Um Jesus irado, a bíblia mostra isso, mas poucos enxergam!

[gerom]

O Pessoal entra no fórum, se diz mente aberta, livre de preconceitos e que não tem medo de analisar religião.
é hipocrisia detonar os ensinos da torre, mas não ter coragem de analisar e questionar a própria crença. Conntinua com o mesmo esquema de fé de antes...

Meu caro. O fórum é opinativo. Opina quem quiser, como quiser, como achar que deve (respeitando as regras). Viu o nome do fórum? Se não eu transcrevo: "Fórum Ex Testemunhas de Jeová - Compromisso com a verdade".

O primeiro objetivo do fórum está relacionado ao título (a religião das Testemunhas de Jeová) e por isso analisa-se primeiramente sobre isso: a crença da Torre de Viga, mas não necessariamente sempre, claro.

Os tópicos são abertos de livre e espontânea vontade, abrindo uma discussão. Cometários, opiniões (embasados em fatos, argumentação ou não) podem ser anexados também de livre e espontânea vontade. É assim que funciona.

Percebeu?

Quer mudar? Abra um tópico e exponha seus anseios. Todo mundo que participa do fórum terá o direito de postar no tópico que você abriu. Quem sabe assim pode-se (ou não) mudar um entendimento da serventia do fórum.

[KOSTA]

Deixando de lado a questão bizantina da trindade, que a mim nada importa, esse tópico lembrou-me um que abri anos atrás: Jesus Cristo nunca riu.

Jesus também nunca descriminou ninguém. Sempre deu um jeito. Independentemente quem fosse a pessoa.

Pelos padrões da época, estava muito evoluído!!!

Isso dá que pensar, não???

As religiões actuais não reflectem, de todo, o Deus que supostamente adoram.Quanto muito são veículos de informação no sentido de discernirmos quem afinal é Jesus.. Acredito que não é Rei desses gajos do CG "ungidos" que afirmam que vão para o Céu, porque Jesus nunca condenou coisas tipo homossexualismo, ou pior ainda, prostituição, drogas, etc.... Bem pelo contrario... sempre esteve do lado daqueles que têm fraquezas ou outros pontos de vista seja de que tipo for.

Sinceramente, ler tópicos de foristas que dizem que Jesus foi odioso, raivoso, é no mínimo ridículo. O forista que colocou este tópico manipulou muitas das palavras, textos, etc... COPIEI ALGUMAS DAS FRASES E FUI AO GOOGLE, LOGO NA PRIMEIRA ENTRADA: http://www.antares.com.br/yaohushua/yaohushua.

Ou seja, este forista APOCALIPSE ADIAdo, sem ele mesmo citar as fontes, foi buscar todo o material que escreveu (ou copiou) ao site de um grupo de pessoas cujo objetivo é a fundação de uma nova religião. A isso se chama proselitismo. Estes caras dizem que o nome de Jesus é outro, apesar de estarem fartos de saber que nos templos bíblicos a fama precede o proprio nome após a morte.

Este forum da dissidência é o mais influente no mundo de língua portuguesa. Acusar a STV é uma coisa, usar proselitismo contra Jesus é outra bem diferente. Esse Homem JC mudou o mundo!!!

No seu íntimo, qualquer ex-TJ sabe muito bem que à STV nada lhe interessa ser útil na sociedade, a não ser pregar, pregar... mas, não foi isso mesmo o motivo do qual os Judeus têm sido acusados? Somente se ajudam a si mesmos, mesmo assim condicionalmente.

Usar este espaço na Internet para atacar a única pessoa importante que jamais existiu e que acabou com essa treta do "amor condicional" é prova de que existem pessoas que querem fazer "novos discípulos" de ex-TJ calculando que somos "ovelhinhas" que engolem qualquer merda que entre pela goela adentro!!!!!!!!

Para que tenta "evangelizar" as ex-TJ vou dar a seguinte mensagem :

TODOS NÓS FOMOS ENGANADOS, PRESSÃO DE FAMILIARES, ETC... mas a única coisa positiva que a STV nos ajudou a ter foi ter PERSPICÁCIA. Uma ex-Tj nunca vai olhar para uma qualquer seita ou religião cegamente e converter-se sem mais ou menos! Muito difícil acontecer...

Existe o ditado "Há males que vêm por bem"!!! E ainda bem que alguns de vós que pensam que somos "ovelhas" fáceis de enganar, podem ir pregar para outro lado!

Tentativa de conversão "detected"...

[sidhiresus]

Algo que acho interessante e complicado é que...

A vida de Jesus é retratada do nascimento até a idade de 12 anos, e depois... dos 30 em diante. Talvez alguém diga que isso pouco importa, porém, o que de fato fez Jesus nessa época que ninguém falou nada a respeito?

Será que ele fez milagres (pelo jeito não, senão alguém teria escrito) somente depois de ser batizado aos 30 anos? Será que existiria algo a esconder desse período? Será que todo Cristão não deveria saber, ou pouco importa?

Veja que a Torre usa muito, demais, que todo membro TJ deve ter a mentalidade, o espírito de Cristo, acompanhar as pegadas do meste... se for assim, não se deveria devotar a obra de pregar depois dos 30 anos? Tornar-se batizado, SM ou ancião após essa idade? A Torre em dezenas de literaturas sempre disse que o ministério (a obra de pregação e aviso) de Jesus começou aos 30 anos.

Isso faz-nos pensar...

Quem sabe, talvez ele tenha tido uma Vida Desconhecida na Índia e no Tibete.

[APOCALIPSE ADIADO]

Caro Kosta, é uma pena que quando vc fica acoado com evidências mostradas dentro da própria bíblia comece a atirar para todo lado, lançando acusações e dizendo que estou copiando coisas de sites da internet e tentando fazer proselitismo. Este tipo de reação é típico de muitas pessoas com quem conversei, eles atacam a pessoa e não as evidências mostradas. Quando a pessoa está dentro da torre uma das maneiras mais práticas de tentar abrir-lhes a mente é mostrando as contradições em suas próprias publicações. Quando a pessoa começa a sair do primeiro estágio e passar para o nível dois então é importantíssimo mostrar na própria bíblia as incoerências, contradições, antagonismos e até mesmo certos absurdos encontrados neste livro. Fico feliz de ver que vc chegou a pegar certas frases que coloquei e pesquisou no google, isto mostra que realmente mexeu com seu raciocínio, pesquisar é sempre bom e pode ter certeza que muita coisa do que escrevi terá idéias similares em algum site pois, a internet é um mar de informações onde qualquer ideia terá algo parecido (apesar de não conhecer este site citado por vc, vou procura-lo pois chamou minha atenção, quem sabe encontrarei algo interessante nele?) Até mesmo suas idéias (as quais respeito e nunca lhe ataquei, pois respeito todos os pontos de vista, mesmo não concordando com eles) terão algum site que expressarão idéias semelhantes. Quem sabe numa destas pesquisas vc encontre algo que abra sua mente para as contradições bíblicas assim como um dia sua mente foi aberta para as contradições da torre! Quanto a acusação de proselitismo é um pouco infantil, visto que todas as pessoas tem seus pontos de vista e procuram expressa-los assim como vc expressa os seus e nem por isso vou acusa-lo de proselitismo, simplesmente vou considerar como sua opinião, por mais estapafúrdia que seja. No mais sugiro que vc mostre argumentos refutando meus tópicos e não ataques pessoais (já criei dezenas de tópicos mostrando as incoerências bíblicas e até agora vc não mostrou argumento algum para refutar as evidências que mostro dentro da bíblia). Podemos conversar sobre antropologia, geologia, biologia, história, paleontologia, arqueologia, astronomia, podemos falar sobre dinossauros, hominídeos como Homo-erectus, Homo-hábilis, Homo-sapiens, homem de neandertal, australopitecos, achados fosseis como Lucy, Ardi, e até mesmo Luzia, achado aqui no Brasil na cidade de Lagoa Santa. Podemos falar sobre o período Paleolítico, Mesolítico, Neolítico, Idade do bronze etc, etc.............. Pode buscar todos estes assuntos no google, vc achará muita coisa interessante para pesquisar, apesar de achar que vc ainda não está preparado para isso. Enfim, espero que um dia vc consiga passar para o estágio dois, vc descobrirá novos horizontes, pode ter certeza!

ps. sempre que quiser debater idéias com argumentos e evidências sempre estarei a disposição pois só assim evoluímos no conhecimento.

[KOSTA]

Caro Kosta, é uma pena que quando vc fica acoado com evidências mostradas dentro da própria bíblia comece a atirar para todo lado, lançando acusações e dizendo que estou copiando coisas de sites da internet e tentando fazer proselitismo. Este tipo de reação é típico de muitas pessoas com quem conversei, eles atacam a pessoa e não as evidências mostradas. Quando a pessoa está dentro da torre uma das maneiras mais práticas de tentar abrir-lhes a mente é mostrando as contradições em suas próprias publicações. Quando a pessoa começa a sair do primeiro estágio e passar para o nível dois então é importantíssimo mostrar na própria bíblia as incoerências, contradições, antagonismos e até mesmo certos absurdos encontrados neste livro. Fico feliz de ver que vc chegou a pegar certas frases que coloquei e pesquisou no google, isto mostra que realmente mexeu com seu raciocínio, pesquisar é sempre bom e pode ter certeza que muita coisa do que escrevi terá idéias similares em algum site pois, a internet é um mar de informações onde qualquer ideia terá algo parecido (apesar de não conhecer este site citado por vc, vou procura-lo pois chamou minha atenção, quem sabe encontrarei algo interessante nele?) Até mesmo suas idéias (as quais respeito e nunca lhe ataquei, pois respeito todos os pontos de vista, mesmo não concordando com eles) terão algum site que expressarão idéias semelhantes. Quem sabe numa destas pesquisas vc encontre algo que abra sua mente para as contradições bíblicas assim como um dia sua mente foi aberta para as contradições da torre! Quanto a acusação de proselitismo é um pouco infantil, visto que todas as pessoas tem seus pontos de vista e procuram expressa-los assim como vc expressa os seus e nem por isso vou acusa-lo de proselitismo, simplesmente vou considerar como sua opinião, por mais estapafúrdia que seja. No mais sugiro que vc mostre argumentos refutando meus tópicos e não ataques pessoais (já criei dezenas de tópicos mostrando as incoerências bíblicas e até agora vc não mostrou argumento algum para refutar as evidências que mostro dentro da bíblia). Podemos conversar sobre antropologia, geologia, biologia, história, paleontologia, arqueologia, astronomia, podemos falar sobre dinossauros, hominídeos como Homo-erectus, Homo-hábilis, Homo-sapiens, homem de neandertal, australopitecos, achados fosseis como Lucy, Ardi, e até mesmo Luzia, achado aqui no Brasil na cidade de Lagoa Santa. Podemos falar sobre o período Paleolítico, Mesolítico, Neolítico, Idade do bronze etc, etc.............. Pode buscar todos estes assuntos no google, vc achará muita coisa interessante para pesquisar, apesar de achar que vc ainda não está preparado para isso. Enfim, espero que um dia vc consiga passar para o estágio dois, vc descobrirá novos horizontes, pode ter certeza!

ps. sempre que quiser debater idéias com argumentos e evidências sempre estarei a disposição pois só assim evoluímos no conhecimento.

Obrigado pelo seu comentário.
Meu ponto de vista tem a ver com a Bíblia que no antigo testamento não deve ser interpretada à letra. Por exemplo, quando Sansão diz que derrotou 1000 homens poderia ter sido 100, 1002, 300, etc... o que conta é que ele seguramente não os contou à medida que lhes dava porrada! Isso foi para reforçar a ideia de que o cara era muito forte.

Atémais

[TheScientist]

Eu não diria irado, mas grosseiro.

Na realidade, vendo algumas passagens que ao mesmo tempo que ele era compassivo, ela era grosseiro em outras (com a mesma pessoa e na mesma ocasião). Como não acredito na divindade dele, mas respeito a personalidade, encaro como um defeito dele, como em qualquer ser-humano. Nada além disso.

Num pior cenário, ele era bipolar, no mais otimista, era apenas falta de paciência naquela situação.

[KOSTA]

"Depois da décima praga, o faraó finalmente deixa os israelitas saírem, mas logo depois se arrepende e sai no encalço deles encurralando-os no mar vermelho. O que vem a seguir é uma história muito conhecida, que foi tema de vários filmes hollywoodianos. Quem não se lembra daquela famosa cena do mar sendo aberto pelo poder de Deus e seu povo passando pelo leito seco do mar com aqueles enormes paredões de água ladeando aquela grande nação que atravessa em segurança, enquanto o exército é destruído pelo próprio mar que volta a sua posição original durante a passagem dos soldados egípcios. Realmente uma história muito bonita, bem contada, mas, será que os fatos aconteceram mesmo daquela maneira? Tirando o sentimento religioso de lado, será que a razão apóia esta descrição dos eventos?"

Veja o documentário do national Geographic sobre o assunto no qual esse fenónemo de divisão pode acontecer,

"Divisão do Mar Vermelho é explicada por cientistas:

Utilizando modelagem computacional, cientistas recriam o cenário relatado na Bíblia e descobrem que o evento seria possível respeitando as leis da Física.

A história bíblica da divisão do Mar Vermelho, registrada no livro do Êxodo, pode ter acontecido de verdade. Ou, pelo menos, poderia ter acontecido sem quebrar nenhuma lei da Física. Pesquisadores do Centro Nacional de Pesquisa Atmosférica dos Estados Unidos e da Universidade do Colorado mostraram como o movimento do vento descrito na Bíblia pode ter, de fato, afastado as águas e permitido a passagem de Moisés e o restante de seu povo.

Simulações feitas em computador mostraram que ventos fortes vindos do leste, soprando durante toda a madrugada, poderiam ter "partido" as águas em uma região onde um afluente antigo do rio Nilo teria se fundido com uma lagoa costeira no Mar Mediterrâneo. Os ventos fortes teriam empurrado a água fazendo surgir uma passagem (veja o vídeo abaixo), permitindo que as pessoas atravessassem o local com segurança. Imediatamente após o cessar dos ventos, as águas teriam voltado ao normal. "As simulações combinam com o que aconteceu na história do Êxodo", disse Carl Drews, chefe da pesquisa. "O vento empurra a água de acordo com as leis da Física, criando uma passagem segura com água dos dois lados, e então permite a volta da água abruptamente". Mas os próprios pesquisadores duvidam que os hebreus conseguissem fazer a travessia pela passagem com ventos tão fortes, de 107 km/h, soprando contra."

Afinal foi possivel.

O impacto deste evento foi muito grande na antiguidade. A ex-prostituta Raabe que o diga,,, todos sabiam que os israelitas tinham algo que os protegia de um modo sobrenatural .

[APOCALIPSE ADIADO]

Kosta, vc fala tanto dos erros e falácias da torre de vigia mas usa os mesmos argumentos retóricos dela. Frases do tipo "Seria possível", "Pode ter acontecido de verdade", "Poderiam ter partido", ou como a torre gosta muito de usar, "provavelmente", "possivelmente" ilustram a enorme vontade dos religiosos de dar um sentido a sua fé, buscando freneticamente algum documentário ou explicação científica para validar suas crenças. Eu poderia aqui lhe indicar dezenas de documentários que mostram as incoerências, contradições, antagonismos e absurdos encontrados na bíblia, porém creio que não vá adiantar pois você está inclinado a não levar em conta tais evidências. Usando argumentos como contexto histórico, interpretações mirabolantes, simbolismos convenientes você pode dar sentido e defender ideologicamente até mesmo ao nazismo, o fascismo, as cruzadas, a inquisição, você pode até mesmo defender como sagrados e tirar valores morais e dogmas de livros como "O Senhor dos Anéis", "Harry Potter", "O pequeno Príncipe", etc. Quando a pessoa quer crer em algo (algumas pessoas não veem sentido na vida sem a religião, muitos precisam de uma muleta emocional, enfim, existem inúmeras razões para a pessoa se apegar a uma religião ou a bíblia) nenhum raciocínio lógico será suficiente para convencê-lo. Mas mesmo assim vou tentar sugerir algumas leituras que poderão ampliar seus pontos de vista, quem sabe você goste de algum?

Estes são de Bart D. Ehrman, professor e chefe do departamento religioso da Universidade da Carolina do Norte. É um grande estudioso americano sobre o Novo Testamento da bíblia. Está sempre presente em programas de TV e rádio por ser um especialista nos estudos sobre o Cristianismo e a vida de Jesus. É super considerado pelas redes NBC, CNN e History Channel. É formado, pós-graduado, doutorado e Ph.D no estudo da bíblia e suas línguas originais. Já recebeu vários prêmios acadêmicos. "O que Jesus Disse? O que Jesus Não Disse? Quem mudou a Bíblia e por quê. São Paulo: Editora Prestígio, 2006";"Pedro, Paulo e Maria Madalena: A verdade e a lenda sobre os seguidores de Jesus. São Paulo: Editora Record, 2008";"Evangelhos Perdidos: As Batalhas pela Escritura e os Cristianismos que não chegamos a conhecer. São Paulo: Editora Record, 2008";"O Problema com Deus: As respostas que a bíblia não dá ao sofrimento. São Paulo: Agir, 2008";"Quem Jesus Foi? Quem Jesus Não Foi? São Paulo: Ediouro, 2010".

Estes são de Karen Armstrong outra especialista em assuntos religiosos, "Uma História de Deus. Lisboa: Temas e Debates", "Jerusalém: uma cidade, três religiões. Lisboa: Temas e Debates", "O Islamismo: História Breve. Lisboa: Círculo de Leitores, "Uma Pequena História do Mito. Lisboa:Teorema, "Buda. Lisboa: Temas&Debates".

Estes são de Marcelo Gleiser físico, astrônomo, professor, escritor e roteirista, "O Fim da Terra e do Céu: 2002 Companhia das Letra", "A Dança do Universo: 1997 Companhia das Letra"

ps. não sei se todos são publicados em Portugal, mas os da karen Armstrog eu tenho certeza, inclusive coloquei editoras portuguesas. Abraços!

[TheScientist]

Rapaz, a briga tá feia...