Minha comissão judicativa.

Depoimentos de ex-testemunhas de Jeová, cartas de dissociação e depoimentos sobre a vida pós Torre de Vigia. Aqui fala mais alto a sinceridade, o sentimento e muitas vezes os relatos nos impressionam pela falta de algo que mais as Testemunhas de Jeová dizem praticar: o amor ao próximo!
Fique a vontade para contar suas vivências
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Wesley MF
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Re: Minha comissão judicativa.

Mensagem não lida por Wesley MF »

Deus disse que era para se abster-se (Atos 15:29). Sinônimos de Abster:

abnegar, conter, desviar, evitar , impedir, privar, refrear, rejeitar, renunciar, sustar
Esse não é um tópico para discutir essa questão, mas gostaria apenas de explicar essa parte porque a julgo pertinente.

Quando matamos um animal para comer, nossas mãos e partes do corpo banham-se de sangue durante a preparação do animal.
Assim, não estamos abstendo [evitando] de sangue em sentido completo.
Quando dizemos que um monge se abstêm de mulher, isso não quer dizer que ele não possa abraçar ou conversar com uma mulher.
Assim, até a palavra "abstinencia" tem suas limitações, dependendo do sentido.
No caso do sangue, a única abstenção por escrito na bíblia é a de "comer" sangue ( Genesis 9:4, Levitico 17:10).
Então, Atos 15:29 é baseado nesses textos do antigo testamento, e não no uso do sangue de outra forma que não tenha sido especificada na bíblia.

A pergunta que pode surgir é : Na falta do sentido específico que se tenha dado, é licito fazer uso do sangue para outros fins?

No meu modo de pensar, sim.
Veja que Jesus não disse nada sobre pregar por telefone ou por internet, mas sim indo nas casas. No entanto as TJ usam de outros meios de comunicação para tal.
Thinking...
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Wesley MF
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Re: Minha comissão judicativa.

Mensagem não lida por Wesley MF »

Continuando...

Como a biblia fala somente sobre " comer" o sangue , a JW acaba dizendo que transfusão de sangue é o mesmo que se alimentar de sangue pelas veias.
Naturalmente isso é uma falacia, pois um alimento é digerido pelo organismo, ao passo que um transplante de órgãos, não.
Mas, transfusão de sangue é um transplante de órgão ou um alimento?
A propria JW [sempre se contradizendo] responde essa questão:

"Como observa Denton Cooley, cirurgião cardiovascular: 'Uma transfusão de sangue é um transplante de órgão.'" (Despertai!, 22 de outubro de 1990, p. 9)

"Quando os médicos realizam um transplante de coração, do fígado, ou de outro órgão, o sistema imunológico do receptor pode detectar a presença do tecido estranho, e rejeitá-lo. Todavia, uma transfusão é um transplante de tecido." (Como Pode o Sangue Salvar a Sua Vida? (1990), p. 8; ênfase no original.)
Thinking...
T.I.T.J
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Re: Minha comissão judicativa.

Mensagem não lida por T.I.T.J »

pensadotj escreveu:Respeito sua opinião, é um direito seu. Mas suas argumentações são todas rebatidas de modo simples.
Eu: Então quer dizer que se alguém dividir um pedaço madeira em várias partes menores deixa de ser madeira?
Se você dividir o sangue na menor parte ele ainda é sangue, agora, se você dividir elementos químicos que formam o sangue ai já deixa de ser sangue. A madeira tem elementos químicos como Carbono, Hidrogênio, Oxigênio, Nitrogênio, Cálcio, Potássio, Magnésio, então se você conseguisse isolar esses elementos da madeira, você consideraria madeira???
E no meu entender Deus disse aos servos do passado que eles não poderiam ingerir o sangue dos animais. Não tem nada falando sobre transfusão de sangue.


Deus disse que era para se abster-se (Atos 15:29). Sinônimos de Abster:
abnegar
conter
desviar
evitar
impedir
privar
refrear
rejeitar
renunciar
sustar

Deus disse para não matar, mais será que ele disse que não poderia matar passando o carro por cima de uma pessoa? Será que ele permite matar usando uma injeção letal já que na Bíblia não proíbe injeção letal? Só proíbe não assassinar visto que as ferramentas seria uma faca, espada, estrangulamento entre outras do passado?

PENSE BEM NESSA QUESTÃO! JESUS DISSE QUE O CAMINHO SERIA ESTREITO, QUAL RELIGIÃO DEFENDE ISSO? SERÁ QUE TEM MUITAS?

:ol2:
Interessante também é o sentido etimológico da palavra abster-se:
Latim abs – “para fora” e tenere – “segurar”, “manter”.
Com o sentido de “manter aquilo fora” da pessoa.
Link: http://origemdapalavra.com.br/site/perg ... lavra-784/

Se transfusões de sangue é errado, o que me faz pensar que frações de sangue seria certo? Em ambas situações não estaria “burlando” o “abster-se”?
Se o uso do sangue é proibido numa interpretação extremamente literalista, por que eu pegaria algo proibido e o fragmentaria com a “desculpa” de que: Oh, isso não é mais sangue...se é proibido é proibido e fim de papo! Pegá-lo e fraciona-lo não torna o seu uso correto!
Acho que é próprio indivíduo que deve se resolver com o Deus bíblico caso opte por um procedimento médico que envolva sangue e não ter que ficar dependendo da opinião de uma "A Sentinela" da vida ou um "Nosso Ministério do Reino de 2000 e bumba meu boi" para saber o que fazer num caso assim!
"Por vezes as pessoas não querem ouvir a verdade porque não desejam que as suas ilusões sejam destruídas".
Friedrich Nietzsche
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Re: Minha comissão judicativa.

Mensagem não lida por Ana Reis »

Como eu li num julgado do RS numa ação contra um médico em que a relatora no último parágrafo disse "religião deve salvar vidas e não matar pessoas".
Lógico que ela assistiu razão ao médico pela transfusão.
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Mano
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Re: Minha comissão judicativa.

Mensagem não lida por Mano »

pensadotj escreveu:Respeito sua opinião, é um direito seu. Mas suas argumentações são todas rebatidas de modo simples.
Eu: Então quer dizer que se alguém dividir um pedaço madeira em várias partes menores deixa de ser madeira?
Se você dividir o sangue na menor parte ele ainda é sangue, agora, se você dividir elementos químicos que formam o sangue ai já deixa de ser sangue. A madeira tem elementos químicos como Carbono, Hidrogênio, Oxigênio, Nitrogênio, Cálcio, Potássio, Magnésio, então se você conseguisse isolar esses elementos da madeira, você consideraria madeira???
E no meu entender Deus disse aos servos do passado que eles não poderiam ingerir o sangue dos animais. Não tem nada falando sobre transfusão de sangue.


Deus disse que era para se abster-se (Atos 15:29). Sinônimos de Abster:
abnegar
conter
desviar
evitar
impedir
privar
refrear
rejeitar
renunciar
sustar

Deus disse para não matar, mais será que ele disse que não poderia matar passando o carro por cima de uma pessoa? Será que ele permite matar usando uma injeção letal já que na Bíblia não proíbe injeção letal? Só proíbe não assassinar visto que as ferramentas seria uma faca, espada, estrangulamento entre outras do passado?

PENSE BEM NESSA QUESTÃO! JESUS DISSE QUE O CAMINHO SERIA ESTREITO, QUAL RELIGIÃO DEFENDE ISSO? SERÁ QUE TEM MUITAS?

:ol2:
Também respeitando sua opinião, me responda uma coisa: de onde vem as frações que uma TJ recebe, caso não seja do próprio sangue dela?
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Re: Minha comissão judicativa.

Mensagem não lida por KOSTA »

Mano escreveu:
pensadotj escreveu:Respeito sua opinião, é um direito seu. Mas suas argumentações são todas rebatidas de modo simples.
Eu: Então quer dizer que se alguém dividir um pedaço madeira em várias partes menores deixa de ser madeira?
Se você dividir o sangue na menor parte ele ainda é sangue, agora, se você dividir elementos químicos que formam o sangue ai já deixa de ser sangue. A madeira tem elementos químicos como Carbono, Hidrogênio, Oxigênio, Nitrogênio, Cálcio, Potássio, Magnésio, então se você conseguisse isolar esses elementos da madeira, você consideraria madeira???
E no meu entender Deus disse aos servos do passado que eles não poderiam ingerir o sangue dos animais. Não tem nada falando sobre transfusão de sangue.


Deus disse que era para se abster-se (Atos 15:29). Sinônimos de Abster:
abnegar
conter
desviar
evitar
impedir
privar
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rejeitar
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Deus disse para não matar, mais será que ele disse que não poderia matar passando o carro por cima de uma pessoa? Será que ele permite matar usando uma injeção letal já que na Bíblia não proíbe injeção letal? Só proíbe não assassinar visto que as ferramentas seria uma faca, espada, estrangulamento entre outras do passado?

PENSE BEM NESSA QUESTÃO! JESUS DISSE QUE O CAMINHO SERIA ESTREITO, QUAL RELIGIÃO DEFENDE ISSO? SERÁ QUE TEM MUITAS?

:ol2:
Também respeitando sua opinião, me responda uma coisa: de onde vem as frações que uma TJ recebe, caso não seja do próprio sangue dela?
NÃO TEMAS AQUELES QUE BUSCAM PELA VERDADE, MAS TEME ANTES OS QUE AFIRMAM TEREM A VERDADE
Maria sem nome
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Re: Minha comissão judicativa.

Mensagem não lida por Maria sem nome »

pensadotj escreveu:Respeito sua opinião, é um direito seu. Mas suas argumentações são todas rebatidas de modo simples.
Eu: Então quer dizer que se alguém dividir um pedaço madeira em várias partes menores deixa de ser madeira?
Se você dividir o sangue na menor parte ele ainda é sangue, agora, se você dividir elementos químicos que formam o sangue ai já deixa de ser sangue. A madeira tem elementos químicos como Carbono, Hidrogênio, Oxigênio, Nitrogênio, Cálcio, Potássio, Magnésio, então se você




conseguisse isolar esses elementos da madeira, você consideraria madeira???
E no meu entender Deus disse aos servos do passado que eles não poderiam ingerir o sangue dos animais. Não tem nada falando sobre transfusão de sangue.


Deus disse que era para se abster-se (Atos 15:29). Sinônimos de Abster:
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conter
desviar
evitar
impedir
privar
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rejeitar
renunciar
sustar

Deus disse para não matar, mais será que ele disse que não poderia matar passando o carro por cima de uma pessoa? Será que ele permite matar usando uma injeção letal já que na Bíblia não proíbe injeção letal? Só proíbe não assassinar visto que as ferramentas seria uma faca, espada, estrangulamento entre outras do passado?

PENSE BEM NESSA QUESTÃO! JESUS DISSE QUE O CAMINHO SERIA ESTREITO, QUAL RELIGIÃO DEFENDE ISSO? SERÁ QUE TEM MUITAS?

:ol2:

Realmente rebato com argumentos simples, não tenho interesse em ficar debatendo com quem tem livro da torre gravado na cabeça. Pode acreditar eles não entenderiam essa química toda.
E sobre a ordem de não matar, é isso que a torre faz com quem pode ser salvo por uma transfusão de sangue e nega por obedecer segamente as instruções que ouvem todos os dias, eles são mortos por ensinamentos.
Respeito seu modo de pensar, acredito que o livre arbítrio que eles tanto falam devia servir em questões de saúde também, mas o livre arbítrio é simbólico.
Não defendo religião, pra mim são todas iguais.
:bjo9:
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Galileu
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Re: Minha comissão judicativa.

Mensagem não lida por Galileu »

pensadotj escreveu:Respeito sua opinião, é um direito seu. Mas suas argumentações são todas rebatidas de modo simples.
Eu: Então quer dizer que se alguém dividir um pedaço madeira em várias partes menores deixa de ser madeira?
Se você dividir o sangue na menor parte ele ainda é sangue, agora, se você dividir elementos químicos que formam o sangue ai já deixa de ser sangue. A madeira tem elementos químicos como Carbono, Hidrogênio, Oxigênio, Nitrogênio, Cálcio, Potássio, Magnésio, então se você conseguisse isolar esses elementos da madeira, você consideraria madeira???
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Deus disse que era para se abster-se (Atos 15:29). Sinônimos de Abster:
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Deus disse para não matar, mais será que ele disse que não poderia matar passando o carro por cima de uma pessoa? Será que ele permite matar usando uma injeção letal já que na Bíblia não proíbe injeção letal? Só proíbe não assassinar visto que as ferramentas seria uma faca, espada, estrangulamento entre outras do passado?

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:ol2:

Este dogma assassino , não tem justificativa , é simplesmente irracional e sem logica !
"Penso, logo existo" - Descartes
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Torre de Marfim
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Re: Minha comissão judicativa.

Mensagem não lida por Torre de Marfim »

Maria sem nome escreveu:Como já contei em minha apresentação, em fevereiro desse ano consegui finalmente sair de vez da torre, mas como nada nessa vida é fácil, os anciãos fizeram uma comissão judicativa. Mesmo tendo escrito a carta solicitando minha dissociação e pedindo que não me procurassem eles não respeitaram meu pedido (já imaginava que não respeitariam) então me ligaram na quarta feira pra marcar a tal comissão, mas apareceram na minha casa no domingo, como minha mãe estava em casa no momento os dois anciãos que vieram não falaram nada, só ficaram com aquelas brincadeirinhas que só ele acham engraçadas, disseram que ficaram surpresos com minha decisão e novamente perguntaram se eu compareceria no salão na terça feira como foi combinado, respondi que sim e eles finalmente foram embora.

Na terça feira, dia da comissão:

Cheguei no salão na hora marcada (detalhe, marcaram a tal reunião pro dia da TV Jw) primeiro fizeram algumas brincadeiras chatas, depois finalmente começou comissão.
Logo de cara percebi que os três anciãos presentes naquela sala estavam muito nervosos, mas mesmo assim um deles me perguntou se eu estava tranquila, respondi que sim.

Ancião X: Vou te fazer uma pergunta, quero que seja sincera, você cometeu algum pecado e quer confessar. Se quiser nos contar algo fique tranquila, pois tudo que disser ficará só aqui.

Eu: Não tenho nada pra confessar e mesmo que tivesse não contaria, vocês são pessoas como eu, não tem poder para perdoar pecados.
A cada minuto percebia que eles estavam ficando cada vez mais nervosos.

Ancião Y: Na sua carta você disse que um dos motivos do seu pedido de dissociação é por causa da questão do sangue, desde quando você tem dúvidas sobre esse assunto?

Eu: Não são dúvidas, eu apenas não concordo com esse ensino. Acredito que se Deus deu sabedoria pra alguém entender que pessoas podem ser salvas usando o sangue ou qualquer outro método que a medicina use isso é muito bom. Nunca preenchi aquele cartão do sangue pois tinha em mente que se algum dia alguém da minha família ou qualquer outra pessoa precisasse e eu pudesse ser doadora mesmo ainda estando na Torre eu não pensaria duas vezes.
Já teve muita gente que perdeu a vida por causa desse ensinamento absurdo da torre.

Ancião Y nesse momento com cara de espanto me diz que eu não entendi o ensino, que precisaria estudar os artigos novamente, assim eu entenderia e mudaria meu modo de entender.

Eu: Com todo respeito, não quero estudar nada, a única coisa que quero é sair daqui.

O ancião Z muito nervoso resolveu abrir a boca, disse que o sangue não é proibido, a Bíblia diz que não podemos usar o sangue total e as frações primárias, mas que as partes mais importantes do sangue podem ser usadas. ( Ele se enrolou tanto que desistiu de falar)

Eu perguntei pros três, porquê poder usar as frações do sangue já que o sangue total não pode ser usado.

Ancião Y: Ah, é que quando o sangue é dividido ele deixa de ser sangue.

Eu: Então quer dizer que se alguém dividir um pedaço madeira em várias partes menores deixa de ser madeira?
E no meu entender Deus disse aos servos do passado que eles não poderiam ingerir o sangue dos animais. Não tem nada falando sobre transfusão de sangue.

Ancião X: Se um médico te disser que não pode ingerir cerveja, você vai fazer uma transfusão com ela?

Não dei essa resposta, mas tive muita vontade de dizer exatamente isso: Posso pedir pra fazerem frações da cerveja, não vai fazer mal algum, se dividir vai deixar de ser cerveja mesmo.

Depois mudaram os assuntos, mas oque me deixou p* da vida foi ver que eles são uns robôs treinados pela Torre, tenho certeza que qualquer pessoa que levantar dúvida sobre a questão do sangue terá as mesmas respostas.

Ainda tiveram a coragem de dizer que daquele dia pra frente eu estaria solta no mundo, e que quando fizesse orações Deus não me ouviria mais.

Quando terminaram as baboseiras o
ancião Y disse que se eu desistisse da dissociação era pra mandar uma mensagem pra ele, mas que se não mandasse o anúncio seria feito no fim da reunião do dia seguinte.

Eu disse pra ele que por mim poderia fazer o anúncio naquele dia mesmo, no fim da reunião da Tv Jw.

Eles disseram que estavam muito tristes pois eu era uma jovem exemplar na congregação .

Saí da sala B, já tinham algumas pessoas no salão pra assistir a reunião da Tv, comprimentei as que estavam no caminho é saí de cabeça erguida, com uma sensação enorme de liberdade .
Daquele dia em diante finalmente comecei a me sentir uma pessoa melhor, estou muito feliz. m:4
Bom dia
Fico feliz por você!!!
Enquanto estava lendo seu relato, lembrei da minha "Comichão", eu servindo como ancião na época querendo fazer tudo pra me desassociar. se eu tivesse a cabeça que tenho hoje teria pedido pra ser,mesmo sem ter uma razão lógica pra isso. Algo que eu aconselho a qualquer um: Não vá a Comissão nenhuma!! Muitos já vão para a comissão com decisão tomada. Não acredito na bíblia, mas pra quem acredita tem um texto bem interessante sobre esses "Juízes".
Vocês julgam por padrões humanos; eu não julgo ninguém. Mesmo que eu julgue, as minhas decisões são verdadeiras, porque não estou sozinho. Eu estou com o Pai, que me enviou.
João 8:15-16 (DETALHE QUEM FALOU ISSO FOI JESUS!!!)
Moonwalker
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Re: Minha comissão judicativa.

Mensagem não lida por Moonwalker »

pensadotj escreveu:Respeito sua opinião, é um direito seu. Mas suas argumentações são todas rebatidas de modo simples.
Eu: Então quer dizer que se alguém dividir um pedaço madeira em várias partes menores deixa de ser madeira?
Se você dividir o sangue na menor parte ele ainda é sangue, agora, se você dividir elementos químicos que formam o sangue ai já deixa de ser sangue. A madeira tem elementos químicos como Carbono, Hidrogênio, Oxigênio, Nitrogênio, Cálcio, Potássio, Magnésio, então se você conseguisse isolar esses elementos da madeira, você consideraria madeira???
E no meu entender Deus disse aos servos do passado que eles não poderiam ingerir o sangue dos animais. Não tem nada falando sobre transfusão de sangue.


Deus disse que era para se abster-se (Atos 15:29). Sinônimos de Abster:
abnegar
conter
desviar
evitar
impedir
privar
refrear
rejeitar
renunciar
sustar

Deus disse para não matar, mais será que ele disse que não poderia matar passando o carro por cima de uma pessoa? Será que ele permite matar usando uma injeção letal já que na Bíblia não proíbe injeção letal? Só proíbe não assassinar visto que as ferramentas seria uma faca, espada, estrangulamento entre outras do passado?

PENSE BEM NESSA QUESTÃO! JESUS DISSE QUE O CAMINHO SERIA ESTREITO, QUAL RELIGIÃO DEFENDE ISSO? SERÁ QUE TEM MUITAS?

:ol2:

Isso. Só cuidado que este argumento não se sustenta. da propria definição do que é um processo fisico ( cortar a madeira , não houve transformação), e do que é um processo quimico ( quando ha transformação).

Se a gente erra num ponto desse da munição p o outro lado nos desabonar. d:8
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