FUNDAÇÃO CONGREGAÇÃO TJ LIVRES

[Pássaro]

Espero pra ver o que pode dar essa idéia! Particularmente a maioria que sai da torre não procura mais laços religiosos!

[André Felix]

... A minha igreja começou com alguns dissidentes da Presbiteriana do Brasil , que não concordavam com a permissão de membros frequentarem a maçonaria, isto há 100 anos atras, então fundaram a Igreja Presbiteriana Independente, voltada mais para missões e trabalho social....Poderia acontecer sim e tem tudo para dar certo. Cada um no seu quadrado....

Por não envolver aspectos doutrinários o motivo que levou à formação da Igreja Presbiteriana Independente não a afastou demais da Igreja Persbiteriana do Brasil. Para quem não conhece a questão muitos dos primeiros missionários presbiterianos que chegaram ao Brasil eram membros da maçonaria. Naquela época ser membro da maçonaria envolvia ser contra instituições consideradas ultrapassandas como como a monarquia ou a escravidão, por exemplo. A Igreja Presbiteriana achava que não devia interferir na decisão de um membro que desejasse ser da maçonaria, não achava que deveria usar o seu poder para impedir a entrada de maçons na igreja ou pior, expulsar os que não desejassem abandonar a fraternidade dos maçons. Mas basicamente o descontentamento era circunscrito a essa questão.
Já um grupo de ex-testemunhas de Jeová forçosamente envolveria mais questões tanto doutrinais como de modelo de governo eclesiástico. A Igreja Presbiteriana segue um corpo doutrinário bastante conservador do ponto de vista da teologia reformada e mantem um sistema de administração bastante descentralizado. Muito diferento do que é adotado pela Torre de Vigia. Eu conheço jovens que fazem faculdade de teologia na Universidade Mackenzie, da IPB, e que já pensam em formar uma nova denominação antes da formatura! Mas geralmente o corpo doutrinário e o modelo de governo eclesiático é praticamente o mesmo!

[Abenildo]

Tudo muito interessante, só que quanto à propalada UNIÃO eu pago para ver. A Torre de Vigia mantém-se unida justamente porque impõe sobre todos o seu modo de interpretar a Bíblia e os acontecimentos mundiais, não admitindo a mínima divergência.

Os presbiterianos independentes dividiram-se muitas vezes em grupos outros, como os "renovados" ou "carismáticos", bem como todos os demais. . .

Essa propalada união é um mito. Ademais, não vi nenhuma ênfase em atuar segundo uma orientação espiritual, uma busca de realmente servir a Deus e buscar na Sua Palavra a Sua vontade. Seria apenas mais uma associação inicial de 'livres pensadores', com tantas opiniões diversas, até que se refinem os pontos de vista para se firmarem em posições comuns, exatamente o que já tem acontecido tantas vezes com a formação de Igrejas e grupos independentes.

Só imagino é que algo da lavagem cerebral da Torre de Vigia será mantida, como a negação da Trindade e o ensino da 'abolição da lei', do neo-antinomismo dispensacionalista.

E quanto a perseguição de dissidentes, isso podem esperar também, pois já tivemos demonstrações suficientes de intolerância e distorção dos fatos de gente propondo essa "união" aqui. . .

De qualquer modo, BOA SORTE. . .

Olha, na boa, se estiver satisfeito com sua religião parabéns!
Eu mesmo estou bem onde me encontro. Logo, não tenho o menor interesse em fundar uma congregação, ou coisa parecida, especialmente parecido com os moldes da Torre.
Mas tem gente que não. Como é o caso de alguns colegas nossos. Se para eles vale à pena, da minha parte, tudo bem, mandem ver.
O que seria ridículo era se eu, satisfeito com minha religião, tentasse condenar o surgimento de outra, baseado nos dogmas da minha.
União é uma coisa complicada mesmo de se conseguir. Tolerância também. Acredito que andam de mãos dadas. Até num casamento, vez por outra, ocorre desunião, por conta de diferenças pessoais. Nada demais, afinal todo ser humano difere do próximo em algum grau.
A união que temos aqui no fórum, respalda-se no respeito. Mesmo que ocasionalmente troquemos farpas, no final, todos somos adultos para superar diferenças. Eu mesmo já troquei "elogios" com muita gente, até mesmo com o Diego, depois pedimos desculpas um ao outro, a vida continua, o tenho como amigo. Alguns não tem essa disposição, e fazem o possível para continuar uma briga, às vezes falando até sozinho, insultando constantemente seu colega forista. Nestes casos, pelo bem comum, são amorosamente convidados a "fechar o..." ou então tchau. O que de longe poderia ser comparado a um ato de perseguição, antes é um ato de preservação da ordem e do respeito.
Ao Diego e aos colegas que estão nessa empreitada, só tenho a dizer que é um trabalho imenso, talvez trabalho demais. Somos livres! Como diria o Raul, "faz o que tu queres pois é tudo da lei."

[André Felix]

Deixa eu meter meu bedelho na questão ...

No mínimo interessante a iniciativa.

Porém, gostaria de saber algumas coisas:
-Vcs irão pregar de casa em casa?

A minha sugestão é adotar o modelo de propaganda boca-a-boca. O chamado "testemunho informal". Panfletagens e/ou abordagens do tipo corpo-a-corpo, domiciliares ou com transeuntes, poderiam até existir, mas sem caráter obrigatório e sem exigências de entregas de relatórios de serviço.

-Quem será o Corpo Governante, ou o grupo "eleito" para escrever as doutrinas??

Eu acho interessante a formação de um grupo de estudos, sem liderança, sem imposição de doutrinas ou regras. Claro que alguém pensando muito diferentes dos demais naturalmente sentiria o desejo de sair do grupo e quem sabe até formar o seu. Mas aí começa a fragmentação. Mas isso não representaria um problema, creio eu. Há clientela pra tudo mundo.
Existem muitas denominações que não adotam o tipo de governo eclesiáticos e centralizados das testemunhas de Jeová. Aliás, esse foi um dos grandes questionamentos dos primeiros reformadores protestantes em relação à igreja católica. Os primeiros protestantes achavam que apenas um pastor local para orientar e motivar o "rebanho" já seria suficiente.

-Haverá estudo de livro de congregação?
-As irmãs poderão fazer discursos, ir às reuniões de calça jeans e proferirão orações em público?
-Vcs acreditam na volta física de Cristo?
-Vcs acreditam no Armagedom?
-Doutrinas de outras denominações serão incorporadas às da nova igreja? Se sim, quais?

Depois, se eu lembrar de mais coisas, eu pergunto.

Por isso que eu acho interessante a formação incial de um pequeno grupo de estudos. Todas essas questões vão sendo discutidas e aqueles com afinidades especiais acabarão permanecendo. Não é um tabalho para qualquer um. O autoritarismo, a centralização do poder e a profissionalização da liderança é uma tentação grande.

[alam_cruz]

Deixa eu meter meu bedelho na questão ...

No mínimo interessante a iniciativa.

Porém, gostaria de saber algumas coisas:
-Vcs irão pregar de casa em casa?

A minha sugestão é adotar o modelo de propaganda boca-a-boca. O chamado "testemunho informal". Panfletagens e/ou abordagens do tipo corpo-a-corpo, domiciliares ou com transeuntes, poderiam até existir, mas sem caráter obrigatório e sem exigências de entregas de relatórios de serviço.

Caramba!!...acho q estou falando mesmo sozinho aki ...foi justamente isso que eu falei que faz parte do projeto - uma divulgação boca-a-boca. Mas tudo bem não vou mais gastar meus dedos digitando, deixa o Diego se pronunciar sobre o projeto...

[alam_cruz]

Pode contar comigo, Diegão!!! Até sábado que vem te ligo pra acertar os detalhes do encontro/reunião. Fique com Jeová

[André Felix]

Já houví falar de alguns grupos aqui em SP que tiveram este tipo de iniciativa e não continuaram. Acho importante estudar os motivos. Uma das coisas que percebo é que estes novos grupos deixaram de seguir ao CG mas quiseram impor um substituto, isto não funciona, porque se as pessoas saem da "TORRE" porque não querem seguir a homens certamente não o farão em outra denominação.

É verdade. Esse é um erro comum.
Eu aconselho a formação inicial de um grupo de estudos, de oração ou louvor, sem hierarquias. Esse é um modelo que existe entre muitos cristãos. Acho que acaba acontecendo que, aos poucos, os elementos com mais afinidades permaneçam. Formar um grupo com a ambição de montar uma nova extrutura gorvernamental aos modos da Torre de Vigia não funciona. Outro possível erro é enfatizar demais as testemunhas de Jeová. Francamente, não existe coisa mais chata do que dissidentes reunidos toda a semana para criticar o grupo de onde sairam. Cara, eu admito de coração, nós somos chatos pra caramba. A gente parece aquele povo que abandora o conjuge e fica expionando de longe. Mas são "ossos do ofício", fazer o quê, né? Mas um grupo que desejasse representar uma alternativa válida para ex-testemunhas de Jeová deveria, ao meu ver, incluir com enfase o apoio fraternal, não uma união forçada.

Alias, este é outro ponto importante, é realmente necessário constituir uma denominação ? Na verdade acho que um grupo assim deveriam estar unidos em torno de alguns ideais, que já foram estabelecidos por Cristo. É importante desde início estabelecer um conceito comum de Congregação ou Igreja. Vejo que hoje o conceito está muito mais voltado para a idéia de institucionalização, aí existe uma faca de dois gumes.

Eu não sei de entendi bem mas realmente esse conceito de congregação ou igreja enquanto instituição, quase como uma empresa, e não como união fraternal de pessoas é um erro bastane comum. Isso porque as pessoas que ganhar dinheiro com religião ou querem ter envolvimento integral com o assunto sustentados financeiramente pelos outros. É a profissionalização religiosa.

Não que se não houver um marketing apelativo e investimento não possa dar certo, mas é isto que se busca, o sucesso ? Muitas novas denominações religiosas tem surgido e com sucesso, mas o preço tem sido o distanciamento do Cristianismo puro e simples e o aprisionamento de pessoas a idéais humanos. É isto que se busca ? Como se o verdadeiro Cristianismo fosse avesso a idéia de liberdade e de cada um ser responsável perante Deus por suas ações.
Em resumo, acho a idéia interessante, entretanto gostaria assim como os outros de saber que linha se seguirá.

A tendência de muitas lideranças cristãs é de achar que os "irmãos" comuns não possuem capacidade ou maturidade para decidir por si mesmos o que é melhor para eles. Aí começam os legalismo, as regras abitrárias. E pior que as lideranças gostam, elas temem perder os fiéis se não transmitirem regras claras e definidas de ação. Apesar das minhas críticas eu acho que, usando suas palavras, o cristianismo é capaz de manter "a idéia de liberdade", de permitir que cada um possa ser "responsável perante Deus por suas ações". Uma vez eu escutei a conversa de um primo meu, pastor, com um jovem da sua igreja. Eu estava hospedado na casa dele e, confesso, escutei escondido!!! Na época eu era TeJota. O jovem queria simplesmente fazer uma tatuagem e desejava saber a opinião do pastor. Ele poderia citar alguma passagem do velho testamento ou do Novo e proibir simplesmente. Bom, ele citou a Bíblia e disse que pessoalmente não faria, mas acrescentou que não o julgaria devido à tatuagem ou a ausência de tatuagem. Outros poderia fazer isso e o jovem deveria estar preparado para esses tipos de reações. Mas não era isso que importava para ele. Na época eu achei um absurdo. Achei que ele tinha sido até permissivo. Hoje eu vejo diferente. Não há motivos válidos para se padronizar comportamentos e decisões ou julgar o valor das pessoas por meio de ações exteriores. O meu primo disse que "pastoreava" o rebanho dele tendo em vista o amadurecimento do mesmo, tendo em vista um crescimento interno, que ocasionasse expontaneamente as tomadas de decisões "certas", em outras palavras, que não adianta, por exemplo, chegar para alguém e dizer que usar brinco ou percing no nariz não pega bem para um cristão e tentar impedi-lo de usar. A própria pessoa teria que chegar a essa decisão sozinha. E se não chegasse? Mesmo assim ela não poderia ser julgada por causa disso. É um gosto pessoal estranho ou não usual para os padrões da nossa sociedade atual, mas desde quando os "padrões da nossa sociedade atual" devem ser obrigatórios, devem ser modelos referenciais do que é certo ou errado? Afinal eles são relativos. Um exemplo menos radical - nos tempo bíblicos os homens usavam barbas. Hoje a Torre de Vigia alega que a barba está relacionada na maioria dos países à rebeldia. Ela usa isso para estabelecer um regra que pode ocasionar, se não a desassociação, ao menos bastante constrangimento. Um pessoa com barba não pode sequer se batizar ou, se batizada, é impedida de ocupar cargos dentro das congregações. Com certeza pode ser barrada na saída para o ministério de campo.

[ericpolo]

Achei interessante o Tópico....

Acho que para muitos que buscam algo quando saem perdidos da TORRE é válido, talvez um apoio, uma palavra amiga, um desabafo...bem algo que possa ajudar a continuar sua vida, que para uns parece fácil, porém para outros é muito difícil....


Eu....bem....perdi a fé em todas denominações religiosas, eu acredito que "Religião" é um "Câncer" para a humanidade.......pena que as pessoas confumdem espiritualidade com estar associado a uma religião.....

Fazer oq....

Att,

Ericpolo

[jBrother]

Já houví falar de alguns grupos aqui em SP que tiveram este tipo de iniciativa e não continuaram. Acho importante estudar os motivos. Uma das coisas que percebo é que estes novos grupos deixaram de seguir ao CG mas quiseram impor um substituto, isto não funciona, porque se as pessoas saem da "TORRE" porque não querem seguir a homens certamente não o farão em outra denominação.

É verdade. Esse é um erro comum.
Eu aconselho a formação inicial de um grupo de estudos, de oração ou louvor, sem hierarquias. Esse é um modelo que existe entre muitos cristãos. Acho que acaba acontecendo que, aos poucos, os elementos com mais afinidades permaneçam. Formar um grupo com a ambição de montar uma nova extrutura gorvernamental aos modos da Torre de Vigia não funciona. Outro possível erro é enfatizar demais as testemunhas de Jeová. Francamente, não existe coisa mais chata do que dissidentes reunidos toda a semana para criticar o grupo de onde sairam. Cara, eu admito de coração, nós somos chatos pra caramba. A gente parece aquele povo que abandora o conjuge e fica expionando de longe. Mas são "ossos do ofício", fazer o quê, né? Mas um grupo que desejasse representar uma alternativa válida para ex-testemunhas de Jeová deveria, ao meu ver, incluir com enfase o apoio fraternal, não uma união forçada.

Concordo André acho que um grupo de estudo pode ser um bom início. A hierarquia para o cristianismo foi estabelecido por Cristo, ele como cabeça da Congregação e mediador entre Deus e homens. Acho que ser Cristão é muito mais amplo do que fazer parte de uma instituição religiosa. É por isto que mesmo não concordando com muitas coisas que vejo na Organização, não descidí me desligar, pois para mim estou ligado ao cristianismo e se associar com as TJ não é o que me define como Cristão. Na verdade acho até conveniente continuar me associando com eles pois de certa forma me considero uma vóz. Talvez este seja meu ministério. Ainda não entendo plenamente como Cristo encara este emaranhado de cristianismo tão diverso, mas que ao mesmo tempo compartilha de alguns pensamentos. Talvez embora existam tantas denominações dentro do cristianismo, o que interesse ao Mestre seja a essencia de cada um, cada um que se define qual Cristãos, pois se acabarmos com as instituições o que sobrará são as pessoas, com seus corpos nús e mentes expostas. E acho que nesta condição os mais humildes e simplemente humanos estarão em grande vantagem, pois além de todos os interesses que possam levar uma pessoa a se dedicar a um ideal esteja de fato o amor a Deus e ao próximo, sem vícios, sem corrupção, sem conjecturas, sem preconceitos apenas a pura essencia da base do verdadeiro cristianismo: O AMOR.

[quiqui]

Não considerem crítica, simplesmente acho que com o tempo a organização, anciãos, métodos, estudos bíblicos domiciliares, privilegios e etc vão se repetir em qualquer grupo de ex-tjs que se reúnam para promover reforma das tjs ou para fazer uma nova religião.

Com o tempo....