Minist. Público Federal- acão Civil pública contra TJs

Tudo que se fala na mídia nacional e internacional sobre as Testemunhas de Jeová.
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pascoalnaib
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Re: Minist. Público Federal- acão Civil pública contra TJs

Mensagem não lida por pascoalnaib »

Cristóvão Colombo cita:
Reforço minhas palavras a TODOS de não desistirem de tornar este processo conhecido independente dos resultados!
Tudo na vida é um processo e quando utopias se mostram justas, se tornam realidade.

Acredito no poder da mobilização e da motivação. Quantos de nós não temos exemplos de homens formidáveis que mudaram a história por lutarem contra o "impossível"? Quantos não estamos inspirando ao lerem nossa luta?

Longe de mim ser um "José":
Se você gritasse,
se você gemesse,
se você tocasse
a valsa vienense,
se você dormisse,
se você cansasse,
se você morresse…
Mas você não morre,
você é duro, José !

Sozinho no escuro
qual bicho-do-mato,
sem teogonia,
sem parede nua
para se encostar,
sem cavalo preto
que fuja a galope,
você marcha, José !
José, pra onde ?
regina
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Re: Minist. Público Federal- acão Civil pública contra TJs

Mensagem não lida por regina »

Eu não concordo com o André.

No tempo em que eu era Testemunha, um ancião me contou que muitas Testemunhas sentiam-se incomodadas, envergonhadas mesmo com o fato de não poderem conversar com desassociados.

Sabemos que existe grande número de Testemunhas que de tão fanatizadas apoiam até com alegria essa regra desumana de não se falar com ex-adeptos. Mas muitas Testemunhas gostariam que essa regra absurda acabasse.
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AntonioMadaleno
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Re: Minist. Público Federal- acão Civil pública contra TJs

Mensagem não lida por AntonioMadaleno »

André Felix escreveu: O tempo vai provar que eu estou certo.

1) A justiça não tem poder para mudar esse tipo de doutrina religiosa e por isso não entra no mérito dessas questões.
2) Se acatar a denúncia do MP será uma causa de vitória certa para a Torre pois a tentativa de mudar mesmo esse tipo de doutrina religiosa por força de decisão judicial viola Direitos Humanos, os direitos de religião e de crença.

Numa situação hipotética impossivel de vitória das ex-testemunhas de Jeová tudo seria inútil já que as testemunhas de Jeová, e a história delas tem provas abundantes disso, preferem serem presas, torturadas e até executadas em nome das crenças delas, para obedecer o Corpo Governante. Elas desobedeceriam prontamente a decisão não importando com as consequências. Nenhuma delas voltaria a falar com desassociados porque a justiça determinou.

Mas o tempo vai provar que eu estou certo.
André, você tem alguma razão no que diz. Mas você está esquecendo um pequeno pormenor.

DINHEIRO!!!!

É verdade que as Testemunhas de Jeová em geral, são capazes de abdicar de valores materiais e até mesmo a vida, para cumprir com o que acreditam ser a vontade de Deus. Vemos isso no campo da neutralidade, por exemplo.

Mas a questão é se a estrutura central em Brooklyn, está disposta a perder DINHEIRO com as possíveis acções que puderão abrir contra ela, caso o MP ganhe este caso. É claro que poderá sempre recorrer para algum tribunal acima.
Mas se perder e se vir confrontada com perdas materais avultadas ou até mesmo o risco de poder publicar alguma literatura no País, ela vai mudar as regras do jogo.

Porquê? Porque a sobrevivência da Organização está acima da doutrina. Aliás, mudanças doutrinais são apanágio da Organização. Veja o caso do serviço cívico, distribuição gratuita da literatura, etc.

Essas mudanças ocorreram, não apenas porque alguém entendeu melhor algum conceito bíblico. Foram feitos esses ajustes, porque interessavam à Organização que a obra se ampliasse em países que não aceitavam a obra por causa desta posição estranha sobre o serviço cívico e, no caso da literatura, porque nos EUA e em outros países, a literatura vendida seria taxada pelo governo.

É óbvio que a Organização é gerida, não pelos velhinhos CG, mas por uma classe administrativa capaz de fazer td o que estiver ao seu alcance para espandir a obra, mesmo que para isso, tenham de abolir alguns ensinamentos.

Por isso, volto a salientar, se o MP ganhar este caso, a probabilidade de isso se expandir a outros países será maior - será como uma peça de dominó. A Organização está ciente disso. O custo material será bastante avultado.

A Organização já não é uma pequena empresa trabalhando na clandestinidade. É uma multinacional, poderosa e com muitas ramificações - muitas das quais nem conhecemos. O valor material dela ascende a nível mundial a vários bilhões de dólares anuais. Ela terá muito a perder se não fizer os ajustes necessários para sobreviver.

Acredito que ela o fará, como já fez no passado. E é tão simples André, basta sair uma nova luz provando à base da bíblia que a atitude para com os desassociados não deve ser tão dura como tem sido. É fácil usar a Bíblia para provar isso.

Eles vão pesar entre o que podem perder a nível material e por consequência de seguidores no Brasil, e o possível dano causado pela convivência com aqueles que sairam do "rebanho".

Para além disso, se fossem espertos, iriam perceber que se tratarem aqueles que saem com a dignidade que merecem enquanto seres humanos, vão ter muito menos oposição e por consequência, menos pessoas dispostas a estarem em foruns como este a divulgar os seus erros e distorções.
Editado pela última vez por AntonioMadaleno em 24 Jul 2011 14:40, em um total de 1 vez.
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alan
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Re: Minist. Público Federal- acão Civil pública contra TJs

Mensagem não lida por alan »

Todas as medidas para divulgar os desmandos da Torre, devem ser adotadas, Lutas como estas é q impulsionam o ser humano a se tornar mais fortes em suas ídeias e naquilo q sofremos Injustiças e intolerancia, claro q o resultado final é importante, mas a Luta , Determinação, obstinação, ....Devem ser incentivados e apoiados d:8 :D1
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Osvaldo
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Re: Minist. Público Federal- acão Civil pública contra TJs

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André Felix escreveu:Ademais, deixar de falar com alguém ou exigir que outros não falem não fere nenhum dos Direitos Humanos. E mesmo que ferisse, obedecer a regra é sempre um ato voluntário. Se a pessoa obedece, isso é sinal que ela concorda com uma doutrina religiosa, concorde-se ou não com ela, coisa que não é da conta do Poder Judiciário.
É, mas há de levar-se em conta de que há uma pressão social interna para que a pessoa concorde com essa doutrina. Se a pessoa obecede, não necessariamente quer dizer que ela concorde com a doutrina, ela pode simplesmente ter medo de ser repreendida pela organização e perder amigos, perder contato com familiares... não é pura e simples opção religiosa como a Torre faz parecer. Seria se fosse uma questão de "consciência", ou seja, se ela não corresse o risco de ser expulsa da congregação ao falar com um desassociado, se não fosse considerada apostasia e se a pessoa não sofresse sanções. Existe uma clara coação da Torre para que a pessoa obedeça a esse princípio, não tendo o TJ liberdade para decidir se quer ou não obedecer sem acabar na "guilhotina" da Torre.
Osvaldo Jr.
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Debora
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Re: Minist. Público Federal- acão Civil pública contra TJs

Mensagem não lida por Debora »

Cristóvão Colombo escreveu:Concordo em número e gênero Pascoal!

Reforço minhas palavras a TODOS de não desistirem de tornar este processo conhecido independente dos resultados! - Conforme bem expresso pelo Pascoal, seria muito "cômodo" baixarmos as armas. Quem dera que todos nós tivéssemos a "coragem" de defender os nossos direitos assim como Sebastião Ramos fez. Já que não o tivemos, nos cabe pelo menos em agradecimento dar o nosso apoio a ele, independente dos resultados advindos deste!
A "ZONA DE CONFORTO" é agradável mas a longo prazo é perigosa. Que legado deixemos para os nossos descendentes ?
A verdade é que muitas vezes nós plantamos. Outros colherão nossos frutos. Ou deixaremos que outros morram por não fazermos a nossa parte ?

Há que se gritar sim. Há que se persistir sim. Um dia nossos gritos se multiplicarão em ecos longínquos. Calar é covardia. É omissão.
Sabe de denúncias de abuso sexual infantil dentro da organização das Testemunhas de Jeová? Envie dicas investigativas, informações e documentos sobre este tópico para o Ministério Público de São Paulo: avarc@mpsp.mp.br
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pascoalnaib
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Re: Minist. Público Federal- acão Civil pública contra TJs

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As TJs começam a postar nos links aqui colocados e de forma enganosa:
Comentário sobre a notícia "MP denuncia Testemunhas de Jeová".

O Sr. Sebastião Ramos, deve esta equivocado quanto a conduta de uma ex-TJS e sua família. Em nenhum momento os laços familiares são cortados, pelo contrário a família será o suporte para que ele (Sebastião) volte para organização. Sua ida ao salão do reino não é proibida, pelo contrário é sinal de seu arrependimento. As testemunhas de jeová, são uma organização tolerante e respeita as leis de César (O Estado). Ela não prega o desprezo com ex-membros ou outro qualquer. É bom o MP, investigar melhor esse caso ou conversar com os próprios membros das TJ. PS. Não sou Testesmunhas de Jeová.

De: Fábio Nogueira
Email: fabionogueira95@yahoo.com.br
http://www.afropress.com/palavraDoLeitorLer.asp?id=2796
PS: O famoso NÃO SOU TESTEMUNHA DE JEOVÁ não poderia faltar!
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Debora
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Re: Minist. Público Federal- acão Civil pública contra TJs

Mensagem não lida por Debora »

Já entrei lá e postei um depoimento breve.

Quanto ao ser Fábio, será que ele se envergonha de ser tj ?
Sabe de denúncias de abuso sexual infantil dentro da organização das Testemunhas de Jeová? Envie dicas investigativas, informações e documentos sobre este tópico para o Ministério Público de São Paulo: avarc@mpsp.mp.br
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pascoalnaib
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Re: Minist. Público Federal- acão Civil pública contra TJs

Mensagem não lida por pascoalnaib »

Debora escreveu:Já entrei lá e postei um depoimento breve.

Quanto ao ser Fábio, será que ele se envergonha de ser tj ?
Debora é um caso a ser analisado...o que mais recebo de comentários no meu Blog ou por emails são de pessoas que estão por dentro de tudo que ocorre na Torre de Vigia, usam todo o "vocabulário" torreano e no final fazem questão de dizer que não são. Os casos mais típicos e hilários é quando se dizem historiadores, advogados e que não sabem porque "perseguimos" as TJs. :shock: :o :1
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AntonioMadaleno
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Re: Minist. Público Federal- acão Civil pública contra TJs

Mensagem não lida por AntonioMadaleno »

pascoalnaib escreveu:As TJs começam a postar nos links aqui colocados e de forma enganosa:
Comentário sobre a notícia "MP denuncia Testemunhas de Jeová".

O Sr. Sebastião Ramos, deve esta equivocado quanto a conduta de uma ex-TJS e sua família. Em nenhum momento os laços familiares são cortados, pelo contrário a família será o suporte para que ele (Sebastião) volte para organização. Sua ida ao salão do reino não é proibida, pelo contrário é sinal de seu arrependimento. As testemunhas de jeová, são uma organização tolerante e respeita as leis de César (O Estado). Ela não prega o desprezo com ex-membros ou outro qualquer. É bom o MP, investigar melhor esse caso ou conversar com os próprios membros das TJ. PS. Não sou Testesmunhas de Jeová.

De: Fábio Nogueira
Email: fabionogueira95@yahoo.com.br
http://www.afropress.com/palavraDoLeitorLer.asp?id=2796
PS: O famoso NÃO SOU TESTEMUNHA DE JEOVÁ não poderia faltar!
Já deixei lá este comentário (irónico):

Quando o Sr. Fábio Nogueira afirma no final do seu comentário que não é Testemunha de Jeová, deve estar a ser sincero. Porque se o fosse saberia que o Sr. Sebastião Ramos não está equivocado com respeito à forma como uma TJ desassociada ou dissociada é tratada. As orientações dadas pela Watchtower com respeito à forma como devem ser tratadas estas pessoas está bem vísivel nas suas publicações (livros e revistas). Se calhar antes de falar sobre um assunto que não sabe, visto não pertencer à comunidade religiosa, devia-se inteirar melhor do assunto.

De: TJ Curioso
Email: tj_curioso@hotmail.com
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