No que você acredita?

[kooboo]

Concordo com voces !

Este é um bom lembrete para aqueles que não se contentam em apenas externar o que pensam , mas que de modo insistente e desagradavel querem fazer do forum um territorio de pregação semelhante ao da Torre .

É mais que isso.
Vi um vídeo de um apologista da Torre onde ele criticava nos criticava, dizendo que os dissidentes da torre se tornam várias coisas e não apontam caminho nenhum. O que ele dizia como uma crítica ao nosso padrão, me deixou feliz e eu jamais gostaria que isso fosse diferente.
Não quero participar de um fórum de dissidentes onde UM caminho é apontado como alternativa à torre.
Para mim, basta isso que foi mostrado aqui no tópico e que os novos entendam - temos ex-tjs foram para outras denominações evangélicas, outros que são cristãos independentes, espíritas, agnósticos e ateus - em comum, temos o nosso passado na torre, os caminhos futuros cada um tem o seu.
A diferença entre hoje e ontem, é que respeitamos as diferenças.
O ponto em comum, é que todos nós - entre crentes e ateus - sabemos expôr os erros doutrinários da torre.
Portanto, não vamos pregar nada de novo, não vamos arrebanhar ninguém, não vamos criar outra religião ou culto, vamos apenas ajudar a quem sai a ver outras opções de caminhos, e que a pessoa saiba escolher e viver livre.

É isso que o apologista não entende - que não vamos propor um novo caminho, mas mostrar que a pessoa é livre para escolher o próprio caminho.
Se tivéssemos um conjunto de crenças aqui, o apologista viria para dizer que estamos errados em dizer determinada coisa... só que não estamos interessados em unificar e ter um conhecimento, pois toda unanimidade é burra.

Esse é o nosso ponto forte - respeitamos crenças, nos permitimos mudar de idéias, nos permitimos aprender.
Aqui, eu que sou ateu, aprendo com o Ronildo, com o Wesley, TJCalado e todos vocês que sempre me trazem novos argumentos... e espero que todos tirem proveito do que digo também.
Uma coisa eu aprendi nestes 12 anos de dissidência - que a interpretação bíblica mais errada de todas, é a da torre.

[Galileu]

Isso ai Kooboo !

[Savitar]

Quando esse tópico foi aberto, me gerou uma certa preocupação - Se o autor queria apenas saber no que cada um acredita, ou se queria se inspirar nos comentários para se fundamentar.
Se é apenas uma curiosidade em saber no que as pessoas creem, Ok, acho isso legal. O ambiente aqui tem pluralidade, dentre ex-testemunhas, como já ficou evidenciado nos comentários - temos ateus, agnósticos, cristãos com religião, cristãos sem religião, espiritualistas, ...

O fórum não se propõe a apresentar um novo caminho para quem chega aqui. Embora há quem indique livros do Franz (assim como poderiam estar indicando outros), entenda que não endossamos "saiu da torre? - siga Franz!".
Não, essa não é a ideia.
O ponto principal desse fórum não é dar direções, mas acolher a quem sai e a deixar livre para escolher seu próximo caminho.

Note que assim como Franz foi bem citado aqui, poderíamos lhe sugerir também a leitura de livros do Sam Harris, Bertrand Russel ou Christopher Hitckens.
Não estou dizendo que o tópico tomou um caminho errado, todos foram muito felizes em seus comentários e ninguém fez nada além do que sugerir leituras ou expressar no que crê, que isso fique claro, este tópico está ótimo, faço apenas o alerta para que não desvirtue e deixo uma frase de Osho ""O verdadeiro mestre não ensina o caminho, apenas aponta a direção""

Criei com a intenção de ao menos saber quais eram minhas opções de escolha, ter um "norte" para me guiar e saber onde eu poderia encontrar a minha verdade. Como já disse passei a vida toda acreditando em crenças da torre, e no momento que percebi a falsidade delas isso me deixou sem chão, e sem saber o que é verdade ou não. Desde já agradeço a todos que dedicaram um pouco de seu tempo para me ajudar, tirei muito proveito dos comentários daqui, e serviu de grande ajuda nesse momento tão conturbado de minha vida.

[Mentalista]

Criei com a intenção de ao menos saber quais eram minhas opções de escolha, ter um "norte" para me guiar e saber onde eu poderia encontrar a minha verdade. Como já disse passei a vida toda acreditando em crenças da torre, e no momento que percebi a falsidade delas isso me deixou sem chão, e sem saber o que é verdade ou não. Desde já agradeço a todos que dedicaram um pouco de seu tempo para me ajudar, tirei muito proveito dos comentários daqui, e serviu de grande ajuda nesse momento tão conturbado de minha vida.

Por mais que a gente cite "opções", não poderíamos citar todas. E ainda assim seria você o responsável por verificar o que lhe parece fazer sentido. Note que cada pessoa tem uma forma de pensar diferente. Mesmo alguém com mais conhecimento pode pensar de forma menos lógica que alguém com menos conhecimento. Existem pessoas inteligentes pensando de formas bem diferentes. Então não adianta a gente se basear no que outras pessoas pensam, simplesmente porque parece que elas são inteligentes. O mais importante é você desenvolver sua própria linha de raciocínio e viver de acordo com ela. A leitura é muito boa para que você evite ser enganado. Qualquer pessoa que leia o bastante para, pelo menos, evitar ser enganada facilmente, já faz algo grande, porque, se você não for enganado, ainda pode continuar procurando respostas mais satisfatórias e evitar ser escravo de manipulações. O restante, o que você vai acreditar, vai depender muito de quais argumentos para você faz mais sentido. Ler é essencial nessa busca.

[Aquiles de Troia]

Apreciei cada comentário.

No que eu acredito:

Deus (YHWH. O ser humano é muito complexo para viver tão pouco tempo. O universo é muito complexo para não ter propósito nenhum)
Jesus (Filho de Deus, messias, resgatador)
Na Bíblia (registro de pessoas tementes a Deus que nos ajudam a entender os caminhos de YHWH)
Salvação (Por meio do modo de vida que Cristo demonstrou nos evangelhos. Esta é a maneira de sermos salvos, imitar os passos de Cristo e não fazer parte de uma organização religiosa)
A terra será o lar da humanidade sobrevivente de um grande evento no futuro.
Armagedom (acredito nisso, porque, além de ser mencionado nas escrituras, analisando a história da humanidade pude notar que de tempos em tempos a humanidade passa por um período de crise/turbulência/tribulação)

No que eu NÃO acredito:

Imortalidade da alma,
Inferno de fogo,
Destruição do planeta terra,
Que Deus tenha uma organização na terra, onde que, apenas por meio dela seja possível a salvação. Estarem organizados é diferente de ter uma organização. Jesus ensinou um modo de viver (livre do amor ao dinheiro, perdoar para serem perdoados, amar o próximo como a si mesmo, ajudar os pobres, órfãos, viúvas, doentes, sem tetos etc), ele não ensinou uma organização.

Basicamente é isso. Tem outras coisas que eu a acredito e não acredito diferente da torre, mas basicamente é isso.

[sabrepoderoso*]

após anos convivendo com as tjs e seus dogmas , preconceitos , ensinos errados , muita falsidade e etc e tal
não creio em nenhuma religião como caminho a ser ''supremo'' nenhum , nem em nenhum livro ou lugar detentor
de uma''verdade'' religiosa , para ter respostas e argumentos nas portas , passei sei lá quantas noites acordado até
altas horas , nas pesquisas .
li o alcorão e não achei nenhum lugar que apoia-se o ódio ao semelhante ou se amarrar bombas no corpo e matar
pessoas inocentes , li o evangelho segundo o espiritismo , e as dezenas e dezenas de citações bíblicas , bem ,
encontrei algo bom aqui e ali , porém com respeito DEUS , lendo relatos dos seus tratos com as pessoas
ví muita coisa negativa nele , creio que ele exista , seja poderoso , mas é difícil de acreditar nele sendo o AMOR imaginando o que os escravos sofreram no Egito antigo por mais de 400 anos , por centenas de anos eles nasceram
viveram e morreram no chicote sem terem culpa esta é apenas uma das razões de não ver ele como ''papai amoroso'' .
se vc crê em JEOVÁ e não quer cortar os laços com ele nada te impede , sair da torre não é = a abandonar o DEUS
que vc gosta , e quase me esqueci hj não quero nada com religião , nem seita ou crença nenhuma , ou mesmo
nada de ''livro sagrado'' desta ou de outra fé , este capitulo fechou para mim .
se uma pessoa coloca um pedaço de carvão num copo de água atrás da porta , td bem , se não gosta de passar embaixo de escada td bem tbm , é cada um no seu quadrado sendo feliz a sua maneira , vivendo sua espiritualidade da maneira
que escolher .

Sabre, aprecio seu ponto de vista. .

Vejo algo de bom nos livros sagrados , mas não tudo.
Afinal uma arvore é tida como boa pelo seus frutos.

Aprecio alguns textos e livros biblicos, mas não tenho duvida que foi alterada e acreditar nela cegamente é , para mim, tolice !

Abraço !

sobre acreditar cegamente como muitos o fazem , e claro são livres para isso , concordo contigo é tolice sim .
o que podemos fazer é isso aproveitar o que é sadio , fazer o bem e sem olhar para quem é seja cristão , budista ou
de outra vertente .

valeu Galileu abraço para ti tbm amigão

[Galileu]

Abração Sabre !

[Forty Seven]

Olá Savitar
Tenho mais ou menos a sua idade e passei por uma situação semelhante à sua, então acredito que minhas considerações possam te ajudar.

Quando deixei de acreditar na torre, fiquei naquela, e agora, como que fica eu e Jeová, eu e Deus? Vou te mostrar algumas opções com as quais me deparei e no final lhe direi qual eu escolhi, mas vc é livre pra formar seu próprio pensamento, claro.
Pois bem, para ser um cristão, vc NÃO PRECISA pertencer a alguma organização religiosa. Vc pode dizer que é cristão, ter o seu relacionamento com Deus, seguir a Jesus, e não ser de religião nenhuma. Inclusive uma das poucas coisas que concordo com a Torre é a questão da trindade. Os hebreus n acreditavam nisso, ai veio Jesus e Deus passou a ser trino? Enfim...

Segunda opção, vc pode não ser mais cristão, não acreditar mais na bíblia, e CONTINUAR acreditando em Deus. Recomendo vc pesquisar a filosofia deísta, tenho certeza que vale a pena vc pelo menos saber do que se trata.

Ou vc pode cair no ateísmo e agnosticismo mesmo. Eu quando saí da torre já deixei de acreditar na bíblia quase que ao mesmo tempo. Achei muita mitologia tudo aquilo depois de um tempo, ainda mais quando vi que várias historias da biblia são na verdade plágios de historias mais antigas, mitos de outros povos. Um homem sendo criado com forma divina e toda a historia do dilúvio já existia na epopeia de Gilgamesh, que tbm recomendo pesquisar. Nesse ponto fiquei com o deísmo, mas a razão e a lógica não me permitiram mais crer num ser divino com consciência, pensamentos e uma mente, pois, assim como não acredito que Deus faça fotossíntese, pois não é um vegetal, é logico tbm concluir que ele não pensa, pois n é um animal. Perceba que os pensamentos são frutos típicos da atividade de um CÉREBRO, que é um órgão típico dos seres vivos da terra pertencentes ao reino dos ANIMAIS, que é um dos 5 reinos dos seres vivos. Aí Deus ja pensava sem cérebro, assim como um animal, e criou seres físicos e inventou um "hardware" pra imitar oq ele já fazia, no caso pensar? É estranho isso.

Então, por fim das contas, fiquei com o ateísmo e agnosticismo mesmo. A teoria da evolução me influenciou pra esse lado. Não que ela tenha a ver com crer ou não em Deus, espíritas são crentes em Deus e evolucionistas, mas é que certos aspectos da evolução me fizeram perceber que Deus é uma ideia improvável. Mas isso é algo pessoal MEU, vc pode discordar de mim. Ser ateu é uma das coisas mais difíceis inicialmente. Foi até estranho no começo quando deixei de fazer orações, quando eu me deitava e pensava "caramba eu só vou dormir sem orar a Jeová?" e pois é, foi isso mesmo. Também a questão de aceitar a finitude da vida. O budismo me ajudou mto nessa questão do desapego, desapegar da ideia de Deus, da vida eterna, e todos os outros apegos da vida que nos geram sofrimento.

Porém, como eu disse, vc n precisa abandonar a Jeová. Eu fiz pq sou duro cmg mesmo, e se algo n está racional pra mim, eu simplesmente ignoro meus sentimentos e vou pela conclusão racional a que EU cheguei. EU!!! vc pode concluir que crer em Deus é racional tbm.