estudando impressione. Gasto 2 horas religiosamente apenas estudando sobre religiões. O assunto sempre me fascinou.

O texto citado veio em boa hora. E como eu coloquei hoje me preocupa muito o uso da Bíblia como justificativa para o que vemos na TV. As igrejas cometem as mais horríveis ladroagens, atos pedófilos, abusos, envolvimento com política e "não devemos julgar", ou "jesus está entre eles". Sinceramente não acredito nisso.

Posso estar redondamente enganado, mas senti nas suas palavras que você acha que eu sou contra seu movimento, ou ainda tenho a programação da WTBTS. Aliás programação essa que nunca tive, se você tiver tido a oportunidade de ler os meus posts.

Acredito também, que toda crença ou movimento deve estar aberto a críticas e comentários, pois senão aí sim, seremos como a Torre que não admite nenhum tipo de questionamento.

Não julgar para não ser julgado? Eu julgo sim, pois não tenho medo do meu julgamento pois estou de consciência limpa. Pra mim um cara como Edir Macedo que ensina em vídeos que você pode procurar no Youtube a como extorquir dinheiro das ovelhas é um [PALAVRAO] sim! Nunca vou aceitar as falcatruas de D. Sonia e seu marido como as palhaçadas que fazem na Renascer. Sempre apontarei o dedo na cara de qualquer padre que estiver envolvido com atos ilícitos. Sempre que possível vou esfregar na cara de qualquer um da Assembléia de Deus que Silas Malavéia (Malafaia) disse claramente que o crente que não ofertar algo a deus esperando algo em troca é um trouxa! Estou esperando o orçamento dos 3 mil folhetos que quero distribuir no bairro todo mostrando as palhaças e doutrinas sanguinárias da Torre de Vigia.

Engraçado. Quanto menos creio na forma como os homens interpretam a Bíblia, mais eu creio em Deus. Aliás difícil conceber que Deus tenha deixado um livro tão controverso, contraditório e que dá margem a tantas interpretações como a Bíblia. E mais difícil ainda conceber como a "Reforma" admitiu justamente os livros bíblicos (com exceção dos 'apócrifos') ditados pela ICAR como canônicos.

Difícil crer, entender, aceitar, como um Deus que cria o universo, manter um livro que divide as pessoas, gera preconceito, cria rixas. E depois pra se justificarem dizem que esse comportamente é humano, que Deus não tem culpa. Um Deus verdadeiro (que creio existir) com certeza não compartilharia com essa palhaçada.

Espero que com esse post, você entenda que não tenho nada contra sua igreja.

Porém repito, como disse o Jerry, essa roupa não está mais me servindo... embora eu respeite quem dela se veste.

Abs
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Re: Onde estiver dois ou tres reunidos em meu nome...

Nova mensagempor shurelambers em 09 Jun 2009 13:35

E mais...

Espero sinceramente que você como pessoa inteligente que é não aja exatamente como os "pastores" que vemos diariamente que simplesmente classificam como "satânico", do "diabo", que "não tem Jesus no coração", "que não acredita em Deus", que "é contra o trabalho apostólico", etc, qualquer pessoa que critique ou não concorde com o que é pregado.

Mas conhecendo você o pouco que conheço, creio que não fará isso.
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Re: Onde estiver dois ou tres reunidos em meu nome...

Nova mensagempor Teco em 09 Jun 2009 13:41

Diego Rutherford escreveu:
Discípulo de Cristo escreveu:
Também concordo com tal explicação, mediante o contexto. Jesus não está se referindo aqui a criação de uma igreja a partir de duas ou três pessoas reunidas - na verdade, o Cristianismo já foi fundado desde a era apostólica.
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Quer dizer que o Discípulo só merece parabéns porque concorda com o seu entendimento? Todos os outros que discordaram, mas que argumentaram, também não mereceriam os parabéns por enriquecerem o debate? Egocentrismo da porra, viu :4
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Re: Onde estiver dois ou tres reunidos em meu nome...

Nova mensagempor jBrother em 09 Jun 2009 13:42

Jesus, por favor responda este tópico, já falamos demais por você !
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Re: Onde estiver dois ou tres reunidos em meu nome...

Nova mensagempor shurelambers em 09 Jun 2009 13:54

É J

Será que o problema não é esse?
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