Anciãos convocados para depor - Caso Sebastião Ramos

[Pássaro]

Particularmente, eu acho que a torre não vai midar nada! Mas o comportamento de muitos anciãos vai mudar!

[Poltergeist]

Estou muito feliz com tudo o que está acontecendo.

Pascoal disse que em outros estados já há processos em curso.

Bem, eu sou leigo na área de Direito, por isso estou esperando pra saber se será possível a publicação por parte dos foristas versados nessa área, de alguma espécie de "manual" que funcionaria no sentido de gerar "processos clones" também em outros estados (desculpem-me a ignorância, pois, não sei se isso é necessário). Seria uma espécie de "Caminho das Pedras" que qualquer um prestes a ser desassociado poderia usar pra gerar ainda mais cautela da Torre e dificultar a forma arbitrária como o processo de expulsão ocorre atualmente.

Muitos dos foristas aqui escondem o rosto justamente porque ainda não são desassociados, embora já não mais concordem com os dogmas da Torre. E não são mais explícitos em tomar uma atitude definitiva justamente por que se o fizerem sabem que não terão amparo legal nenhum. Mas, se deixarmos exposto aqui no fórum e em outros portais uma espécie de "roteiro", quem sabe os anciãos comecem a sentir que a coisa tá ficando séria e terminem percebendo que aqueles que estão ameaçados de expulsão estão bem mais municiados do que em outras épocas.

Estou vendo aqui alguns falando em a sede mundial das Testemunhas iniciar uma espécie de "abrandamento" do rito de expulsão atual em função de um onda "iniciada aqui no Brasil".

Mas, por quê em países como a França, Inglaterra, EUA, Alemanha, Holanda, etc. que tem uma democracia mais amadurecida e com população mais culta não ocorreu processo semelhante ?

Ou será que ocorreu, mas o efeito foi inócuo e não deu em nada ?

Será que o que está se fazendo em Fortaleza ou em outros estados, como disse o Pascoal, já não ocorreu em outros países ?

E se ocorreu qual foi o desfecho ?

Acredito que se processo semelhante tivesse dado resultado em países mais avançados, com certeza a Torre já teria alterado sua prática de expulsão.


O Brasil está atualmente bem conceituado no cenário econômico mundial tendo ficado praticamente imune à Grande Crise de 2008. Estamos também com uma democracia bem avançada em relação a nossos vizinhos.

Será que nos tornaremos também destaque na área dos direitos humanos ?

Acho que o caso da universitária Geyse que foi expulsa da Uniban em São Paulo não poderia acontecer em melhor hora, justamente, por que se discute a discriminação e o desrespeito aos direitos humanos por parte de entidades de direito privado.

Algumas informações:
http://www.randytv.com/secret/dfletter1987.htm

[Vitor Nascimento Sá]

Gente,

No meu caso, pedi dissociação numa época que nem conhecia os podres da torre. Será que haveria alguma base legal para, agora, entrar com um processo, sei lá, pelo fato de não falarem comigo? Quem entende de lei, poderia me dizer se há alguma base para eu processar a torre de alguma forma? Seja lá que forma for essa...

Por exemplo, meu filho vai com a mãe dele ou com a avó materna algumas vezes no salão do reino. O fato de ensinarem que dissociados são filhos do diabo, por exemplo, é base para eu processar por calúnia (eles estão ensinando isso a MEU filho). Não digo contra a mãe dele, mas contra a organização mesmo, que traz essa orientação impressa.

Que visão meu filho vai ter de mim, caso sua associação fique estreita lá com as tjs? Como ele vai me encarar? Isso é base para eu mover alguma ação legal? Se alguém me der uma base sólida, eu posso pensar em entrar na justiça também. Nossas leis são muito boas aqui no brasil. Basta tentar fazer valer.

Obrigado por qualquer orientação.

[carlos]

ESTE E O INICIO DE UMA LUTA AQUELES QUE FORAM TJ QUEREM IR EMBORA E DESEJAM VIVER EM PAZ COM SEUS PARENTES E Amigos, E O QUE DIFICULTA SAIDA DE MUITOS DE LA.PARABEMS PELA INICIATIVA!

[Thiago]

Boa Notícia

Parece que a Suprema Corte da Bélgica reconheceu esse ano que a seita das Testemunhas de Jeová de fato praticam discriminação contra os seus ex-seguidores. Só não conferi a sentença, mais assista o video:



Sendo assim, pode ser que o caso das TJs no Brasil dê em alguma coisa também, nem que seja o reconhecimento das autoridades da existência de discriminação por parte desta seita.

[paulofranco]

Ola foristas,

O Jaime fez otimas perguntas que merecem uma consideracao aqui. Em primeiro lugar, eu gostaria de parabenizar o pessoal que ta' agitando no Fortaleza (?) pela coragem e pelo excelente precedente judicial em potencial que isso pode criar.

Em resposta ao Jaime, o que eu acho e' que a Internet com a sua enorme habilidade nao apenas de prover informacao mas tambem de gerar publicidade esta' fazendo a diferenca, seja em paises ricos da Europa e Estados Unidos, seja em paises como o Brasil.

O que se tem visto e' a Torre fazendo sim varios ajustes nas suas doutrinas, mas de forma muito homeopatica. Amigos, a Torre e' especialista em fazer ajustes pequenininhos aqui, mais um pouquinho ali e, quando se menos espera, ela mudou algo que decadas antes era a diferenca entre ser queimado no fogo do Armagedom e "viver para todo o sempre no paraiso na terra" (sic).
Vejam por exemplo a questao do sangue: na Bulgaria, por causa das ameacas de rejeicao da Torre la, ela prometeu (muito silenciosamente) nao desassociar pessoas que tomassem transfusoes de sangue, enquanto nos demais paises ninguem ficou sabendo disso.
Vejam tambem a questao da propria desassociacao. Ao contrario do que alguns amigos aqui expressaram, ja houveram mudancas consideraveis nesse sentido recentemente. Por exemplo, mesmo no Brasil, ja nao se anuncia que "fulano de tal foi desassociado e deve ser considerado como tal". Hoje o anuncio - para os que ainda nao sabem - e': "Fulando de tal nao mais e' uma das Testemunhas de Jeova", ou algo parecido. a mudanca pode nao ser enorme, mas lembrem-se, ela ocorre aos pouquinhos. As TJs sequer percebem direito a implicacao dessas pequenas mudancas, e muito menos a razao para elas.

Uma outra coisa: quando eu era TJ, eu achava que nos' TJs, e especialmente os anciaos, estavam protegidos pelo juridico da Torre. Eu nao poderia estar mais equivocado. A Torre defende os seus interesses e os seus interesses apenas. Os reles TJs que se virem.

E' por isso que eu acho que uma estrategia interessante e' processar os anciaos. Esquecam a Torre! Se eu tivesse que comparecer perante uma "comissao judicativa", eu abandonaria completetamente as questoes doutrinarias e focaria nas repercussoes juridicas do que eles estao para fazer, e lembraria a eles que eles serao abandonados pela Torre 'a sua propria sorte. Explique isso de maneira calma para 3 anciaos minimamente sintonizados com o mundo moderno e provavelmente eles te deixarao em paz.

Nao acho que o Brasil sera' destaque algum em direitos humanos. O que eu acho que e' nos' ex-TJs precisamos ser espertos o suficiente para compreender as nuances do que a religiao pode e nao pode fazer. Como bem colocou um dos foristas, por causa da separacao entre Igreja e Estado, a religiao TJ pode criar as suas proprias leis malucas, mas a forma de implementacao dessas doutrinas malucas faz toda a diferenca quanto a se outros direitos basicos do individuo estao sendo violados ou nao.

E um advogado capaz saberia tranquilamente expor isso em Juizo, se o caso chega a este ponto. E a Torre sabe disso. Portanto, esperem outras sutis mudancas nessa area de desassociacao.

Valeu.
Paulo Franco

http://www.ObservandoOMundo.org

[Poltergeist]

Uma outra coisa: quando eu era TJ, eu achava que nos' TJs, e especialmente os anciaos, estavam protegidos pelo juridico da Torre. Eu nao poderia estar mais equivocado. A Torre defende os seus interesses e os seus interesses apenas. Os reles TJs que se virem.

E' por isso que eu acho que uma estrategia interessante e' processar os anciaos. Esquecam a Torre! Se eu tivesse que comparecer perante uma "comissao judicativa", eu abandonaria completetamente as questoes doutrinarias e focaria nas repercussoes juridicas do que eles estao para fazer, e lembraria a eles que eles serao abandonados pela Torre 'a sua propria sorte. Explique isso de maneira calma para 3 anciaos minimamente sintonizados com o mundo moderno e provavelmente eles te deixarao em paz.

Isso é uma excelente ideia que vale a pena ser explorada.

[Pássaro]

gostei das observações! A torre é tinhosa, e muitos dos incautos que são anciãos não se tocam, se deixam levar pela aura de religião verdadeia e de designados por "deus"!

[diego andrade]

E' por isso que eu acho que uma estrategia interessante e' processar os anciaos. Esquecam a Torre! Se eu tivesse que comparecer perante uma "comissao judicativa", eu abandonaria completetamente as questoes doutrinarias e focaria nas repercussoes juridicas do que eles estao para fazer, e lembraria a eles que eles serao abandonados pela Torre 'a sua propria sorte. Explique isso de maneira calma para 3 anciaos minimamente sintonizados com o mundo moderno e provavelmente eles te deixarao em paz


o senhor paulo franco foi de uma argumentaçao impecavel.

[Dulcineia Mancha]

Amigos Foristas,
só agora pude retomar o assunto. Porém tenho pesquisado o que pude durante estes dias.
Para o Jaime, os Direitos Humanos estão progredindo bem aqui no Brasil, sim. E outra coisa, talvez vc e os demais já tenham notado, depois que o Brasil conseguiu ser a sede das Olimpiadas no Rio de Janeiro, tudo que acontece aqui de razoável importância, tem estado nas machetes internacionais, como nunca "antes na história deste pais", para parafraseqar o Lula.Pois é, sempre vejo a CNN e realmenteo Brasil agora tem visibilidade, veja o cado da Geisy, a tal garota do vestido, etc, etc, saiu lá nos EUA. Enfim, isto também reflete na visibilidade da política de Direitos Humanos e na cobrança de todos principalmente de países mais democráticos. E por falar em Direitos Humanos e respeito à Liberdade de Religião, o professor e advogado ALDIR GUEDES SORIANO, lançou nove livro ( a anterior de 2002 eu tenh), sobre o tema, cuja notícia segue adiante, o livro é muito bem documentado, recomendo o nosso querido Pascoal, dar uma boa olhada neste liro, é muito recente, lançado agora em novembro no STF, espero poder adquirir logo:
Direito à liberdade religiosa:desafios e perspectivas para o século XXI
autor:Aldir Guedes Soriano e Valerio de Oliveira Mazzuoli.
Prefácio .Maurício Corrêa. Apresentação: Luiz Flávio Borges D’Urso.484 páginas ISBN 978-85-7700-229-0. A restrita bibliografia sobre liberdade religiosa no Brasil não faz jus à importância dessa grande temática, hiato que esta obra vem suprir, demonstrando o quanto é oportuna, especialmente por reunir um grupo tão significativo de juristas, magistrados e acadêmicos com sólidos conhecimentos jurídicos, que realizam com competência uma análise acurada das disposições constitucionais e legais que a matéria vem suscitando no Brasil e em vários países do mundo. (...) A primorosa organização dos textos empreendida por Valerio de Oliveira Mazzuoli e Aldir Guedes Soriano permite ao leitor construir um mosaico histórico da liberdade religiosa, através dos artigos de 14 especialistas e de um prefácio do ministro Maurício Corrêa, que faz referências concretas a manifestações do Supremo Tribunal Federal sobre o assunto. A obra também faz uma abordagem conceitual detalhada da evolução do Direito de escolha e da prática religiosa desde os tempos bíblicos ao primeiro século do novo milênio. Luiz Flávio Borges D’Urso - Presidente da OAB SP
Coleção Fórum de Direitos Fundamentais - Coordenador: André Ramos Tavares.

E quanto a Torre defender os irmãos individualmente, sei de fonte limpa que isto em 99% dos caso não ocorre, mesmo em muitas questões do sangue;
Assim que puder passo mais alguma informação. Parabens a todos.