Ancião na Finlândia: "Não discriminamos desassociados"

[tjawake]

Ele mente descaradamente.
Por outro lado, isso é bom pois todas as testemunhas de Jeová ativas que leem este tópico sabem o quanto um desassociado é discriminado. Um simples anúncio na reunião e a pessoa deixa de existir para todos, incluindo os familiares leais. Isso os levará a ver como ele mente e tirar suas próprias conclusões.

[Pássaro]

A torre não dia a verdade dela, a quem não lhe interessa!

[amanhecer]

Se você possui a verdade, para que mentir? O exemplo de Jeremias foi muito bem abordado. Deveriam fazer programas assim aqui no Brasil também....

Imagino que essa seria a ideia. Falta um pouco para se atingir uma mentalidade como a de países mais desenvolvidos.

Abçs

Assim espero viu soares...
Mas pode acontecer também de a Torre amenizar apenas em países que cobrem essas mudanças e ficar mais rígida em países das américas e africanos. Dois pesos e duas medidas, como já comentado aqui acima.
Lembra do caso que Franz comentou sobre comprar títulos militares no méxico, de forma criminosa - por meio de suborno, que os TJs tinham como processo padrão, inclusive onde o corpo governante não falou que era nem certo nem errado, jogando para a consciência de cada um? E o outro caso de um país da áfrica, onde um partido passou a dominar o povo e exigiu que todos comprassem uma carteirinha de partidário, e o corpo governante proibiu as TJs de comprar essa carteirinha? Daí virou uma revolta enorme, TJs assassinados, mulheres e crianças foram violentadas por causa disso? Ele comentou como um exemplo marcante de dois pesos e duas medidas. Isso poderá ocorrer lá também infelizmente, não poderia? (Desassociar aqui, mas na Finlândia não)

[Soares]

Se você possui a verdade, para que mentir? O exemplo de Jeremias foi muito bem abordado. Deveriam fazer programas assim aqui no Brasil também....

Imagino que essa seria a ideia. Falta um pouco para se atingir uma mentalidade como a de países mais desenvolvidos.

Abçs

Assim espero viu soares...
Mas pode acontecer também de a Torre amenizar apenas em países que cobrem essas mudanças e ficar mais rígida em países das américas e africanos. Dois pesos e duas medidas, como já comentado aqui acima.
Lembra do caso que Franz comentou sobre comprar títulos militares no méxico, de forma criminosa - por meio de suborno, que os TJs tinham como processo padrão, inclusive onde o corpo governante não falou que era nem certo nem errado, jogando para a consciência de cada um? E o outro caso de um país da áfrica, onde um partido passou a dominar o povo e exigiu que todos comprassem uma carteirinha de partidário, e o corpo governante proibiu as TJs de comprar essa carteirinha? Daí virou uma revolta enorme, TJs assassinados, mulheres e crianças foram violentadas por causa disso? Ele comentou como um exemplo marcante de dois pesos e duas medidas. Isso poderá ocorrer lá também infelizmente, não poderia? (Desassociar aqui, mas na Finlândia não)

Sim amanhecer, concordo 100% com cada letra sua. Publicações padrões, dogmas em aberto. Um mesma religião, super organizada, com padrões de disciplina "autônoma" e "descentralizada", de acordo com a pressão que cada país faz. Uma testemunha de Jeová comete fornicação aqui, não passa para o Novo mundo. Mas na Finlândia está perdoada[pelo homem ou elemento político]. Na premissa menor, não seria desassociado, ou seja, seria humilhado num canto do mundo, n'outro não???

Abraços

[Lourisvaldo Santana]

Se você possui a verdade, para que mentir? O exemplo de Jeremias foi muito bem abordado. Deveriam fazer programas assim aqui no Brasil também....

Imagino que essa seria a ideia. Falta um pouco para se atingir uma mentalidade como a de países mais desenvolvidos.

Abçs

Assim espero viu soares...
Mas pode acontecer também de a Torre amenizar apenas em países que cobrem essas mudanças e ficar mais rígida em países das américas e africanos. Dois pesos e duas medidas, como já comentado aqui acima.
Lembra do caso que Franz comentou sobre comprar títulos militares no méxico, de forma criminosa - por meio de suborno, que os TJs tinham como processo padrão, inclusive onde o corpo governante não falou que era nem certo nem errado, jogando para a consciência de cada um? E o outro caso de um país da áfrica, onde um partido passou a dominar o povo e exigiu que todos comprassem uma carteirinha de partidário, e o corpo governante proibiu as TJs de comprar essa carteirinha? Daí virou uma revolta enorme, TJs assassinados, mulheres e crianças foram violentadas por causa disso? Ele comentou como um exemplo marcante de dois pesos e duas medidas. Isso poderá ocorrer lá também infelizmente, não poderia? (Desassociar aqui, mas na Finlândia não)

Essa é uma possibilidade, amanhecer, apenas a repetição de algo que já aconteceu; mas nisso há um inconveniente para a Torre, algo que não existia na década de 70.

Nos anos 70, foi preciso a própria Torre contar sobre a perseguição no Malauí para que as Testemunhas mexicanas se questionasse sobre quanta ética havia em elas poderem se servir livremente de algo pelo qual as Testemunhas de Malauí só podiam usufruir às custas de perder o paraíso.

Agora, em pleno século 21, será bem mais difícil que uma "liberdade" concedida aos finlandeses não chegue facilmente aos ouvidos das Testemunhas pelo mundo inteiro, ainda que a vasta maioria decida atribuir que se trata apenas de invencionice apóstata.

Por minha parte, não consigo imaginar como a Torre poderia confessar essa "liberdade" em sua literatura sem que isso resulte em insatisfação geral entre o rebanho.

[Debora]

Esse ancião é um verdadeiro papagaio, simplesmente repete o que a torre diz. Vejam no link abaixo a resposta do site oficial do corpo governante. Depois de tanto tempo ainda não sabem que é o pai da mentira ?
http://www.jw.org/pt/testemunhas-de-jeo ... x-membros/

Ouvindo o áudio ou mesmo lendo, se percebe contradições e/ou mentiras da seita das testemunhas de jeová.
Abaixo o conteúdo para reflexões.

"As Testemunhas de Jeová evitam ex-membros de sua religião?

Nós não evitamos Testemunhas de Jeová batizadas que pararam de participar na pregação ou até de se associar conosco. Na verdade, nós procuramos contatar essas pessoas e reavivar seu interesse pelas coisas de Deus.

Nós não expulsamos automaticamente alguém que cometeu um pecado grave. Mas, se uma Testemunha de Jeová batizada passa a ter o costume de violar o código de moral da Bíblia e não se arrepende, ela é desassociada, ou evitada. A Bíblia diz claramente: “Removei o homem iníquo de entre vós.” — 1 Coríntios 5:13.

Mas e se um homem que tem uma esposa e filhos Testemunhas de Jeová é desassociado? Embora o vínculo religioso que ele tinha com a família tenha mudado, o vínculo familiar continua. O relacionamento conjugal e as afeições e os tratos familiares continuam.

Pessoas desassociadas podem assistir a nossas reuniões religiosas. Se elas quiserem, também podem receber conselhos espirituais dos anciãos da congregação. O objetivo é ajudar cada pessoa nessa situação a se qualificar para voltar a ser Testemunha de Jeová. Os desassociados que rejeitam conduta imprópria e mostram um desejo sincero de seguir os padrões da Bíblia sempre são bem recebidos de volta na congregação".

Refletindo:
1) Sim de fato, ele estabelecem contato com quem deixa de se associar. Porém, com qual interesse ?
O gato deve ter comido a língua deste indivíduo, porque deixou incompleto o real objetivo do "amoroso interesse" .
Por que ele não disse que era para se imiscuir na vida pessoal do cidadão ?
Ou será que o objetivo era nobre, com o intuito de oferecer alguma ajuda material ? quem sabe psicológica ?

2) Entendi errado ou ele deixa claro que a desassociação é apenas em caso de imoralidade ?
Todos nós sabemos que existem N motivos que leva a desassociação.

3) Não raro sabemos de casos em que um dos cônjuges é desassociado e o casamento naufraga. Por que será ?

4) Quem são eles para impedir alguém de assistir uma de suas reuniões ? até onde compreendo, o SR é um local aberto ao público. Portanto, eu, você, qualquer um pode se desejar desfrutar de lixo espiritual, entrar, sentar e degustar o alimento requentado.

Pinocchio coraria de vergonha com tantas mentiras.

[tjawake]

Esse ancião é um verdadeiro papagaio, simplesmente repete o que a torre diz. Vejam no link abaixo a resposta do site oficial do corpo governante. Depois de tanto tempo ainda não sabem que é o pai da mentira ?
http://www.jw.org/pt/testemunhas-de-jeo ... x-membros/

Ouvindo o áudio ou mesmo lendo, se percebe contradições e/ou mentiras da seita das testemunhas de jeová.
Abaixo o conteúdo para reflexões.

"As Testemunhas de Jeová evitam ex-membros de sua religião?

Nós não evitamos Testemunhas de Jeová batizadas que pararam de participar na pregação ou até de se associar conosco. Na verdade, nós procuramos contatar essas pessoas e reavivar seu interesse pelas coisas de Deus.

Nós não expulsamos automaticamente alguém que cometeu um pecado grave. Mas, se uma Testemunha de Jeová batizada passa a ter o costume de violar o código de moral da Bíblia e não se arrepende, ela é desassociada, ou evitada. A Bíblia diz claramente: “Removei o homem iníquo de entre vós.” — 1 Coríntios 5:13.

Mas e se um homem que tem uma esposa e filhos Testemunhas de Jeová é desassociado? Embora o vínculo religioso que ele tinha com a família tenha mudado, o vínculo familiar continua. O relacionamento conjugal e as afeições e os tratos familiares continuam.

Pessoas desassociadas podem assistir a nossas reuniões religiosas. Se elas quiserem, também podem receber conselhos espirituais dos anciãos da congregação. O objetivo é ajudar cada pessoa nessa situação a se qualificar para voltar a ser Testemunha de Jeová. Os desassociados que rejeitam conduta imprópria e mostram um desejo sincero de seguir os padrões da Bíblia sempre são bem recebidos de volta na congregação".

Refletindo:
1) Sim de fato, ele estabelecem contato com quem deixa de se associar. Porém, com qual interesse ?
O gato deve ter comido a língua deste indivíduo, porque deixou incompleto o real objetivo do "amoroso interesse" .
Por que ele não disse que era para se imiscuir na vida pessoal do cidadão ?
Ou será que o objetivo era nobre, com o intuito de oferecer alguma ajuda material ? quem sabe psicológica ?

2) Entendi errado ou ele deixa claro que a desassociação é apenas em caso de imoralidade ?
Todos nós sabemos que existem N motivos que leva a desassociação.

3) Não raro sabemos de casos em que um dos cônjuges é desassociado de o casamento naufraga. Por que será ?

4) Quem são eles para impedir alguém de assistir uma de suas reuniões ? até onde compreendo, o SR é um local aberto ao público. Portanto, eu, você, qualquer um pode se desejar desfrutar de lixo espiritual, entrar, sentar e degustar o alimento requentado.

Pinocchio coraria de vergonha com tantas mentiras.

Débora, O gato irá sempre comer a lingua de quem escreve estes artigos de perguntas frequentes no site jw.org. Mas devo lembrar que isso é por conveniência pura, eles sabem exatamente o público alvo e as respostas são dadas para iludir o leitor. Existe um editorial do que é publicado no site e revista ao público (feita principalmente para quem não é TJ) e outro editorial nas revistas de estudo (feita especialmente para TJ)

Analisemos algumas respostas:

Quando ele inicia dizendo: "Nós não discriminamos testemunhas de Jeová batizadas que pararam de participar na pregação ou até de se associar conosco".
Veja a sutileza aqui. Ele começa a dizer de forma imperativa que não discriminam. Isso para uma pessoa que busca apenas o ponto focal na resposta já é o suficiente. Além do mais veja que ele muda o foco da pergunta uma vez que a mesma refere-se a ex-membros, ou seja, pessoas desassociadas ou dissociadas e não inativas, e são sobre pessoas inativas que o primeiro parágrafo responde. Mas é claro, uma pessoa que não é ou foi testemunha de Jeová jamais saberia diferenciar isso.

Quando ele diz que uma pessoa é desassociada quando "passa a ter o costume de violar o código de moral da bíblia e não se arrepende", ele também está mentindo pois quem já passou por uma comissão judicativa sabe que o grau de arrependimento só é medido depois da análise do dano que pecado causou ou possa causar a congregação e consequentemente a má reputação que poderá causar. Ou seja, o arrependimento é avaliado (as vezes a pessoa é induzido a tê-lo) apenas quando o pecado está na surdina e somente os anciãos e os envolvidos sabem do caso. Via de regra o que impera em uma comissão judicativa é o seguinte: Uma pessoa extremamente arrependida será desassociada se seu caso é conhecido ou será conhecido pela congregação enquanto que uma pessoa sem nenhum arrependimento não será desassociada (será levada ao arrependimento e será repreendida) se seu erro não é ou será conhecido por alguém. E isso não importa quanto tempo o pecado foi cometido.

Quando ele diz que "pessoas desassociadas podem assistir a nossas reuniões religiosas", também fica claro como pretendem enganar o leitor quando não explicam que a pessoa deve entrar muda e sair calada do salão do reino e que nenhuma pessoa pode dirigir a palavra para o desassociado ,sendo este totalmente ignorado e discriminado.

[gerom]

... devo lembrar que isso é por conveniência pura, eles sabem exatamente o público alvo e as respostas são dadas para iludir o leitor. [...]

...Veja a sutileza aqui. Ele começa a dizer de forma imperativa que não discriminam. Isso para uma pessoa que busca apenas o ponto focal na resposta já é o suficiente. [...]

...Quando ele diz que "pessoas desassociadas podem assistir a nossas reuniões religiosas", também fica claro como pretendem enganar o leitor quando não explicam que a pessoa deve entrar muda e sair calada do salão do reino e que nenhuma pessoa pode dirigir a palavra para o desassociado ,sendo este totalmente ignorado e discriminado.

Exatamente! Você tem total razão!

A Torre usa de 'palavras macias' ou tentam 'dourar a pílula' para que ele fique mais palatável e induza o leitor ao erro, sendo estas TJ ou o público em geral. A Torre e seu C.G. podre usam de sutilezas para enganar as vítimas. Tal qual satanás fez com Eva quando lemos o relato bíblico, esse relato bíblico é basntate esclarecedor quanto o uso, colocação, de palavras de forma que tentar ludibriar quem está ouvindo (ou lendo).

Um suma, dizer que no C.G. tem um monte de picaretas é um tremendo elogio!

[Soares]

TJawake

Débora, O gato irá sempre comer a lingua de quem escreve estes artigos de perguntas frequentes no site jw.org. Mas devo lembrar que isso é por conveniência pura, eles sabem exatamente o público alvo e as respostas são dadas para iludir o leitor. Existe um editorial do que é publicado no site e revista ao público (feita principalmente para quem não é TJ) e outro editorial nas revistas de estudo (feita especialmente para TJ)

E todas as duas com jargões próprios. Ou seja: o que eram duas formas de falar do mesmo assunto, se tornou quatro. Uma se sobrepondo e contradizendo no sentido de uma defender o ponto de vista da outra, sempre que for confrontado.

Analisemos algumas respostas:

Quando ele inicia dizendo: "Nós não discriminamos testemunhas de Jeová batizadas que pararam de participar na pregação ou até de se associar conosco".
Veja a sutileza aqui. Ele começa a dizer de forma imperativa que não discriminam. Isso para uma pessoa que busca apenas o ponto focal na resposta já é o suficiente. Além do mais veja que ele muda o foco da pergunta uma vez que a mesma refere-se a ex-membros, ou seja, pessoas desassociadas ou dissociadas e não inativas, e são sobre pessoas inativas que o primeiro parágrafo responde. Mas é claro, uma pessoa que não é ou foi testemunha de Jeová jamais saberia diferenciar isso.

Quando ele diz que uma pessoa é desassociada quando "passa a ter o costume de violar o código de moral da bíblia e não se arrepende", ele também está mentindo pois quem já passou por uma comissão judicativa sabe que o grau de arrependimento só é medido depois da análise do dano que pecado causou ou possa causar a congregação e consequentemente a má reputação que poderá causar. Ou seja, o arrependimento é avaliado (as vezes a pessoa é induzido a tê-lo) apenas quando o pecado está na surdina e somente os anciãos e os envolvidos sabem do caso. Via de regra o que impera em uma comissão judicativa é o seguinte: Uma pessoa extremamente arrependida será desassociada se seu caso é conhecido ou será conhecido pela congregação enquanto que uma pessoa sem nenhum arrependimento não será desassociada (será levada ao arrependimento e será repreendida) se seu erro não é ou será conhecido por alguém. E isso não importa quanto tempo o pecado foi cometido.

Quando ele diz que "pessoas desassociadas podem assistir a nossas reuniões religiosas", também fica claro como pretendem enganar o leitor quando não explicam que a pessoa deve entrar muda e sair calada do salão do reino e que nenhuma pessoa pode dirigir a palavra para o desassociado ,sendo este totalmente ignorado e discriminado.

Perfeito. Escalonamento do pecado de 1 a 10, sendo 9 gravidade máxima, e 10 exclusivamente para apostasia:

1)Vc fez sexo (porneia) na cidade vizinha e ng viu. Gravidade 01

2)Vc roubou o anel de sua mãe mas só Acã que já morreu, viu. Nota 1.5

3)VC bateu no morador e o bairro inteiro viu. Nota 5. 5

4) Vc transou com a esposa ou, com o ancião e, em qualquer dos casos um perdoou o outro e ninguém ficou sabendo. nota 3. (Caso a congregação fique sabendo:7)

5) VC mandou um ungido do salão local, ir para a PQP. Se ninguém viu, é a sua palavra contra a do ungido, sem duas testemunhas nota zero, não dá em nada.

6) Vc falou que um membro do CG, ungido ou não, é pedófilo. Nota 10. Apedrejado espiritualmente, por enquanto, mas se for possível, vc seria apedrejado e sua casa saqueada. suas filhas e filhos escravizados em Betel como despojo.

7) Um ancião abusou ou estuprou o filho ou a filha de uma TJ comum: se houver duas testemunhas, nota 5. Um cala boca ameaçador a base de desassociação para a família não ir a polícia. Um ano de desassociação para o bandido e... a polícia não é avisada nunca. O psicopata é designado pelo espirito santo do sabre poderoso, como no mínimo servo ministerial, para calar de vez a revolta da família e continuar a andar pelos salões do reino da vida insuspeitosamente.

8) Vc matou, roubou, pintou o escambau, mas se arrependeu e ng ficou sabendo. Orientam a vc ficar quietinho e orar a Jeová, pois é uma "questão pessoal". Nota 7.

9) usou drogas. Nada demais. É só escrever uma carta dizendo que não usará mais e está encerrado. Imagina que a vizinhança saiba que os "nobres" filhos de TJ's são viciados? Nota 1
Tenho cópias de cartas de viciados da congregação vizinha à congregação de Japuiba-RJ, onde dois jovens na época usuários de maconha, escreveram se confessando, detalhadamente, porque foram descobertos e sabiam que seriam entregues/delatados e, se fizeram de espertos e arrependidos... e foram perdoados. Os anciãos tem poder para perdoar usuários de maconha nas congregações próximas de Japuiba. Infelizmente, por respeito aos pais, não vou postar aqui. Um era menor na ocasião. Estou escrevendo uma crítica sobre a maneira hipócrita que o assunto é tratado. Não me interessa a vida dos outros nem o que usam ou o que deixam de usar.

10) Apostasia, participar de fóruns apóstatas, expor a mentira do CG, tudo isso é de grau 10. Pena Capital.

Poderia escrever tudo isso assim:



Os Últimos dias desse sistema de coisas.

A bíblia diz em mateus tal cap tal e vers. tal que nos últimos dias viveríamos em tempos críticos, difíceis de manejar. O povo de Jeová é santo. Esforçam-se para cumprir a lei de Deus e de césar conforme Jesus ordenou em Mateus cap. tal vers. tal.
Infelizmente alguns do povo de Jeová sucumbiram a imoralidade e atitudes mundanas, sendo necessárias medidas bíblicas para manter a pureza da congregação. Alguns se voltaram contra o próprio Jeová,imitando a atitude iníqua de satanás.
A bíblia porém, predisse que nos últimos dias haveria alguns cristãos que sucumbiriam as artimanhas de Satanás, a imoralidade e ao ar mortífero desse mundo condenado a destruição.
Mas o que podemos dizer do amor das TJ's como classe organizada?

Amor em meio a calamidade

No terremoto que assolou o Haiti em 2007, as TJ's foram reconhecidas pelas autoridades locais como sendo de utilidade pública mi mi mi....




E assim se saem sempre bem, pelo menos até agora..

TJawake, vc foi exato na sua colocação.

[Soares]

... devo lembrar que isso é por conveniência pura, eles sabem exatamente o público alvo e as respostas são dadas para iludir o leitor. [...]

...Veja a sutileza aqui. Ele começa a dizer de forma imperativa que não discriminam. Isso para uma pessoa que busca apenas o ponto focal na resposta já é o suficiente. [...]

...Quando ele diz que "pessoas desassociadas podem assistir a nossas reuniões religiosas", também fica claro como pretendem enganar o leitor quando não explicam que a pessoa deve entrar muda e sair calada do salão do reino e que nenhuma pessoa pode dirigir a palavra para o desassociado ,sendo este totalmente ignorado e discriminado.

Exatamente! Você tem total razão!

A Torre usa de 'palavras macias' ou tentam 'dourar a pílula' para que ele fique mais palatável e induza o leitor ao erro, sendo estas TJ ou o público em geral. A Torre e seu C.G. podre usam de sutilezas para enganar as vítimas. Tal qual satanás fez com Eva quando lemos o relato bíblico, esse relato bíblico é bastante esclarecedor quanto o uso, colocação, de palavras de forma que tentar ludibriar quem está ouvindo (ou lendo).

Um suma, dizer que no C.G. tem um monte de picaretas é um tremendo elogio!

Picaretas e pedófilos.
Geron, uma das maiores maldades foi quando proibiram as TJs de somente de terem um cartão de afiliação a um partido em 'Malauí', que poderiam salvar vidas.
Não, preferiram e induziram por intermédio de manipulação, os senhores da consciência alheia, os amos da fé, vida e morte dos inocentes, a fazerem propaganda da WT as custas de genocídio. Mortos a golpes de facões e fuzilamento de famílias inteiras,conforme o costume local e o ódio étnico que imperava em meio a guerra civil. Como reparar isso? Impossível!

Abçs