Anciãos na cola - Brecha Doutrina - ANULAÇÃO DO BATISMO

Depoimentos de ex-testemunhas de Jeová, cartas de dissociação e depoimentos sobre a vida pós Torre de Vigia. Aqui fala mais alto a sinceridade, o sentimento e muitas vezes os relatos nos impressionam pela falta de algo que mais as Testemunhas de Jeová dizem praticar: o amor ao próximo!
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Mentalista
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Re: Anciãos na cola - Brecha Doutrina - ANULAÇÃO DO BATISMO

Mensagem não lida por Mentalista »

Acho legal terem comentado de casos que já viram nesse aspecto porque isso mostra qual é a resposta comum do Escritório. Infelizmente, pelos relatos aqui, a invalidação do batismo é só na teoria mesmo, não acontece muito na prática...

Dr. Schultz e do Celso, muito bom seus comentários, é sempre bom conhecer nossos direitos, principalmente quando usados em situações delicadas como essas.

O que parece inevitável é que a imagem da pessoa seja manchada e, por consequência, ela não tenha como evitar o ostracismo. Pode até ser que eles não façam nenhum anúncio oficial, mas, seja por querer ou não, eles deixam essas informações vazarem. Conheci vários casos de esposas de anciãos que sabiam tanto com eles das comissões. Tinha uma que ajudava o marido a tomar algumas decisões na congregação. Daí dá pra deduzir o resto: se uma pessoa, que não deveria, fica sabendo, não há garantia de que outros não ficarão sabendo. É verdade que um processo poderá ocorrer em alguns casos, mas creio que o dinheiro obtido não vai compensar o prejuízo (social ou familiar).
Art. 57 CC - "A exclusão do associado só é admissível havendo justa causa, assim conhecida em procedimento que assegure direito de defesa e de recurso, nos termos previsto no estatuto".
Agora está entendido porque há uma comissão ("procedimento que assegure direito de defesa") e também a possibilidade de fazer uma apelação (recurso). O que sabemos é que isso é só fachada, porque muitas comissões são humilhantes e o arrependimento (que seria um motivo para não haver exclusão) é avaliado pelos anciãos, o que é ridículo. E em casos que a pessoa não segue mais por não concordar com as doutrinas, qual é a justa causa? Ela é obrigada a aceitar algo que é evidentemente ilógico? Tudo bem que eles não obrigados a manter associado alguém que deixa de se associar, mas em nenhum caso o ostracismo tem base legal.
Ethan
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Re: Anciãos na cola - Brecha Doutrina - ANULAÇÃO DO BATISMO

Mensagem não lida por Ethan »

Mentalista escreveu: É verdade que um processo poderá ocorrer em alguns casos, mas creio que o dinheiro obtido não vai compensar o prejuízo (social ou familiar).
Art. 57 CC - "A exclusão do associado só é admissível havendo justa causa, assim conhecida em procedimento que assegure direito de defesa e de recurso, nos termos previsto no estatuto".
Agora está entendido porque há uma comissão ("procedimento que assegure direito de defesa") e também a possibilidade de fazer uma apelação (recurso). O que sabemos é que isso é só fachada, porque muitas comissões são humilhantes e o arrependimento (que seria um motivo para não haver exclusão) é avaliado pelos anciãos, o que é ridículo. E em casos que a pessoa não segue mais por não concordar com as doutrinas, qual é a justa causa? Ela é obrigada a aceitar algo que é evidentemente ilógico? Tudo bem que eles não obrigados a manter associado alguém que deixa de se associar, mas em nenhum caso o ostracismo tem base legal.
Mentalista, ou eu não entendi o que vc quis dizer ou vc se confundiu ao destacar o seguinte trecho:
Art. 57 CC - "A exclusão do associado só é admissível havendo justa causa, assim conhecida em procedimento que assegure direito de defesa e de recurso, nos termos previsto no estatuto".
o trecho que vc mesmo destacou foi extraído dó Código Civil (e não do KS, imagino que tenha sido esse o equívoco), e esclarece que ninguém é obrigado a se associar ou permanecer associado, porém, poderá ser expulso se descumprir as regras estabelecidas no Estatuto Social da associação (documento este registrado em cartório de ofício extrajudicial).

Todavia, o Código Civil obriga que esse processo administrativo de expulsão de membro seja revestido de garantias legais, como direito de defesa e recurso.

O procedimento de desassociação adotado pelo corpo governante apenas aparenta respeitar essas normas jurídicas de defesa e recurso, mas quando examinados a fundo, qualquer tribunal verificará que o procedimento é abusivo e arbitrário, violando diversos direitos civis e humanos.
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Mentalista
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Re: Anciãos na cola - Brecha Doutrina - ANULAÇÃO DO BATISMO

Mensagem não lida por Mentalista »

@Ethan
Sim, foi o que tentei dizer, mas realmente deixei ambíguo. Para se "adequar" às leis, a Torre de Vigia faz uma comissão em que a pessoa pode se defender e também permite uma apelação (que seria o recurso). No entanto, é só fachada.
Ethan escreveu:Todavia, o Código Civil obriga que esse processo administrativo de expulsão de membro seja revestido de garantias legais, como direito de defesa e recurso.
Mentalista escreveu:Agora está entendido porque há uma comissão ("procedimento que assegure direito de defesa") e também a possibilidade de fazer uma apelação (recurso).
Ethan escreveu:O procedimento de desassociação adotado pelo corpo governante apenas aparenta respeitar essas normas jurídicas de defesa e recurso, mas quando examinados a fundo, qualquer tribunal verificará que o procedimento é abusivo e arbitrário, violando diversos direitos civis e humanos.
Mentalista escreveu:O que sabemos é que isso é só fachada
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Anna M
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Re: Anciãos na cola - Brecha Doutrina - ANULAÇÃO DO BATISMO

Mensagem não lida por Anna M »

Adorei. Eu e meu marido estamos na mesma situação. Mas em nosso caso, deixamos claro q não queremos conversa, embora insistam em nos esperar na porta de casa. De qlqr forma, caso algum dia eu decida conversar, vou fazer exigencias tb. Obrigada!
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Cappuccina
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Re: Anciãos na cola - Brecha Doutrina - ANULAÇÃO DO BATISMO

Mensagem não lida por Cappuccina »

Ethan escreveu:Obs: Esclareço que até o momento não desejo ser desassociado, sou advogado e tenho uma reputação a zelar na sociedade, vivo em uma cidade pequena onde todos se conhecem, não seria nada bom para os negócios e minha reputação que os tjs ficassem me difamando por ai. [/color]
Isso que me deixa pistola. Você sai da religião e é taxado no mesmo nível que um estuprador.
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Ethan
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Re: Anciãos na cola - Brecha Doutrina - ANULAÇÃO DO BATISMO

Mensagem não lida por Ethan »

Cappuccina escreveu:
Ethan escreveu:Obs: Esclareço que até o momento não desejo ser desassociado, sou advogado e tenho uma reputação a zelar na sociedade, vivo em uma cidade pequena onde todos se conhecem, não seria nada bom para os negócios e minha reputação que os tjs ficassem me difamando por ai. [/color]
Isso que me deixa pistola. Você sai da religião e é taxado no mesmo nível que um estuprador.
Tipo isso. Torre é especialista em difamar a reputacao das pessoas.
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Celso Fernandes
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Re: Anciãos na cola - Brecha Doutrina - ANULAÇÃO DO BATISMO

Mensagem não lida por Celso Fernandes »

Olá pessoal, bom dia!

Recebi algumas MPs, com dúvidas sobre questões legais envolvendo a validade ou não do batismo. Como eu disse, escrevi um trabalho com o tema "A ilegalidade no processo de exclusão de membros da religião Testemunhas de jeová". Apenas para que entendam que as questões legais envolvidas são muitas, o trabalho tem cerca de setenta páginas. O trabalho aborda todo o procedimento judicativo de acordo com o Ks e vai demonstrando ponto a ponto a ilegalidade do processo. Caso os administradores entendam que este trabalho pode ser útil, poderei disponibilizá-lo aqui.
No mais, estou também estudando a fundo todas as questões legais envolvendo membros das Testemunhas de Jeová, bem como de outras religiões, já que, como afirmei, minha intenção é especializar-me em questões jurídicas envolvendo vítimas de grupos religiosos e outras minorias como os LGBTs.

BATISMO DE MENORES

Uma das perguntas que me fizeram, foi em relação a validade do batismo de menores de idade. Eu entendo que se você foi batizado quando era menor de idade, você poderá, por você mesmo (assim que atingir a maioridade), ou por meio de representante (a qualquer tempo), pedir a anulação do seu batismo.
Espero ter ajudado e fico a disposição para maiores esclarecimentos.
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Lipe
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Re: Anciãos na cola - Brecha Doutrina - ANULAÇÃO DO BATISMO

Mensagem não lida por Lipe »

Celso Fernandes escreveu:Olá pessoal, bom dia!

Recebi algumas MPs, com dúvidas sobre questões legais envolvendo a validade ou não do batismo. Como eu disse, escrevi um trabalho com o tema "A ilegalidade no processo de exclusão de membros da religião Testemunhas de jeová". Apenas para que entendam que as questões legais envolvidas são muitas, o trabalho tem cerca de setenta páginas. O trabalho aborda todo o procedimento judicativo de acordo com o Ks e vai demonstrando ponto a ponto a ilegalidade do processo. Caso os administradores entendam que este trabalho pode ser útil, poderei disponibilizá-lo aqui.
No mais, estou também estudando a fundo todas as questões legais envolvendo membros das Testemunhas de Jeová, bem como de outras religiões, já que, como afirmei, minha intenção é especializar-me em questões jurídicas envolvendo vítimas de grupos religiosos e outras minorias como os LGBTs.

BATISMO DE MENORES

Uma das perguntas que me fizeram, foi em relação a validade do batismo de menores de idade. Eu entendo que se você foi batizado quando era menor de idade, você poderá, por você mesmo (assim que atingir a maioridade), ou por meio de representante (a qualquer tempo), pedir a anulação do seu batismo.
Espero ter ajudado e fico a disposição para maiores esclarecimentos.
Gostaria de ter mais informações sobre seu trabalho, espero que nos disponibilize..
"A ridícula situação de alguém que critica o que confessa nunca ter lido, já é suficiente para desqualificar a sua crítica."
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Re: Anciãos na cola - Brecha Doutrina - ANULAÇÃO DO BATISMO

Mensagem não lida por PioneiraRevoltz »

Celso Fernandes escreveu: Nesse novo trabalho pretendo firmar fundamentação legal para processos de anulação de batismo e acesso as informações "sigilosas" que a torre mantem em seus arquivos sobre casos de desassociação, já que esses difamam a pessoa do desassociado até anos depois de sua saída, além de direito de indenização entre muitos outros. Minha ideia é eu mesmo processar a torre em relação ao meu próprio caso e quem sabe assim eu não abra um bom precedente jurídico para outros em situação similar..
Olá pessoal, bom dia.
Estava bem sumida do fórum, mas algo aconteceu recentemente e vi esse post em minhas buscas, e caro Celso, vc me inspirou.
Vou contar resumidamente:
Fui batizada qd era criança, e sempre fui muito zelosa.Porem cresce, amadureci, e depois que casei, eu e marido nos afastamos.

Desde então sigo minha vida, confesso que no começo muitos altos e baixos, mas atualmente nem lembrava a existência deles, ate pq eles já me tratavam como desassociada tanto eu quanto meu marido.
Inclusive o forum me ajudou demais há anos atras abrir meus olhos.Então, segui minha vida, e já nem acessava tanto.
Porem, recentemente ancioes foram em minha casa, mas não os atendi.Estava com pressa.
Passado algumas semanas, me mandaram uma carta registrada no meu trabalho, sim , no meu trabalho, e nem fui eu que recebi, me convidando para ir em uma comissão judicativa, tanto eu quanto meu marido, pois fomos acusados de apostasia e participações em eventos ecumenicos(sim, a gente vai em aniversario, batizado...e o Facebook marca a gente qd os fotografos vão)

Mas fui batizada criança( e me mandaram a carta em meu nome, em vez do marido ," o cabeça") e recebi a carta no meu trabalho.
Dá para processa-los?
Como proceder?
Por favor gostaria muito de uma orientação.
Não quero dar esse 'gosto' de ser desassociada, nem eu nem meu marido, pois fizeram coisas horríveis conosco, e por essas saimos de lá, inclusive acusações com a minha familia.
Agradeço desde já
"Posso não saber muita coisa sobre você, mas tenho certeza que você já se escondeu de Testemunhas de Jeová."
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Optimus Prime
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Re: Anciãos na cola - Brecha Doutrina - ANULAÇÃO DO BATISMO

Mensagem não lida por Optimus Prime »

PioneiraRevoltz escreveu:
Celso Fernandes escreveu: Nesse novo trabalho pretendo firmar fundamentação legal para processos de anulação de batismo e acesso as informações "sigilosas" que a torre mantem em seus arquivos sobre casos de desassociação, já que esses difamam a pessoa do desassociado até anos depois de sua saída, além de direito de indenização entre muitos outros. Minha ideia é eu mesmo processar a torre em relação ao meu próprio caso e quem sabe assim eu não abra um bom precedente jurídico para outros em situação similar..
Olá pessoal, bom dia.
Estava bem sumida do fórum, mas algo aconteceu recentemente e vi esse post em minhas buscas, e caro Celso, vc me inspirou.
Vou contar resumidamente:
Fui batizada qd era criança, e sempre fui muito zelosa.Porem cresce, amadureci, e depois que casei, eu e marido nos afastamos.

Desde então sigo minha vida, confesso que no começo muitos altos e baixos, mas atualmente nem lembrava a existência deles, ate pq eles já me tratavam como desassociada tanto eu quanto meu marido.
Inclusive o forum me ajudou demais há anos atras abrir meus olhos.Então, segui minha vida, e já nem acessava tanto.
Porem, recentemente ancioes foram em minha casa, mas não os atendi.Estava com pressa.
Passado algumas semanas, me mandaram uma carta registrada no meu trabalho, sim , no meu trabalho, e nem fui eu que recebi, me convidando para ir em uma comissão judicativa, tanto eu quanto meu marido, pois fomos acusados de apostasia e participações em eventos ecumenicos(sim, a gente vai em aniversario, batizado...e o Facebook marca a gente qd os fotografos vão)

Mas fui batizada criança( e me mandaram a carta em meu nome, em vez do marido ," o cabeça") e recebi a carta no meu trabalho.
Dá para processa-los?
Como proceder?
Por favor gostaria muito de uma orientação.
Não quero dar esse 'gosto' de ser desassociada, nem eu nem meu marido, pois fizeram coisas horríveis conosco, e por essas saimos de lá, inclusive acusações com a minha familia.
Agradeço desde já
Te mandei Duas Mps.
Abraço!
Quem resiste a Verdade será um eterno escravo da Mentira.
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