Como abrir os olhos da família, sem ser "taxado" de apóstata
- MenteAberta26
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Re: Como abrir os olhos da família, sem ser "taxado" de apóstata
Acho que uma alternativa é ir implantando dúvidas na pessoa, com cuidado, aos poucos... Tentar fazê-la raciocinar por si só, e não pelas respostas prontas que a Torre dá.
"Não acredito em nada além do que duvido" - Renato Russo
Re: Como abrir os olhos da família, sem ser "taxado" de apóstata
Com a minha ajuda franca , direta , sem rodeios , 2 pessoas caíram fora de vez.
Até o mais fanático e Torrecrata de todos já está até bocejando no salão de tédio.
Arruma desculpas e sempre falta ás reuniões. É só uma questão de tempo para cair fora também Mas foram 8 anos de franqueza , verdade e persistência
Até o mais fanático e Torrecrata de todos já está até bocejando no salão de tédio.
Arruma desculpas e sempre falta ás reuniões. É só uma questão de tempo para cair fora também Mas foram 8 anos de franqueza , verdade e persistência
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Re: Como abrir os olhos da família, sem ser "taxado" de apóstata
Acho que antes de fazer qualquer coisa, o homem deve ser paciente. Lutar em prol da razão e agir tranquilamente podem ser boas atitudes. Afinal, saberemos quem está certo sem nos enaltecer -- "Nada oculto há que não seja revelado".
Re: Como abrir os olhos da família, sem ser "taxado" de apóstata
Essa é a minha luta.
Como referi na minha apresentação, namoro com uma TJ e até à uma semana ela estava certa que queria casar comigo...
Neste momento está com dúvidas em relação ao nosso futuro porque acha que podemos ser incompatíveis... Já lhe disse que por mim é na boa, respeito a crença de cada um (apesar de ser ateu), só que assim como ela já me transmitiu que não iria comigo a aniversários, natal, etc. Eu também lhe disse que não ia participar de reuniões, congressos, assembleias, etc.
Só que da parte dela não pareceu existir grande receptividade por esta ideia, ela quer que a acompanhe para todo o lado e faça um estudo e blá blá
Coloco aqui a minha apresentação:
Fiz o download do documento com as mais de 200 falsas profecias que encontrei aqui no fórum e já li. É praticamente tudo da biblioteca TJ... Deixo acalmar a situação ou por outro lado, entrego-lhe para ler?
Já lhe tinha enviado o livro "Crise de Consciência" mas acho que ela está com receio daquilo que possa ler... Penso que ainda não leu sequer uma linha.
Perguntei-lhe se tinha sido pressionada por alguém, diz que não, que são dúvidas pelo facto de eu não acreditar em nada. Escusado será dizer que todos os dias me diz que seria tudo muito melhor se eu também fosse TJ...
Gostava que me ajudassem com alguns dos vossos conselhos. É uma pessoa que amo, e se por acaso não der certo, não vou desistir por isso, quero que ela saia daquela seita de vez...
Desculpem o post longo
Como referi na minha apresentação, namoro com uma TJ e até à uma semana ela estava certa que queria casar comigo...
Neste momento está com dúvidas em relação ao nosso futuro porque acha que podemos ser incompatíveis... Já lhe disse que por mim é na boa, respeito a crença de cada um (apesar de ser ateu), só que assim como ela já me transmitiu que não iria comigo a aniversários, natal, etc. Eu também lhe disse que não ia participar de reuniões, congressos, assembleias, etc.
Só que da parte dela não pareceu existir grande receptividade por esta ideia, ela quer que a acompanhe para todo o lado e faça um estudo e blá blá
Coloco aqui a minha apresentação:
Eu penso que as dúvidas dela, surgiram quando uma noite depois de jantar, resolvi começar a colocar questões "incómodas", nomeadamente sobre algumas contradições da bíblia e rematei com Revelação 19:1 (grande multidão no céu...)Boas pessoal,
Espero que não me levem a mal de fazer uma apresentação um pouco reservada, não por ser TJ ou ex TJ e ter medo de represálias se for identificado por alguém dentro da STV.
De facto, como o meu nick indica, sou ateu, não acredito em divindades, deuses ou algo superior e não estou ligado a nenhuma religião ou seita. Fui educado sobre pressão por parte dos pais no meio católico, fui baptizado ainda bebé, fiz a primeira comunhão com cerca de 9 anos e li a bíblia de uma ponta à outra pela primeira vez com 23 anos, por iniciativa própria, porque como alguns sabem, na igreja católica não se incute o gosto pela leitura da "bíblia sagrada". Não querendo revelar a minha idade, posso apenas dizer que já lá vão uns bons anos desde essa primeira vez.
O que me trouxe aqui? Com certeza estarão curiosos (ou não ) em saber como um ateu assumido vem parar a um fórum de Ex tj's, pois bem, passo a explicar, já namoro à uns anos como uma mulher lindíssima que é TJ à mais de 15 anos, estamos apaixonadíssimos e temos planos para casamento num futuro próximo. Se quando iniciámos o namoro ela se encontrava distante da religião, não cumprindo com algumas imposições da STV, neste momento está mais ligada que nunca. Apesar de me confessar que também não concorda com algumas dessas "regras", compara esse sentimento de impotência e de repreensão por parte da STV, como os ensinamentos que os pais dão aos filhos, é um mal necessário para os manter na linha.
Assim sendo, com a reaproximação às TJ's por parte da minha namorada, resolvi pesquisar um pouco mais a fundo sobre a organização e a fundamentação de algumas "crenças" impostas pela STV, visto o meu conhecimento sobre as TJ's não ir muito além daquela ideia pré concebida das senhoras velhinhas incomodando várias vezes por mês com revistas sobre o fim do mundo...
Comecei à algum tempo a pesquisar em fóruns, blogs, documentários, etc. E a primeira coisa que me apercebi é que existem histórias muito mal contadas e crenças muito mal fundamentadas (algumas até tiveram que ser reajustadas) através dos "ensinamentos" da STV, outro sintoma que também me pareceu muito sensível, é o facto de ser muito difícil trocar impressões ou pontos de vista diferentes sem a pessoa ir buscar uma Sentinela ou Despertai e poder levar a mal a contestação. Confesso que não é o caso, a minha namorada é uma pessoa muito boa onda e penso que até ela tem as suas próprias dúvidas... Mas deixarei para outros tópicos estas questões.
Fiz o download do documento com as mais de 200 falsas profecias que encontrei aqui no fórum e já li. É praticamente tudo da biblioteca TJ... Deixo acalmar a situação ou por outro lado, entrego-lhe para ler?
Já lhe tinha enviado o livro "Crise de Consciência" mas acho que ela está com receio daquilo que possa ler... Penso que ainda não leu sequer uma linha.
Perguntei-lhe se tinha sido pressionada por alguém, diz que não, que são dúvidas pelo facto de eu não acreditar em nada. Escusado será dizer que todos os dias me diz que seria tudo muito melhor se eu também fosse TJ...
Gostava que me ajudassem com alguns dos vossos conselhos. É uma pessoa que amo, e se por acaso não der certo, não vou desistir por isso, quero que ela saia daquela seita de vez...
Desculpem o post longo
Se Deus não pode acabar com a injustiça, mas quer fazê-lo, ele é bom, mas não omnipotente. Se pode, mas não quer, é omnipotente mas não é bom. Se nem pode nem quer, ele é o ser mais insignificante que existe e estamos a perder tempo rezando para ele.
Re: Como abrir os olhos da família, sem ser "taxado" de apóstata
Acho que o melhor a fazer é evitar um confronto. TJs são treinadas para evitar qualquer um que seja contra a Torre. Na verdade, estou surpreso que ela ainda não tenha terminado com vc após ter dado o livro. Onde moro isso ja seria motivo pra nunca mais olhar na sua cara. Por outro lado, isso mostra que ela já deve ter algumas duvidas. Então, num primeiro momento, eu aconselho vc até a assistir algumas reuniões se possível. Acompanhe ela, aceite o estudo se tiver estomago pra isso. Isso vai fazer ela baixar a guarda. A melhor maneira de fazer ela casar com vc é deixar ela ter esperança de que um dia pode ser um tj. E ai ao mesmo tempo vc vai fazendo algumas perguntas inocentes pra ela, lançado algumas dúvidas. Com o tempo isso vai corroendo a fé dela.Átheos escreveu:Essa é a minha luta.
Como referi na minha apresentação, namoro com uma TJ e até à uma semana ela estava certa que queria casar comigo...
Neste momento está com dúvidas em relação ao nosso futuro porque acha que podemos ser incompatíveis... Já lhe disse que por mim é na boa, respeito a crença de cada um (apesar de ser ateu), só que assim como ela já me transmitiu que não iria comigo a aniversários, natal, etc. Eu também lhe disse que não ia participar de reuniões, congressos, assembleias, etc.
Só que da parte dela não pareceu existir grande receptividade por esta ideia, ela quer que a acompanhe para todo o lado e faça um estudo e blá blá
Coloco aqui a minha apresentação:
Eu penso que as dúvidas dela, surgiram quando uma noite depois de jantar, resolvi começar a colocar questões "incómodas", nomeadamente sobre algumas contradições da bíblia e rematei com Revelação 19:1 (grande multidão no céu...)Boas pessoal,
Espero que não me levem a mal de fazer uma apresentação um pouco reservada, não por ser TJ ou ex TJ e ter medo de represálias se for identificado por alguém dentro da STV.
De facto, como o meu nick indica, sou ateu, não acredito em divindades, deuses ou algo superior e não estou ligado a nenhuma religião ou seita. Fui educado sobre pressão por parte dos pais no meio católico, fui baptizado ainda bebé, fiz a primeira comunhão com cerca de 9 anos e li a bíblia de uma ponta à outra pela primeira vez com 23 anos, por iniciativa própria, porque como alguns sabem, na igreja católica não se incute o gosto pela leitura da "bíblia sagrada". Não querendo revelar a minha idade, posso apenas dizer que já lá vão uns bons anos desde essa primeira vez.
O que me trouxe aqui? Com certeza estarão curiosos (ou não ) em saber como um ateu assumido vem parar a um fórum de Ex tj's, pois bem, passo a explicar, já namoro à uns anos como uma mulher lindíssima que é TJ à mais de 15 anos, estamos apaixonadíssimos e temos planos para casamento num futuro próximo. Se quando iniciámos o namoro ela se encontrava distante da religião, não cumprindo com algumas imposições da STV, neste momento está mais ligada que nunca. Apesar de me confessar que também não concorda com algumas dessas "regras", compara esse sentimento de impotência e de repreensão por parte da STV, como os ensinamentos que os pais dão aos filhos, é um mal necessário para os manter na linha.
Assim sendo, com a reaproximação às TJ's por parte da minha namorada, resolvi pesquisar um pouco mais a fundo sobre a organização e a fundamentação de algumas "crenças" impostas pela STV, visto o meu conhecimento sobre as TJ's não ir muito além daquela ideia pré concebida das senhoras velhinhas incomodando várias vezes por mês com revistas sobre o fim do mundo...
Comecei à algum tempo a pesquisar em fóruns, blogs, documentários, etc. E a primeira coisa que me apercebi é que existem histórias muito mal contadas e crenças muito mal fundamentadas (algumas até tiveram que ser reajustadas) através dos "ensinamentos" da STV, outro sintoma que também me pareceu muito sensível, é o facto de ser muito difícil trocar impressões ou pontos de vista diferentes sem a pessoa ir buscar uma Sentinela ou Despertai e poder levar a mal a contestação. Confesso que não é o caso, a minha namorada é uma pessoa muito boa onda e penso que até ela tem as suas próprias dúvidas... Mas deixarei para outros tópicos estas questões.
Fiz o download do documento com as mais de 200 falsas profecias que encontrei aqui no fórum e já li. É praticamente tudo da biblioteca TJ... Deixo acalmar a situação ou por outro lado, entrego-lhe para ler?
Já lhe tinha enviado o livro "Crise de Consciência" mas acho que ela está com receio daquilo que possa ler... Penso que ainda não leu sequer uma linha.
Perguntei-lhe se tinha sido pressionada por alguém, diz que não, que são dúvidas pelo facto de eu não acreditar em nada. Escusado será dizer que todos os dias me diz que seria tudo muito melhor se eu também fosse TJ...
Gostava que me ajudassem com alguns dos vossos conselhos. É uma pessoa que amo, e se por acaso não der certo, não vou desistir por isso, quero que ela saia daquela seita de vez...
Desculpem o post longo
Saiba jogar esse jogo. Se finja de amigo do seu inimigo. Bater de frente com TJs nunca da certo.Não adianta usar um raciocínio lógico. Eles não pensam por eles, só aquilo o que são mandados.
Eu não quero "acreditar", eu quero "saber".
Re: Como abrir os olhos da família, sem ser "taxado" de apóstata
Ontem em conversa, surgiu de novo o tema...
Mostrei as falsas profecias para ela, e a resposta deixou-me triste...
"Eu sei que as datas que deram, eram erradas, mas os irmãos já pediram desculpa... Alguns até foram expulsos"
Eu perguntei, o que a Bíblia diz sobre isso? Falsas profecias\falsos profetas? Novamente uma resposa sem nexo...
"Isso é para os falsos profetas... A STV reconheceu que erraram, isso é para aqueles que não se arrependem das falsas profecias"
Depois voltei a perguntar o que diz a Bíblia e a Sentinela sobre ensinar mentiras... (Não pode ser a religião verdadeira). Mais uma resposta que me deu a entender que o melhor seria terminar a argumentação...
"Mas isso foi um engano, não uma mentira."
Confesso que nem me dei ao trabalho de lhe indicar um dicionário para pesquisar o significado dessas duas palavras sinónimas.
Uma coisa boa consegui, diz que começou a ler o Crise de Consciência. Espero que lhe possa fazer bem
Mostrei as falsas profecias para ela, e a resposta deixou-me triste...
"Eu sei que as datas que deram, eram erradas, mas os irmãos já pediram desculpa... Alguns até foram expulsos"
Eu perguntei, o que a Bíblia diz sobre isso? Falsas profecias\falsos profetas? Novamente uma resposa sem nexo...
"Isso é para os falsos profetas... A STV reconheceu que erraram, isso é para aqueles que não se arrependem das falsas profecias"
Depois voltei a perguntar o que diz a Bíblia e a Sentinela sobre ensinar mentiras... (Não pode ser a religião verdadeira). Mais uma resposta que me deu a entender que o melhor seria terminar a argumentação...
"Mas isso foi um engano, não uma mentira."
Confesso que nem me dei ao trabalho de lhe indicar um dicionário para pesquisar o significado dessas duas palavras sinónimas.
Uma coisa boa consegui, diz que começou a ler o Crise de Consciência. Espero que lhe possa fazer bem
Se Deus não pode acabar com a injustiça, mas quer fazê-lo, ele é bom, mas não omnipotente. Se pode, mas não quer, é omnipotente mas não é bom. Se nem pode nem quer, ele é o ser mais insignificante que existe e estamos a perder tempo rezando para ele.
Re: Como abrir os olhos da família, sem ser "taxado" de apóstata
Você ainda conseguiu uma vitória fazendo com que leem o Crise de Consciência! Eu nem isso consigo!
Re: Como abrir os olhos da família, sem ser "taxado" de apóstata
A estratégia que adoptei, após ler vários relatos aqui no fórum, foi a de "um curioso interessado". Só assim se mostram receptivos a falar das várias doutrinas TJ.wlifeson escreveu:Você ainda conseguiu uma vitória fazendo com que leem o Crise de Consciência! Eu nem isso consigo!
E como é óbvio, vou tocando onde "lhes dói mais", fazendo perguntas (que já sei a resposta), mas que a obriga a ficar confusa e as respostas não são compatíveis com as da STV.
A minha namorada, quando começo a fazer perguntas só diz.
Devias falar com o irmão X ou o irmão Y... Eu não te sei explicar muito bem. (É TJ à 15 anos...)
Em relação a ler o livro... Espero mesmo que leia, só para vocês terem uma ideia de como as tj's defendem a STV, falei que Raymond Franz era um ex-membro do corpo governante, instintivamente respondeu, como é que provas isso? Como sabe que o livro pode conter material que vá contra a STV, tentou desde logo descredibilizar o autor. Enfim, disse que ao longo do livro tem fotos, relatos, etc. que o comprovam e se mesmo assim não acreditar, é só pesquisar.
Vou aguardar uns dias e tentar perceber se realmente começou a ler.
Se Deus não pode acabar com a injustiça, mas quer fazê-lo, ele é bom, mas não omnipotente. Se pode, mas não quer, é omnipotente mas não é bom. Se nem pode nem quer, ele é o ser mais insignificante que existe e estamos a perder tempo rezando para ele.
Re: Como abrir os olhos da família, sem ser "taxado" de apóstata
Tinha começado a conversar com meus pais pra tentar abrir os olhos deles mas já desisti, eles já estão idosos e descobrirem a verdade da "verdade" vai fazer mais mal pra eles do que continuarem na torre. Um pouco que fui conversar com meu pai ele já me chamou de opositor hehe não é facil conversar com TJ ainda mais se for antigo na verdade.
"Confie naqueles que buscam a verdade, mas duvide daqueles que dizem que a encontraram".
- Manuel Oliver
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Re: Como abrir os olhos da família, sem ser "taxado" de apóstata
Também queria saber como fazer isso.
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