Enganar a Torre Vs. Enganar as pessoas

[therussian]

Era apenas um ator fingindo ser o que não é, nunca foi e dificilmente será.

Essa frase é muito usada para pessoas que julgamos nunca terem sido uma legítima testemunha de jeová.

Se eu pudesse eu realmente queria nunca ter tido contato com essa seita.

Já conheci pessoas de verdadeiro caráter fora dessa loucura que chamam de organização.

Ser ético em qualquer campo independe de se ter religião, ser o que nunca fomos depende mais em não sermos éticos.

Esse amor que divide e destrói relacionamentos esta longe de ser ético.

Me desculpem se entendi o tópico errado, foi o que consegui perceber.

Quando eu disse Se você demonstrava de forma sincera - caráter, bondade e amor - apenas quando acreditava na religião, então você nunca teve nada disso. Era apenas um ator fingindo ser o que não é, nunca foi e dificilmente será, não rotulei pessoas e nem se foram legítimas tjs. Apenas quis dizer que há aqueles que são bondosos apenas enquanto estão em uma religião. Sendo que religião não tem relação alguma com a bondade que você exerce. Se alguém só é bondoso enquanto pertence a um grupo religioso, então este alguém não é bondoso de verdade.

[kooboo]

Meu foco era falar sobre traição.. seja ela a amigos, namorado ou marido.. infidelidade.. magoar o coração de alguém que ama você.
Mas creio que foi equívico kooboo. Faltou maior foco.

Tema complicado.
Quando deixei de crer na organização, minha ex-posa disse que isso era pior que se eu a tivesse traído com outra.
Acredito que para muitas TJs a apostasia é mais grave que o adultério. Porém, depois que nós descobrimos a verdade sobre a verdade, temos que lidar com uma situação delicada - Não queremos perder contato com as pessoas que amamos e que nosso amor não está condicionado à fé em comum.
Ao abrir a mente, descobrimos que amor é incondicional, porém, para as TJs amor é condicional. Nós sabemos que não estamos errados, mas que seremos julgados por isso.
Olha aí o dilema.
Então, o que fazer - uma saída gradativa? Uma saída súbita, contando para todos a verdade sobre a verdade? a manutenção de uma vida dupla? A busca da liberdade financeira para um novo modo de vida?
De todo jeito, depois que ficar evidenciado que não estamos mais na torre, alguém achará que traímos e ficará sentido.

Tem muita gente aqui no fórum que vive como infiltrado, eu acho que infiltrado deveria ser uma fase apenas. Porém, o meu achismo não é a melhor solução para todos, alguns poderão levar essa vida dupla para sempre - indo nas reuniões e sem ter a organização no coração. Isso é traição?
Diria que é uma auto traição. A pessoa estaria traindo o que acredita para viver bem com quem ama.
Enfim, são escolhas difíceis, mas cada um tem uma razão.

Agora vamos ao caso da pessoa que trai o conjuge - existem mil razões para isso, e sinceramente, embora a grosso modo eu não ache isso legal, não estou aqui para julgar, pois em determinadas situações vai que...

[KOSTA]

Só tenho uma coisa a dizer neste topico:
A culpa é a mãe de todos os vicios.
Usar erros doutrinais para traição no casamento ou namoro é covardia.
Para sermos felizes numa relação temos de aprender a sofrer e não traír.
Nada de cliches...

[Prior Dissidente]

Deixa eu vê se entendi.
É um assunto bem delicado. Vou falar por mim assim como vc teve sua opinião.
Muitos infiltrados que tem família na torre sofrem e muito pela atual situação que vivem. Quem tem cônjuge " E O AMA" (desculpe a caixa alta, muito mais. Não é por que é casamento com tj que de tudo seja uma bosta. Tudo bem que a maioria até pode reclamar dos seus casamentos. O meu eu posso garantir que não é. Ok, que agora meu marido é bem mais fraco e não esquenta pra muita coisa, isso ajuda, apesar dele ter fé ainda. Vejo muitos relatos aqui de foristas que tem família, seu cônjuge, e por amor muito grande lutam pra seus relacionamentos durarem na paz sem a interferência da torre. Mesmo sendo infiltrados. Se precisam fingir ou não, não nos cabe nenhum julgamento. Cada um sabe de si. Muitos aqui relatam que lutam por isso. Pelo menos se não conseguirem despertar o parceiro, tenta viver bem da melhor maneira. Ou seja não usam o fato de terem descoberto os podres da torre pra como desculpa pra dá um pé na bunda do seu cônjuge crente. Isso não pode ser usado como desculpa. Se não gosta mais do cônjuge e não quer ficar mais com ele, não por desculpa da torre mas pq já não sente mais nada a muito tempo e nem tesão , então abra o jogo.
Se a situação ficar insustentável, mesmo com amor mas a torre for o grande mal, aí o melhor é cada um fazer
o outro feliz um longe do outro e acaba o sofrimento. Se o problema for outros membros da família, cabe somente a pessoa avaliar se suportaria ou não o afastamento. Somente cada um que vive essa situação é que pode avaliar.
O fato de ser infiltrado, tendo cônjuge ou não, não quer dizer que vc tenha vida dupla, e saia aprontando, virar porra louca por debaixo da cortina e caso até esteja sendo, tbm não nos cabe julgar.
Enfim, como resumo, cada um sabe onde o calo aperta.

Não acharia palavras melhores.
Na boa...se seu post foi só um desabafo, ok.
Agora querer dar de dedo nos outros aqui, desculpe mas não é por aí.
Julgar o que é caráter ou falta dele não cabe à vc.
Se vc usar seu argumento no seu próprio caso, como infiltrada que disse que é, então vc tbm finge, engana.
Mas pq faz isto?
Não quero saber.
Cada um aqui cuida de si e é responsável por suas decisões.
O mundo já está cheio de juízes prontos para julgar, condenar, não precisamos disto aqui.

[Prior Dissidente]

Outra coisa que aprendi é que todo mundo mente.
Mentimos para nos proteger ou evitar sofrimento para aqueles que amamos.
Aquela máxima de que a pior das verdades é preferível do que a melhor das mentiras só fica bonita no papel.
A realidade é muuuuiiiito diferente.
Qual o pecado(já que vc usou este termo), de esconder algo que poderia causar sofrimento a alguém que amamos?
O que é traição pra vc pode não ser traição pra mim ou outra pessoa.
Só uma dica: cuidado com estes termos!

[KOSTA]

Essa não percebi.
Poderias explicar melhor tua ultima frase?
Obrigada

[RafaelCioran]

Cara esse é um assunto que pode ser debatido por semanas e semanas.
Questão de certo e errado envolve 4 pilares: subjetividade, religiosidade, leis e cultura local.
Você mesma disse ser uma infiltrada.
Logo subtende que você tem uma vida dupla. Ou seja, "engana" outras pessoas, talvez se passe por alguém que você não é.
Uma outra pessoa trai seu cônjuge, não que a pessoa faça disso um hábito.
Outro usa droga ilícita.
Enfim, no fim ninguém tem moral pra apontar o dedo e dizer que é melhor que outra pessoa porque não faz coisas que você julga ser errado.
Quer dizer, para um ancião que particiapa de uma comissão e fod# com a vida do "pecador", por consequência a família dessa pessoa, mas não "engana" o cônjuge ou sua família, está tudo bem?
Você foi taxativa em enfatizar a pessoa que "engana" o cônjuge".
Essa é pra mim uma típica visão de uma pessoa que ainda é influênciada por dogmas religiosos.
Você acha mesmo que é impossível que uma pessoa não consiga amar duas pessoas?
Como diz Jesus : Se persistir em olhar... Cara se alguém aqui que é casado me disser que nunca se masturbo pensando em outra pessoa que não seja o cônjuge, é sério... Volto amanhã mesmo a frequentar o salão do Reino (sqn mesmo).
Esse pensamento seu é típico de TJ carolinha, tipo: Olha lá, só foi deixar de ir no salão que já meteu o loco.
Virou uma pessoa imoral... Uma pessoa drogada... Uma pessoa sem princípios etc etc.
Cara não tem nada a ver.

No caso dos casados o que vale é o que é acordado entre os dois.
Se os dois têm um casamento aberto, foda se, problema deles.
Se curtem swing foda se também.
Enganar, não é legal em contexto nenhum, seja na família, emprego, escola etc.
Ambos tem que manterem o que foi acordado entre eles.
Isso o que importa.
E cada casal é de fato um caso uma situação.
O que leva alguém a ser infiel, pode ser n fatores.
Que não cabe a nós acabar com essa pessoa, como se essa pessoa fosse a pior pessoa do mundo. Como um casal TJ por exemplo, que já estão à um tempo considerável juntos, mas que não se suportam mais, mas que nunca foram infiéis, mas não se suportam, as vezes é só um casamento de fachada.
E ironicamente um cônjuge que vez ou outra faz coisas erradas e ainda assim consegue ser feliz ou fazer a outra pessoa feliz num relacionamento.
Não sabemos o que se passa na intimidade daquele casal.
É muito fácil apontar o dedo para alguem sem saber do contexto, da motivação real da pessoa.
Todos temos os nossos motivos pra agir da forma como agimos seja na intimidade do nosso cônjuge, no seio da nossa família seja quando ninguém nos está vendo.

[Galileu]

Penso o seguinte :

"O que Deus uniu , não separe o homem ..... nem a Torre "

Agora, se a pessoa deixou de acreditar na Torre e em Deus , isso não significa que deixará de amar seu conjuge.

O amor é o mais importante , se ele ainda existir a pessoa aceitará seu conjuge sendo ele ou ela TJ ou não.

Concordo que valores morais tem mais haver com a indole de cada um , do que com o que as religiões ensinam a tais pessoas sobre o que seria correto.

Amar , respeitar , não ser hipocrita , ser honesto , coerente, este deve ser o alvo de todo ser humano . É bem verdade que falhamos muitas vezes nestes campos da vida, mas acredito que estes objetivos devem ser perseguidos pois contribuem para nossa felicidade e a de quem verdadeiramente amanos

Portanto " O que Deus uniu, não separe o homem "

Abraço a todos

[therussian]

Deixa eu vê se entendi.
É um assunto bem delicado. Vou falar por mim assim como vc teve sua opinião.
Muitos infiltrados que tem família na torre sofrem e muito pela atual situação que vivem. Quem tem cônjuge " E O AMA" (desculpe a caixa alta, muito mais. Não é por que é casamento com tj que de tudo seja uma bosta. Tudo bem que a maioria até pode reclamar dos seus casamentos. O meu eu posso garantir que não é. Ok, que agora meu marido é bem mais fraco e não esquenta pra muita coisa, isso ajuda, apesar dele ter fé ainda. Vejo muitos relatos aqui de foristas que tem família, seu cônjuge, e por amor muito grande lutam pra seus relacionamentos durarem na paz sem a interferência da torre. Mesmo sendo infiltrados. Se precisam fingir ou não, não nos cabe nenhum julgamento. Cada um sabe de si. Muitos aqui relatam que lutam por isso. Pelo menos se não conseguirem despertar o parceiro, tenta viver bem da melhor maneira. Ou seja não usam o fato de terem descoberto os podres da torre pra como desculpa pra dá um pé na bunda do seu cônjuge crente. Isso não pode ser usado como desculpa. Se não gosta mais do cônjuge e não quer ficar mais com ele, não por desculpa da torre mas pq já não sente mais nada a muito tempo e nem tesão , então abra o jogo.
Se a situação ficar insustentável, mesmo com amor mas a torre for o grande mal, aí o melhor é cada um fazer
o outro feliz um longe do outro e acaba o sofrimento. Se o problema for outros membros da família, cabe somente a pessoa avaliar se suportaria ou não o afastamento. Somente cada um que vive essa situação é que pode avaliar.
O fato de ser infiltrado, tendo cônjuge ou não, não quer dizer que vc tenha vida dupla, e saia aprontando, virar porra louca por debaixo da cortina e caso até esteja sendo, tbm não nos cabe julgar.
Enfim, como resumo, cada um sabe onde o calo aperta.

Não acharia palavras melhores.
Na boa...se seu post foi só um desabafo, ok.
Agora querer dar de dedo nos outros aqui, desculpe mas não é por aí.
Julgar o que é caráter ou falta dele não cabe à vc.
Se vc usar seu argumento no seu próprio caso, como infiltrada que disse que é, então vc tbm finge, engana.
Mas pq faz isto?
Não quero saber.
Cada um aqui cuida de si e é responsável por suas decisões.
O mundo já está cheio de juízes prontos para julgar, condenar, não precisamos disto aqui.

Calma moça. Paz em seu coração. Eu também sei que finjo e engano como infiltrada. Espero que você tenha feito uma boa interpretação de texto. Se não, pode ler novamente.
Eu disse "Vos falarei aqui de forma genérica, sem rótulos. Gostaria de saber vossas opiniões sobre meu posicionamento. "
Bom saber a opinião de todos. Mas não acha incoerente você dizer que julgo os que aqui estão? Sendo que você está julgando um tópico aberto por mim que foi entendido por quem faz uma boa interpretação? Cabe a você o julgamento do que é desabafo ou não?

Muita Luz.

[Prior Dissidente]

Cara esse é um assunto que pode ser debatido por semanas e semanas.
Questão de certo e errado envolve 4 pilares: subjetividade, religiosidade, leis e cultura local.
Você mesma disse ser uma infiltrada.
Logo subtende que você tem uma vida dupla. Uma outra pessoa trai se cônjuge, não que a pessoa faça disso um hábito.
Outro usa droga ilícito.
Enfim, no fim ninguém tem moral pra apontar o dedo e dizer que é melhor que outra pessoa porque não faz coisas que você julga ser errado.
Quer dizer, para um ancião que particia de uma comissão e fod# com a vida do "pecador", por consequência a família dessa pessoa, mas não "engana" o cônjuge ou sua família, está tudo bem?
Você foi taxativa em enfatizar a pessoa que "engana" o cônjuge".
Essa é pra mim uma típica visão de uma pessoa que ainda é influênciada por dogmas religiosos.
Você acha mesmo que é impossível que uma pessoa não consiga amar duas pessoas?
Como diz Jesus : Se persistir em olhar... Cara de alguém aqui que é casado me disser que nunca se masturbo pensando em outra pessoa que não seja o cônjuge, é sério... Volto amanhã mesmo a frequentar o salão do Reino (sqn mesmo).
Esse pensamento seu é típico de TJ carolinha, tipo: Olha lá, só foi deixar de ir no salão que já meteu o loco.
Virou uma pessoa imoral... Uma pessoa drogada... Uma pessoa sem princípios etc etc.
Cara não tem nada a ver.

No caso dos casados o que vale é o que é acordado entre os dois.
Se os dois têm um casamento aberto, foda se, problema deles.
Se curtem swing foda se também.
Enganar, não é legal em contexto nenhum, seja na família, emprego, escola etc.
Ambos tem que manterem o que foi acordado entre eles.
Isso o que importa.
E cada casal é de fato um caso uma situação.
O que keca alguém a ser infiel, pode ser n fatores.
Que não cabe nós, se está certo ou errado.
Não sabemos o que se passa na intimidade daquele casal.
É muito fácil apontar o dedo para alguem sem saber do contexto, da motivação real da pessoa.
Todos temos os nossos motivos pra agir da forma como agimos seja na intimidade do nosso cônjuge, no seio da nossa família seja quando ninguém nos está vendo.

Arrasou!
Tô contigo!