Afinal, como a Bíblia foi feita?

Espaço ideal para discussões sobre qualquer religião, crença e teologia.
Avatar do usuário
orion
Desativado a pedido do usuário
Mensagens: 640
Registrado em: 12 Jun 2013 12:15

Re: Afinal, como a Bíblia foi feita?

Mensagem não lida por orion »

peregrino escreveu:Muito interessante este tópico!

Sou um dos poucos teístas cristãos que não crê na Bíblia, da forma como é apresentada. Existem centenas de outros livros que ficaram de fora do "Cânon Sagrado".

Em 324, no concílio de Nicéia, o catolicismo já era uma religião estatal romana, e me pergunto com que interesse o tal concílio determinou o que seria ou não sagrado.

O que vejo é que houve um objetivo claro de dominação, de modo que tudo aquilo que contrariava o domínio, foi excluído. Os escritores do novo testamento falavam em escrituras, e não em um conjunto fechado de livros judaicos.
Contexto:
O império romano estava no período de crise e declínio,pois havia sido fragmentado em 4 partes anteriormente e já não se expandia como antes, Constantino dono de um pedaço desse império reuniu-o novamente,na tentativa de fortalecer o império,Constantino tentou amenizar por lado dos religiosos e parou de perseguir diversos cultos e religiões(O império era enorme e por conta disso tinha diversos tipos de povos e religiões)
P.S: O imperio romano cultuava o Solis Invictus(Mitraísmo) nessa época.
Imagem
Constantino junto com seu aliado o qual dividira o império lançou o Édito de Milão.
O Édito de Milão (313 d.C.), também referenciado como Édito da Tolerância, declarava que o Império Romano seria neutro em relação ao credo religioso, acabando oficialmente com toda perseguição sancionada oficialmente, especialmente do cristianismo.
Mesmo assim havia vários outros cultos que iam de contra com outros,o próprio Aliado de Constantino perseguiu os cristãos do seu lado do império o que causou revolta e fez com que Constantino o executasse e tomasse 100% conta do império.Assim como os políticos de hoje que tiram foto com o povão em época de eleição,constantino não foi diferente ,ele supostamente se converteu ao cristianismo e tentou reunir os diversos tipos religiosos de todo o império para criar uma religião unica que serviria para unir mais ainda o império e isso culminou o concilio de Niceia.O Cristianismo só foi uma das religiões do imperio e por aqui ainda não a oficial.
Pos concilio de Niceia,as demais religiões continuavam seus cultos normalmente até que Teodósio I tornou o Cristianismo a unica religião oficial do imperio o que casou revolta dos pagãos e fez com que o imperador perseguisse fortemente e cruelmente os pagãos,
Teodósio tinha publicado um decreto que condenava à morte quem praticasse os chamados vícios do homossexualidade ou da pederastia. Aplicando a lei, o chefe da infantaria de origem goda, Buterico, encarcerou em Tessalônica (Grécia) um auriga (condutor de quadrigas de cavalo) do circo, atleta que gozava de grande popularidade e que, por suas atividades, ganhava tanto dinheiro como os melhores desportistas atuais.

Houve uma revolta popular e em virtude do ódio aos soldados bárbaros, o general Buterico foi morto
Teodósio sabendo disso ordenou que matasse o povo quando fosse ao circo,Assim ocorreu o Massacre de Tessalônica.
O bispo que Ambrósio ao saber disso tentou fazer com que Teodósio se arrepende-se do feito ,e Teodósio aceitou a pertinência e assim começa a influencia da Igreja Romana na historia,daqui pra frente é o próprio papado por assim dizer.
Toda verdade passa por três estágios.
No primeiro, ela é ridicularizada.
No segundo, é rejeitada com violência.
No terceiro, é aceita como evidente por si própria.
_____________Arthur Schopenhauer
Avatar do usuário
peregrino
Forista
Forista
Mensagens: 242
Registrado em: 14 Mai 2013 02:41
Localização: Cidade Santa Maria

Re: Afinal, como a Bíblia foi feita?

Mensagem não lida por peregrino »

kooboo escreveu:
peregrino escreveu:
Em 324, no concílio de Nicéia, o catolicismo já era uma religião estatal romana, e me pergunto com que interesse o tal concílio determinou o que seria ou não sagrado.

O que vejo é que houve um objetivo claro de dominação, de modo que tudo aquilo que contrariava o domínio, foi excluído. Os escritores do novo testamento falavam em escrituras, e não em um conjunto fechado de livros judaicos.
Eu creio que a resposta era -
Uma religião que fosse única e agradasse a todos os povos.
Por isso o cristianismo tem elementos do judaísmo, mitraísmo, zoroastrismo e até uma pitadinha ou outra de confucionismo, budismo e tudo o que já existiu antes.
Isso não é viagem na maionese, é fato!
Hum.... eu creio quase nisso - vejo que os livros escolhidos foram aqueles mais "universalistas", que não entrassem em conflito com as filosofias que vc citou. Mas que foi uma escolha pra agradar a "galera da geral", ah, isso foi, com certeza!

d:8
Avatar do usuário
peregrino
Forista
Forista
Mensagens: 242
Registrado em: 14 Mai 2013 02:41
Localização: Cidade Santa Maria

Re: Afinal, como a Bíblia foi feita?

Mensagem não lida por peregrino »

orion escreveu:
peregrino escreveu:Muito interessante este tópico!

Sou um dos poucos teístas cristãos que não crê na Bíblia, da forma como é apresentada. Existem centenas de outros livros que ficaram de fora do "Cânon Sagrado".

Em 324, no concílio de Nicéia, o catolicismo já era uma religião estatal romana, e me pergunto com que interesse o tal concílio determinou o que seria ou não sagrado.

O que vejo é que houve um objetivo claro de dominação, de modo que tudo aquilo que contrariava o domínio, foi excluído. Os escritores do novo testamento falavam em escrituras, e não em um conjunto fechado de livros judaicos.
Contexto:
O império romano estava no período de crise e declínio,pois havia sido fragmentado em 4 partes anteriormente e já não se expandia como antes, Constantino dono de um pedaço desse império reuniu-o novamente,na tentativa de fortalecer o império,Constantino tentou amenizar por lado dos religiosos e parou de perseguir diversos cultos e religiões(O império era enorme e por conta disso tinha diversos tipos de povos e religiões)
P.S: O imperio romano cultuava o Solis Invictus(Mitraísmo) nessa época.
Imagem
Constantino junto com seu aliado o qual dividira o império lançou o Édito de Milão.
O Édito de Milão (313 d.C.), também referenciado como Édito da Tolerância, declarava que o Império Romano seria neutro em relação ao credo religioso, acabando oficialmente com toda perseguição sancionada oficialmente, especialmente do cristianismo.
Mesmo assim havia vários outros cultos que iam de contra com outros,o próprio Aliado de Constantino perseguiu os cristãos do seu lado do império o que causou revolta e fez com que Constantino o executasse e tomasse 100% conta do império.Assim como os políticos de hoje que tiram foto com o povão em época de eleição,constantino não foi diferente ,ele supostamente se converteu ao cristianismo e tentou reunir os diversos tipos religiosos de todo o império para criar uma religião unica que serviria para unir mais ainda o império e isso culminou o concilio de Niceia.O Cristianismo só foi uma das religiões do imperio e por aqui ainda não a oficial.
Pos concilio de Niceia,as demais religiões continuavam seus cultos normalmente até que Teodósio I tornou o Cristianismo a unica religião oficial do imperio o que casou revolta dos pagãos e fez com que o imperador perseguisse fortemente e cruelmente os pagãos,
Teodósio tinha publicado um decreto que condenava à morte quem praticasse os chamados vícios do homossexualidade ou da pederastia. Aplicando a lei, o chefe da infantaria de origem goda, Buterico, encarcerou em Tessalônica (Grécia) um auriga (condutor de quadrigas de cavalo) do circo, atleta que gozava de grande popularidade e que, por suas atividades, ganhava tanto dinheiro como os melhores desportistas atuais.

Houve uma revolta popular e em virtude do ódio aos soldados bárbaros, o general Buterico foi morto
Teodósio sabendo disso ordenou que matasse o povo quando fosse ao circo,Assim ocorreu o Massacre de Tessalônica.
O bispo que Ambrósio ao saber disso tentou fazer com que Teodósio se arrepende-se do feito ,e Teodósio aceitou a pertinência e assim começa a influencia da Igreja Romana na historia,daqui pra frente é o próprio papado por assim dizer.
Sim, Orion, como sempre o poder e a política falam mais alto!

Vejo que muitos sujeitos que dizem ser cristãos não querem enfrentar estas evidências históricas, e me parece que existe uma espécie de cegueira coletiva em torno do "livro sagrado". Questionar a biblia, para alguns, é um TABU.

Ora, somos seres racionais, e não existe nenhuma razão lógica para que não levemos em consideração todo o contexto histórico da época, e com relação ao "Cânon Sagrado", não há porque mantê-lo sagrado, se ele de fato NÃO É!

Vejo que existe muito misticismo em torno da bíblia, e olha que sou cristão! :1

Valeu pelas informações!

Abçs. d:8
Avatar do usuário
kooboo
Forista
Forista
Mensagens: 13414
Registrado em: 01 Nov 2008 14:22

Re: Afinal, como a Bíblia foi feita?

Mensagem não lida por kooboo »

peregrino escreveu: Hum.... eu creio quase nisso - vejo que os livros escolhidos foram aqueles mais "universalistas", que não entrassem em conflito com as filosofias que vc citou. Mas que foi uma escolha pra agradar a "galera da geral", ah, isso foi, com certeza!

d:8
Quando o cristianismo estava surgindo no primeiro século, as religiões monoteístas que dominavam o território eram justamente o mitraísmo e o mazdaismo (zoroastrismo).
Além do monoteísmo, o mitraísmo emprestou alguns conceitos ao cristianismo.
Em primeiro lugar, Mitra não nasceu de uma virgem tal como diz o zeitgeist, mitra brotou de uma rocha, portanto, lenda por lenda, melhor declinar desse deus para um nascido de uma virgem (que era um conceito bem comum entre gregos e romanos).
Os pontos em comum - A crença num apocalipse, e coincidentemente - 4 cavalos.
Mitra tirou água de um rochedo (ok, Moisés já havia feito isso) e a crença no dilúvio (ok, os sumérios já havia escrito essa lenda nessa epopeia de Gilgamesh).
Uma última ceia de Mitra
Sacramento do vinho e do pão (achava que isso era ideia de Jesus?? os adoradores de mitra já curtiam isso a tempo!)
O conceito de um mediador entre os céus e a terra (Paulo curtiu esse conceito!)
Abstinência a certos tipos de alimentos (Paulo curtiu isso também)
Batismo - Essa ideia Jesus curtiu!
Mulheres não eram sacerdotisas - (Como podem ver, Paulo estava sendo simpático com quem ao instituir essa regra?)
O conceito de "irmão na fé" - pasme, foi emprestado deles também!

Fonte - Os mistérios de Mitra - Franz Cumont - Editora Madras.
[]'s
kooboo

Imagem
Dr. Urubu
Forista
Forista
Mensagens: 413
Registrado em: 15 Mar 2009 11:19

Re: Afinal, como a Bíblia foi feita?

Mensagem não lida por Dr. Urubu »

Pesquisem na NET "A bíblia desenterrada"

O êxodo nunca existiu' Moisés nunca existiu.
Os cananeus eram os proprios hebreus, provavelmente os hicsos.

A obra diz quando foi escrito o pentateuco o vt.
Avatar do usuário
kooboo
Forista
Forista
Mensagens: 13414
Registrado em: 01 Nov 2008 14:22

Re: Afinal, como a Bíblia foi feita?

Mensagem não lida por kooboo »

Dr. Urubu escreveu:Pesquisem na NET "A bíblia desenterrada"

O êxodo nunca existiu' Moisés nunca existiu.
Os cananeus eram os proprios hebreus, provavelmente os hicsos.

A obra diz quando foi escrito o pentateuco o vt.
Toda história bíblia merece ser checada com base nas histórias de outros povos contemporâneos, arqueologia, outros relatos e outros mitos.
Um especialista pró e outro contra, também merece ser ouvido.
Depois que checamos todo o cenário e todas as opiniões... puts, fica difícil continuar acreditando só porque "é a bíblia".
[]'s
kooboo

Imagem
Avatar do usuário
orion
Desativado a pedido do usuário
Mensagens: 640
Registrado em: 12 Jun 2013 12:15

Re: Afinal, como a Bíblia foi feita?

Mensagem não lida por orion »

Épiro escreveu:A Bíblia não é um unico livro, é um conjunto de livros escritos em épocas diferentes, pessoas diferentes, etc.
Por isso encontrará muito material conflitante. Isso é óbvio.

A suposta harmonia é porque teve dezenas (centenas?) de revisores. Mesmo assim ainda se encontra muitas contradições, que são resolvidas à base da interpretação (que cada qual interpreta como quer).


A bíblia foi inventada e re-inventada milhares de vezes, e ainda continua sendo re-inventada (vide nova revisão da TNM). Cada mudança é ao gosto da elite política da instituição, em outras palavras o "cléro"/o "corpo governante" de cada denominação.

Se formos traçar às origens da Bíblia chegaríamos provavelmente ao culto de Illu Amurru (Deus Amurru), deus dos amoritas, que também era chamado "Senhor da Montanha" (Bel Shadde, expressão cognata de "El Shadday" ou Deus todo poderoso). Illu Amurru também era chamado de "deus dos meus antepassados", "pai da humanidade", etc..

A Própria Bíblia fala que "Abraão" era Caudeu, pois morava em Ur. Grande parte dos eruditos apontam esta narrativa como uma ligação da memória dos Israelitas com seus antepassados Amoritas que viviam em Ur. Ou seja, haviam narrativas, tradições orais que quando assentadas por escrito já tinham se desvanecido.
Lembrando também que a suposta harmonia se dar por conta de que um livro era escrito sempre levando em consideração aos dos antigos ,visto que os escritores supostamente tinham a mesma religião(Judaísmo),exemplo disso:
Ora, no primeiro ano de Ciro, rei da pérsia, para que se cumprisse a palavra do Senhor proferida pela boca de Jeremias...

2 Crônicas 36:22
Lembrai-vos da lei de Moisés, meu servo, a qual lhe mandei em Horebe para todo o Israel, a saber, estatutos e ordenanças.

Malaquias 4:4
P.S: Ambos os livros foram escritos pós exílio babilônico(537 A.C)

Lembrado aqui que os discípulos e apóstolos do Novo testamento seguiam os seus antigos também,eles seguiam parte de lei mosaica mas claro...Jesus mudou certas coisas, então nenhum escritor se arriscava a falar diferente ou contradizer sua própria religião,pelo contrario eles procuravam realçar e da ênfase a sua religião.Ou seja a bíblia foi escrita no mais puro proselitismo de um certo grupo ou povo da antiguidade.
No concilio de Niceia os "sábios" não colocaram nenhum livro na bíblia que contradiria o outro,mas procuravam colocar os que mais se harmonizavam com os outros e que seguiam uma linha de ideias que eles queriam.
Toda verdade passa por três estágios.
No primeiro, ela é ridicularizada.
No segundo, é rejeitada com violência.
No terceiro, é aceita como evidente por si própria.
_____________Arthur Schopenhauer
Avatar do usuário
Mentalista
Forista
Forista
Mensagens: 4042
Registrado em: 08 Ago 2014 17:25
Localização: Campinas

Re: Afinal, como a Bíblia foi feita?

Mensagem não lida por Mentalista »

Muito interessante saber dessas coisas. Faz bastante tempo que procuro por informações mais detalhadas, não meramente críticas, e finalmente estou encontrando-as aqui e em outras fontes.
Avatar do usuário
Aprendiz de Cristo
Forista
Forista
Mensagens: 1018
Registrado em: 08 Ago 2009 16:55

Re: Afinal, como a Bíblia foi feita?

Mensagem não lida por Aprendiz de Cristo »


Olá Mentalista,

Então, hoje em dia, o avanço tecnológico nos permite que, em casa, na rua, no trabalho, no shopping, no carro, no ônibus, etc... Sejamos rapidamente inteirados do que acontece no mundo. Seja pela Tv, internet, celular (Eita, de repente, todo mundo até virou “repórter” né?! rs Eis que o povo de celular na mão e... qq “flagrante”... já liga avisando, tira foto, filma e manda pro(a) amigo(a)... joga na rede....), enfim, estamos conectados.

Hoje, é comum o William Booner, por exemplo, entrar ao vivo - Inclusive em edição extraordinária, se preciso for - com um repórter direto de Tóquio, Nova York, Curitiba, etc...

Hoje, já seria possível o Booner chamar um correspondente direto de Jerusalém e anunciar a morte de dois homens, cujos corpos permanecem estendidos, já há três dias e meio, sem que a população permita que os mesmos sejam sepultados.

Certamente, um fato deste teria destaque em todos os noticiários e rapidamente a notícia chegaria ao conhecimento de todos. Pois é, hoje é assim que funciona... e nem precisava contextualizar, né?! Já que para nós, isto hoje é algo tão comum... É, isto seria comum sim, se esta situação estivesse descrita só na pauta do JN, por exemplo, mas acontece que ela está predita em um livro escrito há quase 2000 anos atrás:


A Bíblia Sagrada
AS DUAS TESTEMUNHAS
3 E concederei às minhas duas testemunhas que, vestidas de saco, profetizem por mil duzentos e sessenta dias. 4 Estas são as duas oliveiras e os dois candeeiros que estão diante do Senhor da terra. 5 E, se alguém lhes quiser fazer mal, das suas bocas sairá fogo e devorará os seus inimigos; pois se alguém lhes quiser fazer mal, importa que assim seja morto. 6 Elas têm poder para fechar o céu, para que não chova durante os dias da sua profecia; e têm poder sobre as águas para convertê-las em sangue, e para ferir a terra com toda sorte de pragas, quantas vezes quiserem. 7 E, quando acabarem o seu testemunho, a besta que sobe do abismo lhes fará guerra e as vencerá e matará.

8 E jazerão os seus corpos na praça da grande cidade, que espiritualmente se chama Sodoma e Egito, onde também o seu Senhor foi crucificado.

9 Homens de vários povos, e tribos e línguas, e nações verão os seus corpos por três dias e meio, e não permitirão que sejam sepultados.

10 E os que habitam sobre a terra se regozijarão sobre eles, e se alegrarão; e mandarão presentes uns aos outros, porquanto estes dois profetas atormentaram os que habitam sobre a terra. 11 E depois daqueles três dias e meio o espírito de vida, vindo de Deus, entrou neles, e puseram-se sobre seus pés, e caiu grande temor sobre os que os viram. 12 E ouviram uma grande voz do céu, que lhes dizia: Subi para cá. E subiram ao céu em uma nuvem; e os seus inimigos os viram.
(JFA - Ap 11:3-10).
Ora, então um homem simples, vivendo em uma realidade completamente distante da que temos hoje, prediz um acontecimento onde, o quadro que ele descreve - inviável para a sua época - requer algo muuito próximo do cenário que temos hoje... O que implica em uma outra profecia, desta feita no que tange as telecomunicações e ao avanço tecnológico. Cujo cumprimento está hoje diante de nossos olhos, ao alcance de nossas mãos, conforme contextualizado.

Eis a questão:
Como a Bíblia foi escrita :?:

Um abraço,
Aprendiz de Cristo
Se Jeová que é Bom, destrói a família. O que é que fica pro diabo? :roll:
Haverá mãe que possa esquecer seu bebê que ainda mama e não ter compaixão do filho que gerou? Contudo, ainda que ela se esquecesse, Eu jamais me esquecerei de ti!
(Is 49:15)
Avatar do usuário
Yeats
Forista
Forista
Mensagens: 844
Registrado em: 24 Out 2013 10:36

Re: Afinal, como a Bíblia foi feita?

Mensagem não lida por Yeats »

Mentalista escreveu:Exatidão científica:
"[..] Num tempo em que havia ideias erradas sobre o formato da Terra, a Bíblia referia-se a ela como círculo, ou esfera. (Isaías 40:22) A Bíblia dizia com precisão que a Terra está ‘suspensa sobre o nada’. (Jó 26:7) Evidentemente, a Bíblia não é um livro de ciências. Mas, quando se trata de assuntos científicos, ela é exata. Não é isso o que esperaríamos de um livro de Deus?"
A Terra "como circulo, ou esfera"...

Círculo ou esfera"...

Esta igualdade existe para torre, não está no Texto.

Para mim círculo e esfera são coisas beem distintas. Talvez os escritores da bílbia não sacassem muito, mas e deus não sacava?
Ó essa explicação bem Kids pra entender um pouco: Circunferência, círculo e esfera

E tem aquela "sol fique parado". Daí o sol ficou parado daquele dia até os dias atuais? A explicação da torre é que isso se dava apenas do ponto de vista humano...
Tá bom... e seria como, do ponto de vista humano, a terra girando em torno do sol?
Qual a dificuldade (linguística? Penso que não) de berrar no campo de batalha "Ô Terra, fica parada!"?

Deve ser assim ó: A terra segundo a bíblia

Seria interessante ouvir o Clay-m, não apenas sobre este aspecto, mas sobre todos os pontos levantados pelo Mentalista
Quem tem língua afiada também corta a própria boca.
Também vem cuspido aquilo que se quer mastigado.
Responder

Quem está online

Usuários navegando neste fórum: Nenhum usuário registrado e 91 visitantes