NOVIDADES - Caso Desassociação - Sebastião Ramos

Tudo que se fala na mídia nacional e internacional sobre as Testemunhas de Jeová.
queroaverdade
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Re: NOVIDADES - Caso Desassociação - Sebastião Ramos

Mensagem não lida por queroaverdade »

Olá,

Tive pensando, se um irmão ou irmã se declarar abertamente ser homosexual, for batizada, ter algum tipo de privilégio e continuar frequentando o salão do reino, essa mesma pessoa nao sofreria retaliação? acho muito provável q sim, e seria sim dessasociada, já que o mesmo principio, 'extorçor, beberão, idolatra, ganancioso, fornicador' é usado pra dessasociar, o mesmo principio vale para 'homens que se deitam com homens'. Note bem que qdo a biblia diz 'homem que se deita com homem' ela nao quer dizer 'homem que se deitou com homem', é apenas uma forma de identificar a opção sexual da pessoa, ou seja, seria o mesmo que dizer 'homem que gosta de homem', então seria SIM dessasociado e seria SIM discriminação e ja vi muitos casos acontecidos, até mesmo em apresentações aqui, onde outro dia vi uma pessoa dizer que foi dessasociada simplesmente por ser homosexual.

Abraço
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"A ociosidade é a mãe da Filosofia." Thomas Hobbes (1588-1679), filósofo inglês.
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Abenildo
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Re: NOVIDADES - Caso Desassociação - Sebastião Ramos

Mensagem não lida por Abenildo »

Existe um detalhe que está fugindo neste caso.
Pouco, ou nada, importa a regra de qualquer associação, se essa regra vai de encontro à lei.
Para exemplificar: Você assina o contrato de aluguel, neste contrato, você observa algumas cláusulas abusivas, tais como a cobrança de multa por atrazo de 10%. Se você, depois de pagar uma porrada de multas abusivas, você junta os recibos e entra com o processo. A cláusula do contrato é abusiva, você recebe a grana de volta com juros, correção e talvez uma multa por cima.
O que quero dizer é: Mesmo que tivéssemos assinado um contrato com a Torre, aceitando o ato discriminatório da desassociação, esse contrato é abusivo e contra a lei! A lei deo Estado é soberana. Qualquer organização que pratique alguma coisa que vá de encontro a essas leis, é uma organização criminosa, uma quadrilha.
Nós somos madeira de lei que cupim não rói!!!! Ariano Suassuna, Capiba.
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pascoalnaib
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Re: NOVIDADES - Caso Desassociação - Sebastião Ramos

Mensagem não lida por pascoalnaib »

6- Desde as 14 horas até as 18 horas estava na delegacia com Sebastião Ramos...o processo chegou em tempo recorde e o inquérito foi instaurado e Sebastião fez seu depoimento e levou 2 testemunhas para respaldar a discriminação religiosa a que foi e é submetido pela desassociação das Testemunhas de Jeová.

Agora serão chamados os representantes da Torre de Vigia para dar suas versões. Feito isso o inquérito será mandado novamente para o Ministério Público que irá decidir o caso.

Tudo é muito novo tanto para a gente como para a Polícia...é o primeiro caso que recebem sobre racismo religioso. O escrivão ficou impressionado com o depoimento e com a questão da desassociação e também disse que era o primeiro caso que acompanhava na sua carreira profissional.

Salientou que quem vai decidir agora é o Ministério Público!

Bem só quero dizer que o que conseguimos até agora já foi uma VITÓRIA! Nunca a Torre de Vigia tinha sido questionada ou pressionada. Nunca a mídia tinha dado (e ainda vai dar) tanto espaço citando as Testemunhas de Jeová, nunca a mobilização e torcida foram tão grandes para que possamos conseguir algo.
Agradeço o apoio e o incentico de todos em meu nome e do Sebastião que em breve irá postar aqui no Fórum!

Estamos na luta tentando mudar algo...essa luta pode ter resultados imediatos e resultados futuros...nunca se sabe...mas com certeza será um pontapé inicial para mais coisas. d:8
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Vitor Nascimento Sá
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Re: NOVIDADES - Caso Desassociação - Sebastião Ramos

Mensagem não lida por Vitor Nascimento Sá »

karolliny escreveu:
queroaverdade escreveu:Olá Pascoal,

Me veio agora uma coisa a mente, vc falou dos menores q são dessaciados, dos idosos, eu vejo um grupo com um grau maior de desastre a TORRE, e o que dizer dos que foram dessasociados simplesmente por serem homosexuais? olha, se tratando da comunidade Gay que é bastante unida, isso pode causar um estrado ainda maior.

Abraço e fica a dica.

Olaá, so para enfatisar, ninguem é desassociado por ser homoxessual, sao desassociados por fornicação. Geralmente o homoxessual se dissocia pois nao aguenta mais a pressao de nao poder ser quem realmente é. A Torre é muito esperta e mesmo sabendo das tendencias homoxessuais esperam ate o fato se concretizar, pq como vc disse a comunidade gay eh muito unida e forte.
Depende.
O homossexualismo é um "pecado" para desassociação. Teria uma forma de alguém ser desassociado por uma suposta homossexualidade. Mas teria que ser uma pessoa de coragem. Simplesmente assumir-se publicamente enquanto homossexual mas negar até o fim a existência de qualquer relacionamento desta natureza. Aí não haveria fornicação, nem impureza. A pessoa ou seria tolerada no salão do reino enquanto homossexual ou seria desassociado por dizer que é homossexual.
karolliny escreveu:Tenho uma dúvida, a desassociação é semelhante a excomunhão praticada pela igreja catolica, logico que a excumunhao só é feita em casos graves que a pessoa esta ferindo outrem como o aborto. Mas mesmo assim tambem fere os direitos humanos e tudo o que foi dito no post. Vcs sabem se alguem ja entrou com processo semelhante ao que Sebastiao esta entrando so que contra a excomunhao? Se alguem tiver entrado e ganhado já da uma chance a mais para vencermos este processo.
Não é semelhante não Karolliny. A excomunhão católica impede a pessoa de casar-se na igreja, batizar filhos, confessar-se, ter a unção dos enfermos e ter um enterro dirigido por um sacerdote, entre outras coisas. O maior problema da desassociação é que coloca os seus ex-fiéis numa situação de isolamento social e proíbe os fiéis atuais de falar com os dissidentes, sob pena de serem expulsos também. Na minha opinião é um crime também contra os adebtos, que continuam na torre, e que são proibidos de contato com familiares ou amigos de longa data só porque esses foram julgados e condenados por três homens, tão falhos quanto o julgado.

Outra coisa que o Pascoal lembrou é que o novo código civil diz que toda religião é uma forma de associação. Associação tem que ter estatuto. Eu sou presidente de uma associação em minha cidade. Sei o trabalho que dá expulsar alguém. De acordo com o Código Civil, para a pessoa ser expulsa tem que ter uma votação de TODOS os membros associados. Não de uma panelinha. A coisa é muito mais grave do que parece. Não tem essa de creram no que quiseram e agora aguenta as consequências. Nesse país existem leis que protegem as pessoas e essas leis tem que ser seguidas.

Noutro dia vi uma reportagem em que uma promotora falava sobre os direitos religiosos e, segundo ela, o estado, por ser laico, deve fiscalizar TODAS as religiões e não se eximir disso como se o fato de ser laico desse a ele o direito de apenas fazer de conta que a religião não existe.

Mesmo que o processo não dê em nada. Já rendeu muito até aqui. Pelo menos já vimos que a torre não é tão soberana assim. Pau nela!!!!!
Nada pode perturbar mais do que "olhar para fora e aguardar de fora respostas a perguntas a que talvez somente seu sentimento mais íntimo possa responder na hora mais silenciosa." Rainer Maria Rilke
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Abenildo
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Re: NOVIDADES - Caso Desassociação - Sebastião Ramos

Mensagem não lida por Abenildo »

pascoalnaib escreveu:6- Desde as 14 horas até as 18 horas estava na delegacia com Sebastião Ramos...o processo chegou em tempo recorde e o inquérito foi instaurado e Sebastião fez seu depoimento e levou 2 testemunhas para respaldar a discriminação religiosa a que foi e é submetido pela desassociação das Testemunhas de Jeová.

Agora serão chamados os representantes da Torre de Vigia para dar suas versões. Feito isso o inquérito será mandado novamente para o Ministério Público que irá decidir o caso.

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Bem só quero dizer que o que conseguimos até agora já foi uma VITÓRIA! Nunca a Torre de Vigia tinha sido questionada ou pressionada. Nunca a mídia tinha dado (e ainda vai dar) tanto espaço citando as Testemunhas de Jeová, nunca a mobilização e torcida foram tão grandes para que possamos conseguir algo.
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Parabéns Pascoal e Sebastião! Lendo isso, meu coração se sente assim...
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Vitor Nascimento Sá
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Re: NOVIDADES - Caso Desassociação - Sebastião Ramos

Mensagem não lida por Vitor Nascimento Sá »

pascoalnaib escreveu:6- Desde as 14 horas até as 18 horas estava na delegacia com Sebastião Ramos...o processo chegou em tempo recorde e o inquérito foi instaurado e Sebastião fez seu depoimento e levou 2 testemunhas para respaldar a discriminação religiosa a que foi e é submetido pela desassociação das Testemunhas de Jeová.

Agora serão chamados os representantes da Torre de Vigia para dar suas versões. Feito isso o inquérito será mandado novamente para o Ministério Público que irá decidir o caso.

Tudo é muito novo tanto para a gente como para a Polícia...é o primeiro caso que recebem sobre racismo religioso. O escrivão ficou impressionado com o depoimento e com a questão da desassociação e também disse que era o primeiro caso que acompanhava na sua carreira profissional.

Salientou que quem vai decidir agora é o Ministério Público!

Bem só quero dizer que o que conseguimos até agora já foi uma VITÓRIA! Nunca a Torre de Vigia tinha sido questionada ou pressionada. Nunca a mídia tinha dado (e ainda vai dar) tanto espaço citando as Testemunhas de Jeová, nunca a mobilização e torcida foram tão grandes para que possamos conseguir algo.
Agradeço o apoio e o incentico de todos em meu nome e do Sebastião que em breve irá postar aqui no Fórum!

Estamos na luta tentando mudar algo...essa luta pode ter resultados imediatos e resultados futuros...nunca se sabe...mas com certeza será um pontapé inicial para mais coisas. d:8
d:6 d:6 d:7 d:7 d:4 :D2 :5 d:9 :11
É disso que estou falando!!!!
Quando a torre imaginou um ancião tendo que ira a uma delegacia se explicar sobre uma desassociação?!?!?!
Será que depois dessa os anciãos não serão orientados, mesmo que na surdina, para ter cuidado com as comissões?
Gente, compreendam: o que importa não é se a torre vai ser condenada ou absolvida (bom seria é que fosse absorvida por uma esponja gigante kkkk). O que importa é que já fez barulho... já foi pra tv duas vezes... já foi parar até na polícia!!!! É isso o que importa!
Nada pode perturbar mais do que "olhar para fora e aguardar de fora respostas a perguntas a que talvez somente seu sentimento mais íntimo possa responder na hora mais silenciosa." Rainer Maria Rilke
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Abenildo
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Re: NOVIDADES - Caso Desassociação - Sebastião Ramos

Mensagem não lida por Abenildo »

E outra! ver a Torre onde ela merece, sentada no banco dos réus! Fantástico!
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antitipo
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Re: NOVIDADES - Caso Desassociação - Sebastião Ramos

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Muita gente conhece as TJs por causa da questão do sangue, mas desconhece a desassociação, que é algo quase sempre muito cruel. Quando as pessoas sabem deste procedimento, ficam horrorizadas. Só o fato de se divulgar que se alguém quiser ser TJ corre o risco de passar por tudo isso, já é uma grande vitória. Nunca a Torre foi atacada no Brasil de forma consistente, como ocorre em outros países. Aqui ela atua na surdina, faz o que bem entende e quando aparece na imprensa, é só com comentários positivos, dado ao intenso trabalho dos departamentos de notícias da Torre que mandam toda a pauta mastigadinha para a mídia preguiçosa.
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Poltergeist
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Re: NOVIDADES - Caso Desassociação - Sebastião Ramos

Mensagem não lida por Poltergeist »

Abenildo escreveu:E outra! ver a Torre onde ela merece, sentada no banco dos réus! Fantástico!
Fantástico!!!!

d:4
A mentira teme a verdade. Afinal, você já viu "apóstatas" desassociando uma Testemunha de Jeová?

Procurando um assunto específico? Visite o Índice do Fórum: http://extestemunhasdejeova.net/forum/v ... f=2&t=3230
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Hulk
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Re: NOVIDADES - Caso Desassociação - Sebastião Ramos

Mensagem não lida por Hulk »

Esse tópico precisa ficar na parte dos " Últimos anúncios globais". d:5
Agente não pode perder esse de vista!!! d:6 :D1
Hulk ( Antigo Spawn )
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