Um perigo para a apostasia

Depoimentos de ex-testemunhas de Jeová, cartas de dissociação e depoimentos sobre a vida pós Torre de Vigia. Aqui fala mais alto a sinceridade, o sentimento e muitas vezes os relatos nos impressionam pela falta de algo que mais as Testemunhas de Jeová dizem praticar: o amor ao próximo!
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Lourisvaldo Santana
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Re: Um perigo para a apostasia

Mensagem não lida por Lourisvaldo Santana »

john escreveu: 17 Jan 2024 17:46Só que o texto em italiano era uma tradução exata de um artigo de 2 de janeiro do site JW Leaks: https://jwleaks.org/2024/01/02/jw-leaks ... all-sales/ . O site deixou claro que se tratava de uma "predição". Ou seja, o youtuber caiu numa conversa fiada de alguém.
Veja só!

Sempre achei sensacionalista esse Youtuber; estou agora ainda mais convencido.

Quando o título do vídeo diz "Notícia bomba", há grandes chances de ser uma bomba de fake news.
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john
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Re: Um perigo para a apostasia

Mensagem não lida por john »

Engraçado que, quando foi exposto, agiu exatamente como age a Torre de Vigia. Tem outro tópico aqui recente que trata melhor do assunto, mas geralmente são ex-anciãos que só se tornaram dissidentes porque caíram do cavalo dentro da Torre. Mas acabam não perdendo suas "ancionices".
Lourisvaldo Santana escreveu: 18 Jan 2024 06:52
john escreveu: 17 Jan 2024 17:46Só que o texto em italiano era uma tradução exata de um artigo de 2 de janeiro do site JW Leaks: https://jwleaks.org/2024/01/02/jw-leaks ... all-sales/ . O site deixou claro que se tratava de uma "predição". Ou seja, o youtuber caiu numa conversa fiada de alguém.
Veja só!

Sempre achei sensacionalista esse Youtuber; estou agora ainda mais convencido.

Quando o título do vídeo diz "Notícia bomba", há grandes chances de ser uma bomba de fake news.
RicardoCandido
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Re: Um perigo para a apostasia

Mensagem não lida por RicardoCandido »

john escreveu: 17 Jan 2024 17:46 Sim, a pessoa que fez esse vídeo afirmou que um betelita italiano PIMO havia passado essa informação para ele. Ele fez um vídeo há uns três dias atrás com um documento do Word, um texto em italiano e ele traduzindo em português no vídeo.

Só que o texto em italiano era uma tradução exata de um artigo de 2 de janeiro do site JW Leaks: https://jwleaks.org/2024/01/02/jw-leaks ... all-sales/ . O site deixou claro que se tratava de uma "predição". Ou seja, o youtuber caiu numa conversa fiada de alguém.

Só que ontem ele foi exposto ao vivo por um usuário do chat, durante o podcast. O usuário disse que respeitava o trabalho dele, mas que ele tinha que checar melhor as informações. Ao invés de dizer que ia verificar melhor, etc., o cidadão deu um chilique no podcast, acusou a pessoa de ser Testemunha de Jeová infiltrada, etc.

Antes de ontem, ele estava fazendo vídeos papagaiando uma propaganda russa que as TJ estavam ajudando o exército ucraniano em Donetsk. Eu sou dissidente, mas o certo é o certo. Qualquer pessoa com o tico e teco no lugar sabe que o governo russo está forjando provas falsas aos montes para incriminar TJs e justificar uma perseguição religiosa inaceitável e a prisão de inocentes!

Há uns tempos atrás, ele deu a notícia de um falecimento de um ex-ancião PIMO e fez um dramalhão imenso das injustiças da Torre de Vigia. Só que eu morei na região a época que essa pessoa perdeu os cargos. Era um tremendo de um picareta que usou a Torre como pôde para ferrar a vida de muita gente e que caiu como ancião por causa de fraudes financeiras com vários irmãos. Foi um alívio gigantesco na congregação quando o cara caiu. Só abandonou a Torre porque foi desmascarado. Mas, até aí, eu entendia que o youtuber não tinha como checar isso, etc., dei o benefício da dúvida. Mas, depois desses últimos vídeos, perdeu toda a credibilidade, na minha opinião.
Lourisvaldo Santana escreveu: 17 Jan 2024 13:24 Curcula um video onde se diz que a Torre deixará de designar anciãos, bem como também acabará com os circuitos, que se formará pequenos minicircuitos de algumas poucas congregações, que serão supervisionadas por um anciãos das proximidades. Também se diz que anciãos e servos agora serão designados por um agente local, que será escolhido por um pequeno grupo de congregações.

Pode ser verdade, mas também pode ser só um boato. Acho que isso ilustra a importância da postagem.
Querido John eu estive a verificar o vídeo, inclusive participei do vídeo seguinte sobre a Rússia. Gostaria muito que você apontasse o trecho do video onde o youtuber afirma categoricamente que é verdade, pois eu só ouvi ele dizer que carece de confirmar, que devemos aguardar se isso se confirma.

E no caso da Rússia foi usado uma matéria de jornal oficial daquele país. Aí eu te pergunto: Como pode ser isso um desserviço a dissidência, quando não se deu certeza de nada?

Desculpem a franqueza, aqui vocês de modo geral me lembram as TJ, se acham o supra-sumo da dissidência.

Posso dizer de experiência própria. Antes eu tinha um nick diferente e fazia parte do fórum por anos. Vocês me excluiram porque não concordava com a questão das vacinas serem obrigatórias na época da pandemia. E hj se comprova que, se a situação fosse tratada de outra forma o resultado era o mesmo ou melhor. Como vc deve ser um bom pesquisador, já deve ter lido sobre isso.

Quanto as informações se acham que é um desserviço, chamem o cara e falem com ele, não cria um tópico para falar um contra o outro, este é um desserviço.
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Saran
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Re: Um perigo para a apostasia

Mensagem não lida por Saran »

RicardoCandido escreveu: 18 Jan 2024 14:10
john escreveu: 17 Jan 2024 17:46 Sim, a pessoa que fez esse vídeo afirmou que um betelita italiano PIMO havia passado essa informação para ele. Ele fez um vídeo há uns três dias atrás com um documento do Word, um texto em italiano e ele traduzindo em português no vídeo.

Só que o texto em italiano era uma tradução exata de um artigo de 2 de janeiro do site JW Leaks: https://jwleaks.org/2024/01/02/jw-leaks ... all-sales/ . O site deixou claro que se tratava de uma "predição". Ou seja, o youtuber caiu numa conversa fiada de alguém.

Só que ontem ele foi exposto ao vivo por um usuário do chat, durante o podcast. O usuário disse que respeitava o trabalho dele, mas que ele tinha que checar melhor as informações. Ao invés de dizer que ia verificar melhor, etc., o cidadão deu um chilique no podcast, acusou a pessoa de ser Testemunha de Jeová infiltrada, etc.

Antes de ontem, ele estava fazendo vídeos papagaiando uma propaganda russa que as TJ estavam ajudando o exército ucraniano em Donetsk. Eu sou dissidente, mas o certo é o certo. Qualquer pessoa com o tico e teco no lugar sabe que o governo russo está forjando provas falsas aos montes para incriminar TJs e justificar uma perseguição religiosa inaceitável e a prisão de inocentes!

Há uns tempos atrás, ele deu a notícia de um falecimento de um ex-ancião PIMO e fez um dramalhão imenso das injustiças da Torre de Vigia. Só que eu morei na região a época que essa pessoa perdeu os cargos. Era um tremendo de um picareta que usou a Torre como pôde para ferrar a vida de muita gente e que caiu como ancião por causa de fraudes financeiras com vários irmãos. Foi um alívio gigantesco na congregação quando o cara caiu. Só abandonou a Torre porque foi desmascarado. Mas, até aí, eu entendia que o youtuber não tinha como checar isso, etc., dei o benefício da dúvida. Mas, depois desses últimos vídeos, perdeu toda a credibilidade, na minha opinião.
Lourisvaldo Santana escreveu: 17 Jan 2024 13:24 Curcula um video onde se diz que a Torre deixará de designar anciãos, bem como também acabará com os circuitos, que se formará pequenos minicircuitos de algumas poucas congregações, que serão supervisionadas por um anciãos das proximidades. Também se diz que anciãos e servos agora serão designados por um agente local, que será escolhido por um pequeno grupo de congregações.

Pode ser verdade, mas também pode ser só um boato. Acho que isso ilustra a importância da postagem.
Querido John eu estive a verificar o vídeo, inclusive participei do vídeo seguinte sobre a Rússia. Gostaria muito que você apontasse o trecho do video onde o youtuber afirma categoricamente que é verdade, pois eu só ouvi ele dizer que carece de confirmar, que devemos aguardar se isso se confirma.

E no caso da Rússia foi usado uma matéria de jornal oficial daquele país. Aí eu te pergunto: Como pode ser isso um desserviço a dissidência, quando não se deu certeza de nada?

Desculpem a franqueza, aqui vocês de modo geral me lembram as TJ, se acham o supra-sumo da dissidência.

Posso dizer de experiência própria. Antes eu tinha um nick diferente e fazia parte do fórum por anos. Vocês me excluiram porque não concordava com a questão das vacinas serem obrigatórias na época da pandemia. E hj se comprova que, se a situação fosse tratada de outra forma o resultado era o mesmo ou melhor. Como vc deve ser um bom pesquisador, já deve ter lido sobre isso.

Quanto as informações se acham que é um desserviço, chamem o cara e falem com ele, não cria um tópico para falar um contra o outro, este é um desserviço.
Boa tarde Rodrigo.

1 - O sujeito solta uma notícia aleatória e ainda vai ver se é verdade? Imagina esse cara sendo jornalista!

2 - Jornal oficial da Rússia? Mídia russa é pornografia pra nazbol da Nova Resistência se acabar na onanição ao São Dugin e Santo Putin.

3 - Você confessa que participou do fórum, mas foi BANIDO daqui devido aos seus posicionamentos na pandemia.

Hmmm... Tava bom as doses de cloroquina seguidas de arritmia cardiaca? Foi gostoso o ozônio no fio-fó? E não me venha com "mas o Lule sancionou a lei que regula o tratamento" que não cola porque eu fui contra a sanção dessa lei porque não passo pano pra erro.

Você eu não sei.

Se você esteve aqui antes e foi banido e vem se apresentar como se fosse alguém novo pra depois vir "confessar crimes", bom...

O bastão do diálogo tá prontinho pra cantar.... :lol:
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E BANIR os:
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Re: Um perigo para a apostasia

Mensagem não lida por RicardoCandido »

Não, não tem diálogo!

O comportamento é o mesmo dos Tjotinha, manda quem pode, obedece quem tem juízo, e você acaba de comprovar.

Para ficar bem, tem que concordar com tudo, senão é banido.

E a mesma estratégia, não concorda com o argumento e parte para o ataque e ofensa pessoal, fazer o que né?

Mas é melhor ficar quieto, senão me banem de novo, não é mesmo?
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Re: Um perigo para a apostasia

Mensagem não lida por Saran »

RicardoCandido escreveu: 18 Jan 2024 15:40 Não, não tem diálogo!

O comportamento é o mesmo dos Tjotinha, manda quem pode, obedece quem tem juízo, e você acaba de comprovar.

Para ficar bem, tem que concordar com tudo, senão é banido.

E a mesma estratégia, não concorda com o argumento e parte para o ataque e ofensa pessoal, fazer o que né?

Mas é melhor ficar quieto, senão me banem de novo, não é mesmo?
Sim, obrigado por entender.

Grato
OCUPAR e RECONSTRUIR o Fórum...

E BANIR os:
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Re: Um perigo para a apostasia

Mensagem não lida por Lourisvaldo Santana »

É preciso esclarecer que nenhum nome foi citado ate este momento. Acrescente-se que, segundo John, o dono do canal ja foi alertado de que a informação sobre fim dos SC são falsas, mas o video ainda permanece no ar ate agora.

Sobre o video em si, realmente em nenhum momento foi feito declarações taxativas de que a informação era verdadeira, mas foi dito que a fonte era de confiança. Além disso, o titulo sensacionalista sugere tratar-se de fatos.

Em uma época que as pessoas são tão crédulas e tem pouca disposição para pesquisa, seria de se esperar mais cuidado no trato com informações, se o objetivo principal é passar informações exatas e não correr atras de likes, que foi só o que se conseguiu até aqui.
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john
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Re: Um perigo para a apostasia

Mensagem não lida por john »

Eu não citei nome algum, de fato. Até porque não é minha ideia expor a pessoa em questão. Se eu boto o nome do canal, fica "pesquisável" e não é minha ideia dar munição a quem não deve. E eu reconheço que o youtuber em questão já fez vídeos muito úteis a nossa causa.

De fato, o youtuber foi alertado do erro ao vivo por um usuário do chat. Foi incentivado a pesquisar melhor as fontes. Deu um chilique no canal, atacou a pessoa que o expôs e, inclusive, foi atacado também pela pessoa que está reclamando aqui no tópico. Inclusive, é bastante estranho que ele não faça referência alguma ao "exposed" da live em que ele participou.

Em relação ao posicionamento político, ou sobre o que você achava durante a Covid-19, sobre sua crença em Deus, etc., particularmente acho que aqui é um lugar que precisamos respeitar as escolhas que cada um tomou na sua vida após acordar. Nosso alvo em comum é a Torre.
Lourisvaldo Santana escreveu: 18 Jan 2024 20:10 É preciso esclarecer que nenhum nome foi citado ate este momento. Acrescente-se que, segundo John, o dono do canal ja foi alertado de que a informação sobre fim dos SC são falsas, mas o video ainda permanece no ar ate agora.

Sobre o video em si, realmente em nenhum momento foi feito declarações taxativas de que a informação era verdadeira, mas foi dito que a fonte era de confiança. Além disso, o titulo sensacionalista sugere tratar-se de fatos.

Em uma época que as pessoas são tão crédulas e tem pouca disposição para pesquisa, seria de se esperar mais cuidado no trato com informações, se o objetivo principal é passar informações exatas e não correr atras de likes, que foi só o que se conseguiu até aqui.
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Re: Um perigo para a apostasia

Mensagem não lida por gleisson »

Cheguei agora no ônibus - então não vou sentar na janela

Mas tenho uma dúvida sincera sobre qual o papel desse pessoal que fica fazendo vídeo no estilo dos americanos que acreditam em conspirações

Do meu ponto de vista nada é melhor do que uma exposição séria dos fatos. Quando a pessoa parte para um humor duvidoso ou um sensacionalismo isso só serve pra pescar maluco! (convenhamos que de maluco os TJs já estão lotados e ninguém quer esse povo em lugar nenhum, que fiquem por lá)

A única coisa que pode convencer uma pessoa que sofre no meio TJ que existe uma vida fora dali é ver alguém equilibrado, que tenha uma vida decente. Afinal, a pregação lá dentro é que os dissidentes são todos loucos, imorais e que saem por falta de controle próprio.

Quando vemos alguém sair e viver a vida, ser respeitoso com os outros e mostrar que o mundo é muito maior do que a gente via ai sim os olhos se reabrem para a esperança e o mundo volta a ter cor. Pelo menos foi assim no meu caso. A luta é contra a opressão, não contra a fé alheia.
Fear Of The Dark
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Re: Um perigo para a apostasia

Mensagem não lida por john »

Eu acredito que esse tipo de vídeos ajudam muita gente a acordar. Tem pessoa que será mais facilmente impactada dessa forma.

Uma dissidência moderada, bem fundamentada, a la Ray Franz, para muita gente, não serve. Uma dissidência que ajude quem quer sair a viver melhor, que ajude a quem precisa ficar a saber jogar o jogo, etc.

O lado ruim é que certas formas de dissidência acabam tornando as pessoas em TJs de sinal trocado, pessoas escarnecedoras, sem respeito. O que antes ela odiava os "apóstatas", ela transforma em ódio as TJ. A forma virulenta que ela defendia as TJ, agora ataca.

Para mim, o melhor medidor de dissidência é ver como a pessoa encara a perseguição as TJ na Rússia. Ali você vê a "real" sobre o dissidente.
gleisson escreveu: 22 Jan 2024 09:29 Cheguei agora no ônibus - então não vou sentar na janela

Mas tenho uma dúvida sincera sobre qual o papel desse pessoal que fica fazendo vídeo no estilo dos americanos que acreditam em conspirações

Do meu ponto de vista nada é melhor do que uma exposição séria dos fatos. Quando a pessoa parte para um humor duvidoso ou um sensacionalismo isso só serve pra pescar maluco! (convenhamos que de maluco os TJs já estão lotados e ninguém quer esse povo em lugar nenhum, que fiquem por lá)

A única coisa que pode convencer uma pessoa que sofre no meio TJ que existe uma vida fora dali é ver alguém equilibrado, que tenha uma vida decente. Afinal, a pregação lá dentro é que os dissidentes são todos loucos, imorais e que saem por falta de controle próprio.

Quando vemos alguém sair e viver a vida, ser respeitoso com os outros e mostrar que o mundo é muito maior do que a gente via ai sim os olhos se reabrem para a esperança e o mundo volta a ter cor. Pelo menos foi assim no meu caso. A luta é contra a opressão, não contra a fé alheia.
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