O Batistas não são mais os mesmos... apostasia na CBB!

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Brother A
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Re: OS BATISTAS NÃO SÃO MAIS OS MESMOS... APOSTASIA NA CBB !!!

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Deus não é "judaico", amigo. E não precisa
gritar para expor suas opiniões.

Agora, por favor, se você não entende a mensagem de amor divino, a despeito de tantos fracassos humanos, que alternativa melhor tem para nos oferecer? O fiel respeito à Constituição? Isso é bom e patriótico, mas. . . E depois?!

Já ouvi muitas experiências de homens que mataram muita gente, e nem por isso foi o fim deles. Aliás, lembro-me de um tal "filho de Sam" que matava mulheres em série nos EUA ("serial killer"). Ele odiava prostitutas e consumia com elas o quanto podia. Foi preso, julgado, condenado à prisão perpétua. Mas. . . conheceu o evangelho dentro da prisão e estes dias ouvi por uma rádio evangélica uma entrevista com ele, contando de sua vida pregressa e a mudança que experimentou graças ao evangelho.

E ele até apresentou um detalhe importante do porquê viveu aquela terrível condição--ele era viciado em revista pornográficas, e isso perturbou-lhe a mente de tal maneira que passou a odiar as mulheres, especialmente as profissionais do sexo.

Então, nem tudo estava perdido para ele quando foi trancafiado numa prisão. Nem para Davi, que se errou, também soube se arrepender. Releia o Salmo 51, por favor.
Jaime Santana
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OS BATISTAS NÃO SÃO MAIS OS MESMOS... APOSTASIA NA CBB !!!

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A "entidade" a qual vocês "puxam o saco" é judaica "sim" !

Todas as "aventuras" e as epopéias relatadas na Bíblia referem-se a uma deidade venerada pelos antigos judeus.

Quanto ao "amor divino" me responda :
  • O que foi feito das crianças cujos pais foram assassinados no Dilúvio ?
    E das crianças, idosos e deficientes físicos em Sodoma e Gomorra ?

Quanto ao serial Killer, você passa a mãozinha pela cabeça dele porque não foi uma nossa mãe que ele matou ou uma filha nossa ou uma irmã. É muito bonito recomendar perdão quando não somos atingidos ou prejudicados diretamente por um assassino desses.

Eu não gostaria em hipótese nenhuma passar pela experiência de criar uma filha desde a infância, dar alimento escola, formação, vê-la crescer, tornar-se uma moça e depois de anos de tanto esforço para prover sustento pra ela, em questão de minutos um marginal tirar-lhe a vida por causa um capricho fútil.

Não compactuo com criminosos tal como a Bíblia recomenda.

Pra mim o tal perdão é muito bem vindo depois que "um cabra" desses desce ao inferno. Lá sim é que é lugar de ser perdoado. Mas, aqui nessa terra quem mata deve morrer.

Sou a favor de "Direitos Humanos" apenas para "Humanos Direitos", não para assassinos.

Lembre-se do caso do menino João Hélio que foi arrastado por vários metros preso a um carro numa rua do Rio de Janeiro. Onde estava o seu "Deus" nessa hora ? Por quê não mandou, pelo menos, um dos seus milhares de anjos pra salvar o menino ?
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Brother A
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Re: OS BATISTAS NÃO SÃO MAIS OS MESMOS... APOSTASIA NA CBB !!!

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Deus salvou Daniel dos leões na cova onde foi lançado, mas não salvou Estêvão do apedrejamento. Por que será que há essa diferença de tratamentos? Há um propósito nisso, sabia? O resultado do apedrejamento de Estêvão foi uma grande perseguição contra os cristãos que se espalharam, e daí promoveram a pregação do evangelho mais rapidamente. Então, Daniel ainda tinha sua missão a cumprir, enquanto Estêvão já teria cumprido a sua, e na sua morte houve progresso espiritual e numérico para a Igreja nascente.

Deus manda os Seus anjos para defender os Seus, mas se espera que sejam vistos por todos, realizando obras sobrenaturais, as coisas não podem ser assim. Se todos vissem essas ocorrências sobrenaturais, anjos surgindo para salvar crianças em situações como a que descreveu, TODO MUNDO iria correr para buscar associar-se à Igreja mais próxima. Seriam "convencidas" de algum poder extraordinário, sobrenatural, e desejariam estar do lado dos beneficiados para serem igualmente beneficiadas, puramente por egoísmo.

E não se esqueça que numa guerra, sofrem todos--donas de casa, crianças, adolescentes. Eles não têm nada a ver com as decisões de políticos e militares, que decidem os conflitos armados, mas sofrem as consequências gerais da situação da mesma forma.

Vivemos numa guerra cósmica entre o bem e o mal, como já acentuei no princípio. Mas a vitória já está garantida, só que é uma questão de fé, e é isso que não quer ter mais. . . E também seu espírito de falta de perdão é lamentável. Você é 100% puro e perfeito, de modo que não necessita arrependimento por qualquer de suas ações? Pode não ter matado e roubado, mas há muitas outras coisinhas em que pode ter ferido os sentimentos de alguém, ter falhado em muita coisa. Assim, por que tem que ser tão implacável contra certos errantes, quando TODOS somos, em maior ou menor proporção, igualmente praticantes de coisas más e erradas? Então, no seu caso não deveria haver perdão algum para qualquer deslize de sua parte. . .

Por isso temos um Deus de amor e graça. As crianças serão julgadas por Deus com justiça. Se morreram em massa sob certas circunstâncias, a culpa é dos pais que não as orientaram devidamente, mas elas poderão ser salvas no final, pois "dos tais é o reino dos céus", disse Jesus.

Jaime Santana
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OS BATISTAS NÃO SÃO MAIS OS MESMOS... APOSTASIA NA CBB !!!

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O que entendi da diferença de atitude do Deus Judaico nos casos de Daniel e Estevão, é que foi uma questão de egoísmo e conveniência, ou seja, enquanto alguém ainda serve para os tais “propósitos eternos” do Ditador, ele ainda merece ser deixado vivo, por outro lado, quando alguém supostamente já cumpriu “a missão” pode ser descartado sem problemas como uma peça gasta numa engrenagem.

Então é isso que nós somos ? Peças descartáveis ?

Qual o pai que permitiria que seu filho fosse trucidado por alguém só por que “já cumpriu sua missão” ?

Tenho nojo de alguém que se diz “Deus” e trata pessoas de uma forma tão truculenta depois de anos de serviço prestado. Pelo que você disse a lógica do Deus Judaico é pouco melhor do que a dos traficantes que descartam impiedosamente alguém que não lhe tem mais serventia. O pretexto de que com a morte de Estevão o “Cristianismo” cresceria chega a ser revoltante. Lendo isso nas páginas da Bíblia realmente é muito bonito quero ver se é Estevão fosse seu filho (...).

Com relação aos seres humanos presenciarem manifestação de poder angélico, ajudando a resolver problemas e impedindo injustiças, não vejo problema nenhum. É muito melhor as pessoas verem a verdade com seus olhos. Trabalhar em cima de uma realidade duvidosa, como fazem muitos fanáticos religiosos, não é mérito pra ninguém.

Então é melhor que criaturas espirituais que tem poder de nos ajudar fiquem de braços cruzados enquanto terríveis injustiças acontecem aqui em baixo ?

Não seria melhor e mais bondoso que centenas de anjos agissem ajudando a impedir a Escravidão Negra, o Holocausto Nazista, a Peste Negra na Idade Média, genocídios étnicos como ocorreram na Bósnia e em diversos países africanos, além de outras inumeráveis tragédias humanas ?

Pessoas como você são do tipo que acham melhor que os policiais permaneçam aquartelados enquanto a cidade pega fogo.

Ou seja, o Deus Judaico não permite que as milhares de legiões de anjos desçam para socorrer a humanidade, apenas pelo capricho de uma aposta feita com o Diabo.

A lógica é verificar quem vai se manter firme e apegado a uma realidade a qual não temos nenhuma certeza de que é de fato existente.

Até mesmo a limitada sabedoria humana percebeu a necessidade de formar forças policiais para manter a paz e a ordem ainda que de forma imperfeita (imagine o que ocorre quando policiais entram em greve).

O Deus Judaico acha melhor que sua força policial fique aquartelada só engordando enquanto milhões de seus supostos filhos agonizam aqui na Terra.
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Re: OS BATISTAS NÃO SÃO MAIS OS MESMOS... APOSTASIA NA CBB !!!

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Meu caro, se você tivesse uma atitude de NÃO ENTENDO, em vez de pôr-se a JULGAR a Deus, por atos que não consegue compreender, seria menos mau.

Quem é você para julgar o JUIZ UNIVERSAL? Não vou ficar nesse ping-pong inútil contigo, mas só lhe digo que não temos a mínima condição de pôr-nos a julgar nossos semelhantes, e muito menos Aquele que nos criou a todos.

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engenheiroleo
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Re: OS BATISTAS NÃO SÃO MAIS OS MESMOS... APOSTASIA NA CBB !!!

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Brother A escreveu:Meu caro, se você tivesse uma atitude de NÃO ENTENDO, em vez de pôr-se a JULGAR a Deus, por atos que não consegue compreender, seria menos mau.

Quem é você para julgar o JUIZ UNIVERSAL? Não vou ficar nesse ping-pong inútil contigo, mas só lhe digo que não temos a mínima condição de pôr-nos a julgar nossos semelhantes, e muito menos Aquele que nos criou a todos.

Simples

Você parte do princípio que Deus existe. Existe mesmo? Não pode provar.
É extremamente difícil acreditar num deus que é o dono da bola. Se você não quer brincar com ele ele simplesmente leva a bola embora e não tem jogo.
Se você não quer adorá-lo, dependendo da religião, será destruído, será jogado no lago de fogo, queimará no mármore do inferno e assim por diante.
Deus bonzinho esse.
E depois dizem que a gente não entende. Não. Não dá pra entender um deus que exige que você o adore.
Não exige? Experimente não adorá-lo. Você está condenado.
Brother A
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Re: OS BATISTAS NÃO SÃO MAIS OS MESMOS... APOSTASIA NA CBB !!!

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Pois é, amigo. E não dá para entender o ATEÍSMO também. Há mistérios por todo o lado nesse universo, não reparou ainda? Somente um "mistério" é suficiente para mostrar como não há uma solução tão simples para o mero descartar um Deus. Como se explica um tempo que nunca tem começo, e um espaço que não conhece limites?

Que alternativa tem para nos oferecer, diante de tantas incertezas?

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engenheiroleo
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Re: OS BATISTAS NÃO SÃO MAIS OS MESMOS... APOSTASIA NA CBB !!!

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Eu? Alternativas?

Nenhuma. Não tenho essa pretensão.
Embora fosse muito mais cômodo admitir que simplesmente tudo o que não pode ser explicado se origina de algo, ou alguém, ou uma entidade, ou força, ou seja o nome que quiser que domina e exercer poder sobre a vida de todos.

Sem dúvidas o mundo seria outro se o homem apenas aceitasse essa idéia e não se movimentasse aguardando que o divino provesse e resolvesse seus problemas, suas inquietudes.

Gostei da idéia. Tudo o que for mistério e atualmente inexplicável deve ser atribuído a um deus.
Brother A
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Re: OS BATISTAS NÃO SÃO MAIS OS MESMOS... APOSTASIA NA CBB !!!

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Amigo, estude um pouco história e saiba que o mundo JÁ FOI OUTRO em terras onde a idéia de um Deus foi descartada oficialmente.

Leia sobre os milhões trucidados nos Gulags soviéticos e outros eventos de intolerância anti-religiosa intensa na China maoísta, Albânia, e satélites soviéticos em geral. Sem falar na miséria humana sob a lavagem cerebral imensa dos que vivem debaixo do poder oficialmente ateu de uma Coréia do Norte.

Seria mesmo melhor um mundo onde a crença oficial é de que o homem não passa de um animal mais evoluído, mera peça de uma máquina estatal dominante, regida pela ética situacional, numa visão de domínio total sobre o pensamento, sem permissão da mínima liberdade de pensamento contrário?

Jaime Santana
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OS BATISTAS NÃO SÃO MAIS OS MESMOS... APOSTASIA NA CBB !!!

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Gostaria de congratular o "engenheiroleo" por sua postagem lúcida e ilibada.

Quanto ao "ping pong" lhe digo, caro Brother A, que ele é absolutamente necessário. O tempo de se aceitar uma verdade imposta guela abaixo já acabou, ou seja, a Idade Média já acabou. Muitos se incomodam em ver suas premissas esmiçadas e submetidas a rigorosos testes impostos pela lógica de raciocínio.

É preciso que pessoas vejam a outra versão dos fatos. Ficar aceitando como verdade incontestável a versão dos pastores, dos bispos, dos presbíteros, dos papas, dos arcebispos ou, como está na moda hoje, dos apóstolos, não tornou o mundo em que vivemos um lugar melhor.

Não aceito verdades prontas, impossíveis de contestação.

Enquanto a ciência roga a que lhe contestem, enquanto a ciência implora a que lhe submetam a testes exaustivos, enquanto a ciência pede mais e mais provas, a religião, ainda hoje, persiste em se esconder por trás do manto da "autoridade" para fugir de qualquer investigação. Basta fazer ameaças a quem faça uma sabatina de perguntas (ping pong) e pronto a "verdade" defendida pela simples crendice fica confortávelmente restabelecida.

Claro que meu interlocutor, Brother A, não me fez nenhuma ameaça. Mas, em diversos debates que tive com religiosos, principalmente os que dizem crer no tal Deus Judaico ficou "implícito" o tom de ameaça.

É muito comum o uso de termos altissonantes e intimidatórios tais como "Juiz Universal", "Soberano do Universo", dentre outros, na tentativa de impedir o uso da lógica de raciocínio frente a flagrantes fenômenos perfeitamente observáveis nos noticiários ou em centenas de livros de história.

Como em qualquer ditadura, contestações feitas por pessoas que apenas usam a inteligência e a lógica são rechaçadas e taxadas de heréticas.

Pra finalizar, não sou ateu, sou agnóstico.
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